ゲーセンが潰れまくってる理由が判明する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/16(火) 11:34:40.25ID:fFS+iJ5D0281それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/16(火) 13:10:05.85ID:x9lCLBjvd 近所のゲーセンに「ゲームやるときはお客さんが電源を入れてください」ってやってるみ店あるわ
でもああいう筐体のゲームってファミコンみたいに電源入れたら即プレイ出来るわけじゃないから立ち上げに時間かかるんだよな
でもああいう筐体のゲームってファミコンみたいに電源入れたら即プレイ出来るわけじゃないから立ち上げに時間かかるんだよな
282それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/16(火) 13:10:22.14ID:wJ9mQQAS0 オンラインばっかで通信費とかの費用考えると
1コインでゲームとか無理やねん
1コインでゲームとか無理やねん
283それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/16(火) 13:11:12.33ID:vo046gMt0 政府の経済政策が間違っていたから
284それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/07/16(火) 13:11:13.62ID:oNbOhti80 クレーンゲームが「取らせる気無い」ってみんなにバレて一気に印象悪くなったイメージ
285それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/16(火) 13:11:20.53ID:k7oalyzu0 >>281
この前ニュースの特集で見た名古屋の店が正にそれやったな
この前ニュースの特集で見た名古屋の店が正にそれやったな
286それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/16(火) 13:11:37.42ID:o0ug8QU7d 1プレイいくらよりサブスクみたいなのの方が今の時代儲かるんとちゃう?
287それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/16(火) 13:12:18.92ID:oXwK9PZD0 ローカルのゲーセンにたまにあるエミュ筐体とかいう闇
288 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/16(火) 13:12:21.28ID:u2xpMT0l0 >>284
クレーンゲームが確率機やと知った時はショックやった
クレーンゲームが確率機やと知った時はショックやった
289 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/16(火) 13:13:34.79ID:u2xpMT0l0 喫茶店はゲームなくても大盛況というね
290それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/16(火) 13:13:57.15ID:EmqOQRlf0 物価に合わせたら1プレイ500円とかか
291それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/07/16(火) 13:14:19.63ID:qh+vHxUJ0 ポケモンの100円入れてタグゲットするゲームとか版元になんぼ持っていかれるんやろ
292それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/16(火) 13:14:27.33ID:vHZ5oFWm0 クレーンゲームで景品取った感味わいたかったら龍が如くシリーズのゲーセンのクレーンゲームやればええねん
293それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/16(火) 13:15:04.88ID:Ygf+S5car ビデオゲームに関しては家で遜色ないレベルで出来るようになった時点で終わり
大型筐体はゲーセンにしかないけど大型筐体自体が高すぎて置く場所と共に負担がデカい
ゲーセン行かなきゃ出来ないことは身内でワイワイだろうけどそれも通話なり配信なりで済んじゃうしな
大型筐体はゲーセンにしかないけど大型筐体自体が高すぎて置く場所と共に負担がデカい
ゲーセン行かなきゃ出来ないことは身内でワイワイだろうけどそれも通話なり配信なりで済んじゃうしな
294 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/16(火) 13:15:45.91ID:u2xpMT0l0 >>290
体験型で小さな遊園地と思えばまあ
体験型で小さな遊園地と思えばまあ
295それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/16(火) 13:15:51.95ID:b1G8AqB60 むしろ最近10円でクレーンゲーム出来るの知ってからちょくちょく行くようになったわ
おやつカルパス荒稼ぎしてる
おやつカルパス荒稼ぎしてる
296それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/16(火) 13:16:18.17ID:LQwZIqkP0 たまにメダルゲームやりに行くけど普通におもろいのに人いなさすぎやな
ちょっと気の毒に思う
ちょっと気の毒に思う
297それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/16(火) 13:16:34.13ID:1uT861+Y0 家でできないゲームを売りにするしかないよな
リアルに剣とか弓のおもちゃ持って画面の前で振り回す近接バトロワとかどうや
リアルに剣とか弓のおもちゃ持って画面の前で振り回す近接バトロワとかどうや
298それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/07/16(火) 13:16:45.84ID:Y4NnoWVJ0 バーチャとか最初ワンプレイ200円で学生ほとんど手出せんかったな
299それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/16(火) 13:18:47.55ID:oXwK9PZD0 ガンダムとか麻雀格闘倶楽部の時間貸し切りは
結構前からやっとるとこあったけどそのゲーセンも潰れたわ
結構前からやっとるとこあったけどそのゲーセンも潰れたわ
300 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/16(火) 13:19:10.69ID:u2xpMT0l0301それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/16(火) 13:19:44.23ID:/Xb1JMVe0 ガンプラのアニメみたいなんできないんか?
ネットで自分のガンプラ登録してゲーセンで対戦や
動物園超えて流行るやろ
ネットで自分のガンプラ登録してゲーセンで対戦や
動物園超えて流行るやろ
302それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/16(火) 13:20:07.38ID:Si8tmM4l0 ネトマが普及しても雀荘が潰れない理由にヒントがあるかも
303それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/16(火) 13:20:39.84ID:txzKB5bB0 ミカドの2階ってほんと気持ち悪い空気に包まれてるよな
一見さんお断り 身内でワイワイ騒いでる空気が年がら年中漂ってるあの感じ
そりゃ人もいなくなりますわ
一見さんお断り 身内でワイワイ騒いでる空気が年がら年中漂ってるあの感じ
そりゃ人もいなくなりますわ
304それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/16(火) 13:20:53.41ID:GxrgZjcHd ガンダムカードビルダーに車買えるくらいぶっ込んだ思い出
305それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/16(火) 13:21:33.90ID:oXwK9PZD0306 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/16(火) 13:22:07.97ID:u2xpMT0l0307それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/16(火) 13:23:06.29ID:ZDRlRRsSd 50円だと赤字やんけ
計算合ってるか?
計算合ってるか?
308それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/16(火) 13:24:21.65ID:lESdWpdX0 メダルを買い取る謎の業者を敷地内に住まわせれば一発逆転や!
309それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/16(火) 13:25:12.91ID:oXwK9PZD0 >>308
お巡りさんに怒られるのでダメです
お巡りさんに怒られるのでダメです
310それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/16(火) 13:25:22.81ID:vHZ5oFWm0311それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/16(火) 13:25:32.08ID:pi0B0yN70313それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/16(火) 13:26:30.00ID:YMQ4u5940 >>283
1番の原因は間違いないけど業界自体頭打ち感が否めんのも事実やからな
1番の原因は間違いないけど業界自体頭打ち感が否めんのも事実やからな
314それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/16(火) 13:26:51.32ID:Zu+qn2WA0 店の中で循環してるだけのメダルゲームとかぼろ儲けだろ😑
謎に高いし
謎に高いし
315それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/16(火) 13:27:30.56ID:a/sERqxL0 一時期500ウォン硬貨を100円と認識しちゃって格安でクレーンゲームプレイできてた時あったな
316それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/16(火) 13:27:41.62ID:jYQtaAmS0 俺がゲーセン行ってたころは200円3プレイのゲームやってたけど
駄目だった感じか
駄目だった感じか
317 警備員[Lv.11]
2024/07/16(火) 13:27:43.27ID:yUX8nOID0 利益出てるならいいじゃん
318それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/16(火) 13:28:01.96ID:Si8tmM4l0 2000円札より200円玉のほうが需要あったかもしれんな
319それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/16(火) 13:28:43.30ID:4qTzowbY0 ガンストおもろかったけど
ああいうゲームの維持費を賄えないのがもうビジネスモデルとして破綻してる気もする
ああいうゲームの維持費を賄えないのがもうビジネスモデルとして破綻してる気もする
320それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/07/16(火) 13:33:31.05ID:P7TkgHT50 メダルゲームに海物語あるの草生える
パチンカス養成装置やん
パチンカス養成装置やん
321それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/16(火) 13:33:46.77ID:XLgCwWoB0 チー牛がチンパンジーみたいにはしゃぐから筐体壊れんねん
322それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/16(火) 13:35:46.97ID:3x3b/4B80 そら回転率高くて一回最低300円のガチャガチャに占領される
323それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/16(火) 13:37:37.11ID:qD9NnYbKr QMAとかまだあるんか
324それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/16(火) 13:39:34.58ID:vHZ5oFWm0 プラごみ排出しないための工夫なんだろうけど
ガチャも中身の商品取ったら回収ボックスにケースは戻してくださいってビジネスモデルになっててなんだかな
ガチャも中身の商品取ったら回収ボックスにケースは戻してくださいってビジネスモデルになっててなんだかな
>>6
ドジャースはタイガースに負け越したからドジャゴンズの勝ちやね
ドジャースはタイガースに負け越したからドジャゴンズの勝ちやね
327 警備員[Lv.22]
2024/07/16(火) 13:45:36.75ID:gmOCCBr/H てす
329それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/16(火) 13:46:58.63ID:R2K94vXv0330それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/16(火) 13:47:43.03ID:bG5tsNpQ0 しかしここまでゲーセンがオワコンになるとは思わなかったな
ゲーセンのアルバイトとか昔は結構人気あったイメージだが
ゲーセンのアルバイトとか昔は結構人気あったイメージだが
331それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/16(火) 13:48:12.62ID:hWzysvxW0 00年代辺りに出来てはなくなったクソ音ゲー集めたゲーセンとかあったらいいのに
ポップンステージとか地獄の沙汰だった
ポップンステージとか地獄の沙汰だった
332それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/16(火) 13:49:18.37ID:ExCKu1Fy0 え?
今のゲームセンターってUFOキャッチャーに特化して大復活したけど?😓
都内はカップルや家族連れで大賑わいやけど😓
GIGOの運営会社のgendaも上場したし頭使わないとこが潰れただけやん🤔
今のゲームセンターってUFOキャッチャーに特化して大復活したけど?😓
都内はカップルや家族連れで大賑わいやけど😓
GIGOの運営会社のgendaも上場したし頭使わないとこが潰れただけやん🤔
333それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/16(火) 13:50:30.05ID:auOioiKO0 筐体が高すぎる
元とるのにどんだけかかるんや
元とるのにどんだけかかるんや
334それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗] 転載あかん
2024/07/16(火) 13:52:09.58ID:15ZUuDxs0 クレーンゲーム以外にもメダルや音ゲーはまだ栄えてるだろ
街中だとプリクラ系も女に人気ある
おっさんのやるものが無くなったからといって衰退したわけではない
街中だとプリクラ系も女に人気ある
おっさんのやるものが無くなったからといって衰退したわけではない
335それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/07/16(火) 13:52:19.84ID:oBL6HoY20336それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/16(火) 13:52:29.10ID:9YbkHvVFd ちょっと前は高齢者がゲーセンに集まってるって言ってなかったっけ
コロナでそういうやつもいなくなったのか
コロナでそういうやつもいなくなったのか
337それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/16(火) 13:52:34.82ID:V1ysXrPz0 今となってはほとんどコンシューマー移植されたしゲーセンでやる必要ないんだよね😞
移植絶望と言われ続けていたプロギアですら出来るんだし🥹
移植絶望と言われ続けていたプロギアですら出来るんだし🥹
338それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/16(火) 13:52:35.74ID:vHZ5oFWm0 Twitterのクレーンゲー界隈の投稿見るまで気が付かなかったけど
クレーンゲーって1回で取ろうとするんじゃなくて詰将棋みたいに何手詰めで取れるか配置から推測して取るゲームなんやな
クレーンゲーって1回で取ろうとするんじゃなくて詰将棋みたいに何手詰めで取れるか配置から推測して取るゲームなんやな
339それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/16(火) 13:52:48.90ID:FqYAljO00 問題は電気代やろ
340それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/07/16(火) 13:53:38.33ID:oBL6HoY20 小泉構造改革くらいから書店とゲーセンバンバン潰れたな
341 警備員[Lv.24]
2024/07/16(火) 13:53:59.14ID:s7hZHq+b0 利益出そうと確率絞る→取れなさすぎてやる人が減る→利益が出ない
以下ループ
以下ループ
342 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/16(火) 13:54:26.33ID:HX9H0Q0i0 連ザ2でノワールとかランチャーストライク使ってたら絡まれた思い出。
別に厨機体使おうがワイの自由やんな
別に厨機体使おうがワイの自由やんな
343それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/16(火) 13:55:18.12ID:YcjVjUKA0 戦場の絆IIとかマジで誰もやってるところを見なかった
344それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/07/16(火) 13:55:43.19ID:oBL6HoY20 >>337
格ゲーのプロもアケ版触らんでカリカリに仕上げたPC版しかやらんもんな
格ゲーのプロもアケ版触らんでカリカリに仕上げたPC版しかやらんもんな
345それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/16(火) 13:55:53.90ID:/XpFouu80 筐体にPS4まるまる入ってたの好き
346それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/07/16(火) 13:56:38.87ID:oBL6HoY20 >>342
対戦ゲームは負けるほうが悪いな
対戦ゲームは負けるほうが悪いな
347それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/16(火) 13:57:13.37ID:9YbkHvVFd ゲーセンに行くやつはゲームがやりたいだけだから家でできるならそっちでいいんよな
パチンコに行くやつはパチンコ筐体を買って家ではやらんよな、そっちでもいいはずなのに
パチンコに行くやつはパチンコ筐体を買って家ではやらんよな、そっちでもいいはずなのに
348それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/16(火) 13:57:13.70ID:lF9XpiN6d ワンコインのせい言うが今は電子マネーが普通なんやし110円にしても問題ないんちゃうか?
349それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/16(火) 13:57:30.76ID:74j0glfq0 メダルゲー、音ゲー、カードゲーム系がワンチャン流行るかどうかくらいやろ
それ以外はゲーセンの良さが出ない
それ以外はゲーセンの良さが出ない
350 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/16(火) 13:57:40.78ID:8YjBskrd0 ゲーセンって娯楽としてはコスパ悪いよな
351それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/16(火) 13:58:08.86ID:vHZ5oFWm0 格ゲーはパッド、アケコン、ヒトボでデバイスが全然統一されてないのも問題やわ
352それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/16(火) 13:58:39.08ID:YcjVjUKA0 ソウルリバースとクロノレガリアも誰も見なかったな
大型筐体でインカム0円とかあるならあまりに悲惨
大型筐体でインカム0円とかあるならあまりに悲惨
353それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/07/16(火) 13:58:54.50ID:oBL6HoY20 >>347
パチは家でやるのはすげーつまらんからな
パチは家でやるのはすげーつまらんからな
354それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/07/16(火) 14:00:13.55ID:oBL6HoY20355それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/07/16(火) 14:03:47.33ID:gZn52Yqx0 >>342
ワイの地元だと対戦にノワール出禁だったわ(ノワールでCPU戦してて乱入されたならセーフ)
ワイの地元だと対戦にノワール出禁だったわ(ノワールでCPU戦してて乱入されたならセーフ)
356 警備員[Lv.4]
2024/07/16(火) 14:05:02.94ID:+PK3H4Kl0 1プレイごとに上前ハネられた上で月50万くらい○○ネット使用料取られるんやろ
357それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗] 転載あかん
2024/07/16(火) 14:05:10.13ID:15ZUuDxs0358それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/16(火) 14:05:26.26ID:QgPu3izv0 日本に金があった頃の文化だろ
格ゲー音ゲー最盛期とか子供が毎日のように1000円以上注ぎ込んでたんだから
格ゲー音ゲー最盛期とか子供が毎日のように1000円以上注ぎ込んでたんだから
359それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/07/16(火) 14:07:44.00ID:MAUBEBa+0 >>351
多様性や
多様性や
360それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/16(火) 14:08:03.88ID:VbwKjViP0361それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/07/16(火) 14:09:45.91ID:dpRzwjYW0 メダルゲームに大金つぎ込んでた頃もあったけどなんであんな事してたんやろか
362それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/16(火) 14:09:53.00ID:vHZ5oFWm0 ガンプラだけでも転売が問題になってるのに動物園と連動システム付けたら強いガンプラが品薄になって誰も得しないだろ
363それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/16(火) 14:11:52.79ID:v5nMXAI60 この前菓子のUFOキャッチャーやってみたらカスみたいな菓子一個(恐らく仕入れ値は数円)しか取れんかったわ
こんなクソみたいな商売してたらそら潰れるわなと
こんなクソみたいな商売してたらそら潰れるわなと
364それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗] 転載あかん
2024/07/16(火) 14:11:57.69ID:15ZUuDxs0 10年たてばガンダム動物園も懐かしがられるんだろう
365それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/16(火) 14:12:48.06ID:rG7sw4Z2M レトロビデオゲーム200円にしたところあったけど
常連しか遊ばなくなって100円に戻したな
そのかわり節電で遊ぶときに電源いれる仕様になった
常連しか遊ばなくなって100円に戻したな
そのかわり節電で遊ぶときに電源いれる仕様になった
366それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/16(火) 14:12:52.74ID:W3ayX8VY0 クレーンゲーム店によってぬるさが異なるからクソだわ
近所のギゴ千円以内で取れないわ
近所のギゴ千円以内で取れないわ
367それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/16(火) 14:12:55.32ID:GXvqL9uL0 外でゲームなんかするか?
368それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/16(火) 14:13:28.61ID:hmTEuIMEM 🤓
369それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/16(火) 14:13:44.00ID:7ESvgvD30 メダルゲーたまにやるとめっちゃおもろいんよな
370それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/16(火) 14:15:03.42ID:JyJsW/Zz0 ゲーセンが本業みたいな所は9割潰れたもんな。メダル機はまだ利益ある方だけどセガがクソゲー連発してみんな逃げたらしい
371 警備員[Lv.11]
2024/07/16(火) 14:15:27.84ID:GxrgZjcHd もう対戦ゲームで銀色の灰皿で相手どつく光景は見れんのか
373それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/16(火) 14:18:26.17ID:mwhpHVr10 ちょっと前にメダルゲームコーナーとかが老人ホーム化してるとか言われてなかったか
頼みの年寄り共もコロナで逝ったか
頼みの年寄り共もコロナで逝ったか
374 警備員[Lv.5]
2024/07/16(火) 14:19:02.56ID:+PK3H4Kl0 >>370
セガ本体も逃げてたなw
セガ本体も逃げてたなw
375それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/16(火) 14:19:08.37ID:vHZ5oFWm0 そういやパチ屋みたいに喫煙スペースのあるゲーセンってないな
市役所でも喫煙スペースあるとこはあるのに
市役所でも喫煙スペースあるとこはあるのに
376それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/16(火) 14:19:42.62ID:L/cb9roY0 なんG民って音ゲーやってるイメージあるけど
もうやってないの?
もうやってないの?
377それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/16(火) 14:20:34.45ID:W3ayX8VY0 メダルゲームは最近プチブームな気もしてるけどやっつこたないわ
378それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/16(火) 14:21:29.36ID:hak+NWZt0 大型筐体はリスクが大きすぎるんよな
ヒットすればええけどハズレだと目もあてられない
かといって昔ながらの筐体にレゲー入れてもやるやつほとんどおらんのよ
入れてほしいとか言ってるやつも実際入れると一週間に一度するかしないか程度しか遊ばない
ヒットすればええけどハズレだと目もあてられない
かといって昔ながらの筐体にレゲー入れてもやるやつほとんどおらんのよ
入れてほしいとか言ってるやつも実際入れると一週間に一度するかしないか程度しか遊ばない
379それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/16(火) 14:23:20.36ID:Kqcpapil0 ゲーセンフィギュアとか店頭販売なら何円が適正なのか
380それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/16(火) 14:25:37.10ID:vHZ5oFWm0 コナミの本業はスポーツジムだろ?とか言ってる奴に限って
ゲーセンでボンバーガールとかチェイスチェイスジョーカーズって大型筐体出して頑張ってるの知らんよな
ゲーセンでボンバーガールとかチェイスチェイスジョーカーズって大型筐体出して頑張ってるの知らんよな
381 警備員[Lv.5]
2024/07/16(火) 14:26:13.46ID:+PK3H4Kl0 60fpsにリメイクしてボーダーブレイクまたやろうや…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています