織田信長（知略S統率S政治S武勇A決断力S）←こいつが天下取れなかった理由ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/15(月) 07:59:18.81

何？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/15(月) 08:12:54.42

>>20
部下が頑張っただけ

たまたま運が良かっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/15(月) 08:14:01.69

信長父子が自分の射程圏内に揃った瞬間すかさず襲撃するあたりが光秀の英雄度の高さだよな
ワイ凡人ならそんなこと思いもしないわ
頭にあるのは老後の安泰だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/15(月) 08:17:39.67

光秀ってボケただけちゃうあれ
事後あまりにもお粗末やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/15(月) 08:17:48.98

裏切られすぎやろ
こいつほど甘い大名そうそうおらんってのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/15(月) 08:18:48.73

>>24
裏切りはあの時代のトレンドや
そんなイメージない上杉だって裏切られまくりやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/15(月) 08:18:59.88

天下って中央政権程度の意味やから
義昭ともなって上洛した時点で
天下取ってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/15(月) 08:19:07.74

知略S統率S政治S武勇A決断力Aの奴に裏切られたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/15(月) 08:19:12.97

光秀「カッとなってやった」

最近はマジでこれが有力らしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/15(月) 08:21:16.78

光秀のほうが6歳くらい年上のハゲなんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/15(月) 08:23:13.01

>>23
もしかして勝手に謀反起こした事にされて責任押し付けられて消されたんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/15(月) 08:23:19.83

光秀
決断利SSS

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/15(月) 08:26:29.66

>>30
戦国無双4-2がそんなシナリオだったな
松永久秀と毛利元就が組んで本能寺の変を起こして、救援に来た光秀に濡れ衣おっ被せたっていうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/15(月) 08:28:44.92

土地ガチャSS

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/15(月) 08:28:52.08

>>28
歴史は生身の人間が作るもんやからな
真相は実はしょうもなかったみたいなケースも普通に出てくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/15(月) 08:30:52.52

>>33
普通ならあの段階の尾張統一するとか無理ゲーやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/15(月) 08:33:02.72

>>34
これに関してはほんとなんも根拠に出来るもんねーのに
いやいや何か高度な陰謀があったに違いないしてるだけやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/15(月) 08:33:40.29

秀吉の刀狩と太閤検地、家康の江戸幕府開闢と関東平野の大開発みたいな
信長は教科書に載るような歴史上の功績がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/15(月) 08:34:25.50

天下の概念を
畿内から全国に広げただけでも凄いとはおもう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/15(月) 08:34:33.52

>>23
なんやっけな、出自がわかんないだから54歳？説と68歳？説があって
もうボケてるやないかみたいなエピソードもあってつまんない結論なりそうよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/15(月) 08:36:56.58

終わり統一ほぼ独力で成し遂げてるのはその後の日本制覇よりすごいとか言われてるレベルで個人の能力もやべーぞ
天下人の身分になってからも戦で一番槍で突っ込んで配下の武将にガチで怒られて凹んだりしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/15(月) 08:37:02.44

嫡男もろとも確実にやった光秀有能すぎる

2024/07/15(月) 08:37:37.50

クロちんぽに負けたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/15(月) 08:39:31.78

ここで謀叛起こさなきゃ逆に失礼だろ
ってシチュエーションになってしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/15(月) 08:39:44.78

本能寺からの秀吉の行動が完璧やったからな
やっぱ怪しいわ(根拠なし)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/15(月) 08:39:47.30

>>41
あの瞬間はその後何も考えてなかった無能やろ
無能すぎてノブも予想できんかったんちがうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/15(月) 08:40:40.78

ボケて毛利が本能寺に居たと勘違いした説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/15(月) 08:40:49.66

部下のキチゲ管理を怠ったからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/15(月) 08:42:28.45

>>44
昨日のトランプ襲撃事件を考えてみろ
本番に異常に強いやつ、チャンスを絶対に逃さないやつは必ずその時代にいるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/15(月) 08:43:59.94

>>48
柴田勝家と何故差が付いたのか…

警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/15(月) 08:44:07.33

信長人間真っ二つにした逸話あるやん
秀吉はチビだけど何かあるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/15(月) 08:44:43.69

「ときは今　雨が下しる　五月哉」もおかしい
普通に考えて謀反の予告なんかするわけないやろ
後世の人間が野獣先輩の考察みたいに深読みしただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/15(月) 08:52:30.59

>>37
楽市♡楽座♡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/15(月) 08:55:03.28

>>44
秀吉黒幕説は可能性低いと思う
結果的に秀吉が大成したけど、あの時点じゃ柴田やら強力なやつに消される可能性あったし博打すぎる
家柄的にも付いてきてくれる家臣がおらん可能性があったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/15(月) 08:55:41.02

>>52
六角の施策だよね?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/15(月) 08:57:31.43

>>37
そこに書いてあるやつは全部泰平になってから
信長の時代は戦乱だから政策打ったところで効果なんかあまりない
政策を打ち出して従わせるには支配力が必要だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/15(月) 09:02:11.03

ねねちゃんへ✨
私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども
天下布武♥
のぶ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/15(月) 09:03:20.32

>>56
筆まめやったんやっけ

警備員[Lv.14] · 2024/07/15(月) 09:03:38.28

>>54
全国規模で行って初めて意義があるのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/15(月) 09:05:27.09

秀吉黒幕説→どちらかが計画をチクったら破滅する危うすぎるハイリスクすぎる謀略
家康黒幕説→伊賀越えでマジで死にかけてるし重臣を失ってる
義昭黒幕説→それがガチなら義昭を保護してる毛利は全力で秀吉を引き留めてる
朝廷黒幕説→むしろ信長は朝廷にとって極太のスポンサー

心理的な動機については議論が別れるとしても
光秀単独犯で確定や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/15(月) 09:07:06.51

>>56
羽柴に見せろ、が絶妙すぎるわ
気遣いSS

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/15(月) 09:07:09.42

>>59
結局魔が差したって感じなんか？
「ワイがここで謀反したら勝てるやろなあ」って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/15(月) 09:07:54.84

>>59
長宗我部説はどうなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/15(月) 09:08:05.94

光秀は足利というか幕府よりだから
ずっと機を伺ってたけど
実際やってみたら周りがついてこなかったんじゃね
根回しする時間足りなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/15(月) 09:09:31.70

>>60
気に入ったヤツに甘すぎるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/15(月) 09:09:55.99

>>61
それが現状最有力説
信長を殺しても信忠が健在なら織田家は安泰という前提があって

信長と信忠がどっちも無防備で近くにまとまってる
有力武将は全員出払ってて自分だけが大軍を抱えて側にいる
という状況に偶然なって出来心でやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/15(月) 09:11:29.37

>>56
佐久間信盛のやつが好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/15(月) 09:12:09.55

>>66
佐久間へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？

あ、そうだ。
水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ。
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ。

あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか、本当に。
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ。

そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…加賀でそういえば最近も負けたな、権六。
でも権六は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。

とにかく今のままじゃ話にならん。
信盛よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
３つに１つだぞ、よく考えろや。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/15(月) 09:13:21.39

>>14
同時期の戦国武将は出自の怪しいその二人を重用するなんてありえんから
部下のマネジメントがやっぱり長けてたとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/15(月) 09:13:57.39

信長「おまえ1人だけなにしてんの。猿や金柑頭だって俺のために頑張ってくれてるよ。いい与えた期限までに城を陥落できずただ守りに徹するばかりで自ら伐ってでる胆力もない。心底見損なったわ。今のお前は先祖の威光を盾に働かない無能だからね。俺がおまえの立場だったら情けなくて腹切るね。まぁおまえにはそんな度胸もないんだろうけど。悔しかったら高野山でも言って反省してくれば？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/15(月) 09:14:39.93

>>67
ちゃんと勝家も褒めてて笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/15(月) 09:14:55.13

光秀は自暴自棄になってただけだと思う
冷静に考えたら、信長殺った後は袋叩きにされる運命しかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/15(月) 09:16:16.26

信長黒幕説もあっていいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/15(月) 09:17:27.01

>>72
去年の大河だとその説やったね

メンヘラ拗らせて死にたくなった信長が
家康を本能寺に呼び出したら
来たのが光秀でがっかり、という

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/15(月) 09:18:31.98

>>73
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/15(月) 09:20:13.45

本能寺の変で気になるのは光秀の指揮下の軍勢やな
あの時点で本能寺を襲撃することの意味を理解してたのかどうか
あんたにはついていけないわ！っていう兵士もいたやろうに