社寺建造物美術保存協会代表理事「日本で黒人奴隷が流行っていたのは、資料にかなりあるけど。」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 19:07:01.38

在日イギリス人デービッド・アトキンソン「資料にかなりあるけど。」

https://i.imgur.com/7Csdnby.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/18(木) 19:59:12.38

>>152
学者をこれで評価しちゃいけないとは分かっているけど今の状態招いてる時点で世界中の経済学者全員無能やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/18(木) 20:00:02.16

>>149
ロックリー「こいつ色黒でタラコだから弥助の子孫やろ

https://i.imgur.com/64gwNqE.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/18(木) 20:00:11.66

>>120
紙が手軽に入手できたのもでかいと思う
欧州は羊皮紙時代長いからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 20:00:25.67

産獄複合体の話とかいまだに白人は黒人のこと奴隷扱いだからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/18(木) 20:00:27.75

で、実際あんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/18(木) 20:00:31.43

>>150
例えば多くの人が共感する心情を描いて大衆の心を理解できるようなミュージシャンがドクズだったりするわけやからな
ある一方で才能があると何もかもすごいみたいに言われるけど
それはそれこれはこれなんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/07/18(木) 20:00:48.25

>>137
ガラパゴスの島国+区別つかんからトンズラ出来るせいちゃうか

東南アジアのインドネシアとか実習生奴隷扱いした国々からはガッツリ恨まれとるはずやけど、日本はそういう所は徹底して見て見ぬ振りするのも大きい気がする
良くも悪くもそもそも後ろめたさを感じる様なレベルに達して無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 20:00:53.06

>>138
庶民の資料は日中に比べて少ないんやが支配階級の文字資料は豊富やからな
東アジア人は記録魔なとこあるからな
これができたのは紙の量産が東アジアは圧倒的に多かったってのがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/18(木) 20:00:58.74

>>159
留学するエリートだから
ちゃんと探せばボロでまくるのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/18(木) 20:01:12.34

>>133
名誉白人やんウケる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/18(木) 20:01:19.72

>>162
ないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/18(木) 20:01:33.70

戦国時代の農村はガイジをむらで飼っていたらしい
隣村とかと抗争になったときに喧嘩の手打ちに差し出してたらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/18(木) 20:01:38.19

民俗学によると古代から中世にかけて朝鮮の渡来人を鬼扱いとかはしてたみたいやけどね
こんな極東に黒人なんか滅多に来んよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/18(木) 20:02:11.75

本当は日本人奴隷が海外に売られてたんだよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/18(木) 20:03:27.81

>>157
許可したのは降伏した人間の売買（現地で売り飛ばすのを許可）であって越後まで連れ帰った訳じゃないけどな
自国民が食うのにさえ困ってる時代に大量の奴隷を捕まえてもそいつらに食わせる食糧なんてないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 20:03:45.30

これもう文化的侵略やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/18(木) 20:03:57.22

https://i.imgur.com/GSzZQQt.png
昔の奴隷ってこういうところに住んでたのかな
それとも座敷牢は比較的裕福な家のガイジを収納してたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/18(木) 20:04:00.91

それこそ韓国とかアジアの他の国でもこいつら同じように分断煽るために黒人がどうのこうので仕掛けてそうだよなきっしょくわるいわー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/18(木) 20:04:45.51

>>174
普通の武家ならこんな場所無いから無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/18(木) 20:07:23.24

>>17
4ちゃん観察してわかったことやけど
白人至上主義者はキリスト教を倫理観の源やと思うてて
それを根拠に有色人種は倫理観に欠けた劣等人種やと思うとんのや
せやからそもそも白人の間では宣教師は高い倫理観をもってた
という物語が信じられやすい基盤があるんや
また白人至上主義者は奴隷制だけは擁護のしようがあらへんから
白人は奴隷制に反対してたけど奴隷商を金融業のように古くから生業とする
ユダヤ人の陰謀によって阻まれてきたっていう趣旨の色々な物語を大勢の4ちゃん民が語り合ってるんや
このユダヤ人の部分をキリスト教を知らへんがゆえに倫理観がないという理屈になる日本人に置き換えたら
今回の弥助関係の歴史観になるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 20:07:40.30

現代でも脱北者が日本に渡るだけで死に物狂いだからそんな安定して日本が奴隷買えたと思えんのやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/18(木) 20:08:14.78

Mr.ビーンのアホっぷりは演技ではなく素だったのかアトキンソン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/18(木) 20:09:02.75

>>170
一応やけどこれ差別してたとかじゃなくて珍しいから怖がってたという方が近い差別はしてたかもしれんけど
挑戦人じゃなくても黒船のペリーとかこう鬼っぽく描かれたりしてる
https://i.imgur.com/EO1t9fP.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 20:09:24.18

>>157
日本が外国から人間買ってたわけじゃないぞ外国に日本人が売られるから秀吉がキレて追い出した
領民は農作物つくるし戦になれば歩兵にもなる将来的に日本統一すんだから外国に人手を持っていかれると困るってのは当然
あとキリシタン大名が武器手に入れてたのも秀吉的にアウト外国製武器で反乱のおそれあるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 20:09:34.43

そもそも黒人奴隷なんて欲しいか？
技術がある黒人を雇い入れるならともかく言葉も通じない見た目も異形
大名なんざ一言で命賭けて死んでくれる部下が腐るほどいる
流行るわけ無いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 20:10:01.14

>>160
せや
東アジアは世界的にみて紙の量産がとんでもなく多かったからな
17世紀のオランダの主力輸入品の中には日本と中国の紙があるくらいにな

あのレンブラントも東洋の紙に恋焦がれてたからな
だから和紙や中国の紙で絵を描く（版画）のに恋焦がれて
レンブラント工房はそれを手に入れると本当に小さい紙にして絵を製造したりしてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/18(木) 20:10:33.08

>>177
へー、なら白人には奴隷制をしていたことをネチネチ責めれば効くんやな
アトキンソンもそれ言われると発狂しとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/18(木) 20:11:54.86

無知ですまん
アフリカ人奴隷の輸入なんかあり得るんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/18(木) 20:12:13.67

>>182
大名だからってそんなに無茶できなかっただろうけど
でもわざわざ黒人買う必要はうすいよな
日本人の土民よりよほど安かったとかあったら別だろうけど
西洋から運んでくるコスト考えたら黒人奴隷のほうが高そうな気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 20:13:22.68

>>185
当時の日本に言葉が通じない労働力がおってもなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/18(木) 20:14:33.11

黄色が奴隷持つとか何様やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/18(木) 20:14:57.75

シロンボの貴族階級がクロンボ奴隷を飼っていたみたいな資料はもしかしてある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/18(木) 20:15:16.38

南蛮図屏風を見る限り南蛮船はかなりの黒人を肉体労働要員として載せたけど
それを手放したら船の操舵の人員が居なくなるから困るやろうし
別途アフリカから奴隷を日本まで連れて来る長距離ネットワークが必要になるよな
そんな記録残ってたら大騒ぎやと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/18(木) 20:15:38.34

むしろ日本人が日本人を売ってただろって煽れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/18(木) 20:17:11.49

>>11
資料あるからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/18(木) 20:18:22.99

弥助映画も控えてるみたいやしポリコレに引く気はなさそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 20:18:33.16

>>157
奴隷言うても基本身代金寄越せってやつやからな
それが無理やと市場で売られた
が売られたあと奴隷身分ってわけでもなかったからな（当時奴隷身分なんてなく下人や小作人とかでの使用やから）
要は年季奉公しろってのでな

秀吉が激怒したのは海外に売られる連中がいたことやからなホンマもんの奴隷ってことでな

そもそも日本人買って売ってた連中が黒人奴隷を日本で売るなんて無駄なことせんからな
黒人奴隷の方が資産価値高いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/18(木) 20:19:48.87

発端となったUBIさんには感謝しかないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/18(木) 20:19:58.30

てすと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 20:21:10.29

まぁ堺や博多の商人で黒人奴隷を使用人としてた家はあったかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 20:22:44.94

現代人は黒人奴隷の資産価値を低く見積りすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/18(木) 20:23:54.37

朝鮮人とか中国人くらいなら日本人と奴隷貿易しててもそんなにおかしくなさそう
倭寇とか盛んだったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/18(木) 20:24:25.35

200

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/18(木) 20:25:50.79

イギリスって差別の発祥みたいな国やろ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/18(木) 20:28:40.68

>>11
創価の谷口と川田アコ事件で揉めてた人じゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/18(木) 20:31:40.18

二大極悪非道国家のイギリスとスペインやけど支配方法に大きな違いあるんや
スペインは好んで現地人と混血してその子孫を支配階級にする手法を採ってこれが中南米フィリピンで現代にも続いてまあまあその国で問題なんや
ところでイギリスは穢らわしい原住民と交わるのを好まずよそから少数他民族を連れてきて噛み合わせて支配させる手法を使っており第三世界の内戦の原因のほとんどがこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/18(木) 20:32:43.35

日本にいた黒人って弥助と九州に数人（大砲撃ってた）くらいしか記述ないんじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/18(木) 20:33:38.57

ちょっと考えりゃ分かる奴隷輸出してる国が言葉通じない外国産奴隷買うわけないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/18(木) 20:34:45.14

仮にいたとしてもイエズス会とかに連れてこられて献上品とかやろしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/18(木) 20:34:47.38

当時の日本って人手不足やったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/18(木) 20:34:55.76

日本史の学者はなんか言ってないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/18(木) 20:36:06.21

>>201
差別の発祥ではないが差別の本家の一つやな

というか黒人奴隷は主に南蛮貿易

>>199
倭寇は奴隷貿易が主力商品の一つやったからな
前期も後期もな
まぁ16世紀は東アジアの奴隷貿易は盛んでなんなら貿易の主力商品やったくらいには盛んやったからな
まぁ東アジアやと下人や小作人は売り買いの対象で年季奉公やったから東アジア内では比較的自由を手にした人らも多かったんやがな

まぁ下人や小作人を奴隷と一括りにしてた西洋人にはこの感覚わからんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/18(木) 20:36:17.34

どうにかして
ロックリーとアトキンソンの先祖は
黒人奴隷で成り上がった汚れた血族ということにできんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/07/18(木) 20:36:50.13

ブリカスって相変わらずの二枚舌だよな
こいつらって嘘つくことに一切の罪悪感とか持ってなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 20:36:54.49

>>210
アトキンソンのwiki改ざんしまくってロックされた時に改ざんしてあれば余裕や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/18(木) 20:37:10.60

>>207
戦国時代のくせして人口伸びてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 20:37:23.43

>>210
たいていのイギリス人は該当するんちゃうのそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/18(木) 20:37:44.77

もうアサクリの是非だけじゃとまらんよな
アサクリ単品は考証がガバガバなトンデモフィクションゲームやが
背後にいるやつが邪悪すぎる

警備員[Lv.8] · 2024/07/18(木) 20:39:05.79

アサクリはもう単なるきっかけになってしまったな
あれはあれで擁護出来ないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/18(木) 20:40:07.30

話がややこしいのは
宣教師が奴隷に反対だったというのは本当なんよ
その奴隷ってのは現地人を奴隷として連れ去るなって意味だし
反対した理由も人道的な話じゃなくて布教活動する上で悪印象を持たれたくないという実利的な理由やし
日本で黒人奴隷が流行してたというのは完全出鱈目やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/18(木) 20:40:25.65

資料にあるけど←誰でも言えて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/18(木) 20:41:21.15

ワイら素人に毛が生えた人間の集合知結集したところで弱いよね専門家の意見知りたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/18(木) 20:41:49.59

日本国内で黒人奴隷がトレンドという話も
単純な労働力としてじゃなくて
「黒人は神の化身として崇められていて武士はステータスになるから欲しがった」という黒人ageの話にしてるのも頭おかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/18(木) 20:42:31.88

政府の御用学者って禄なのおらんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/18(木) 20:43:53.77

前にも自分は国立大教授という安泰ポジションに居座りながら
「我々男は楽して生きてきた原罪があるから、入試女子枠で罪を償わないといけない」とか発言したチン騎士教授が炎上してたけど

他人に腹を切らせて罪を償った気になって善人ぶるカスは本当に卑劣やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/07/18(木) 20:44:47.41

イギリスが1番黒人を奴隷にしてた定期
イギリスの上流貴族が空に向かって札を投げて黒人に拾わせてる写真とか有名やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/18(木) 20:46:49.01

10年かけて日本人が黒人を奴隷にしてたとか工作してるのやべーだろ

てかブリカス全世界の植民地に謝罪と賠償しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/18(木) 20:47:37.97

日本人もやってたんだから一緒に謝ろうよって感じじゃなくてうちは辞めようと言ってたのに日本人が強引にって感じに持っていこうとしてるのがマジで悪質だよな
完全に擦り付けにきてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/18(木) 20:49:42.01

洛中洛外図屏風か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/18(木) 20:51:15.15

へーそうなんだすごいね ^^

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/18(木) 20:52:55.97

https://www.kobecitymuseum.jp/collection/detail?heritage=365028

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/18(木) 20:55:34.55

史料やろ
資料言うてる時点で怪しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/18(木) 20:55:52.09

>>220
白人リベラル受けもねろとんねやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/18(木) 20:57:22.33

日本文化を仕事にしていてこれはアウトだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/18(木) 20:57:37.60

囲碁と相撲は古くから日本で国技とされていたが、
これも弥助の影響である。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 20:57:56.88

>>220
日本には「黒い血はナントカカトカ」ってことわざがあって、
勇敢な武士の魂は黒人の精神から来とるんやで？

みたいなレスバならshogunのツベ動画のコメ欄でよくバトっとったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/18(木) 21:01:39.07

>>233
これ黒人のピュアボーイが書いているのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/18(木) 21:01:47.75

>>207
まぁそこそこ人手不足やな

16世紀は守護領国制による開発から戦国大名小名の領国開発にさらに進んで発展したからな

戦国時代は戦争多かっただけでなく分国法や領域の開発が進んだ発展期でもあるからな

あと南蛮人が奴隷貿易大々的にやれんからな
なぜなら倭寇の商売でそれ荒らしたら倭寇から攻撃されるからな

警備員[Lv.12] · 2024/07/18(木) 21:03:41.38

在日イギリス人による黒人奴隷の擦り付けが組織的に行われてるってこと？
UBIより遥かにこっちのが問題やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 21:04:27.65

やっぱり橋下のいうとおりやな
学者だから文化財関係だからと無条件でマンセーするのは危険だ

警備員[Lv.8] · 2024/07/18(木) 21:08:48.88

>>233
たしかあっちの批評家が将軍のドラマを批評したときに
「このドラマに黒人が出てこないのは良くない。日本には『優秀な武将には黒人の血が必要だ』ということわざがある！」とか言っとって、
そのときはみんなただ単に「何言ってんだこいつ」という反応やってんけど
もしかしたらロックリー史観に基づいた批評だったんかも知れんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/18(木) 21:09:38.30

南京とか慰安婦と同じでまーた事実にされそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/18(木) 21:10:33.26

こんなレイシストが何で日本の御用学者なんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/18(木) 21:11:36.64

差別はあったけど当時の世界で見ると日本はかなりマシやからな

朝鮮出兵の捕虜や強制連行した人達も割と徳川が国交回復しても帰らなかった

割と外交問題になるから家康も困ったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/18(木) 21:14:49.31

>>240
この人の本読んでも人種差別どころか
日本人を西欧人と同等の先進国民として扱うてるようにしか思われへんかったし
本音を隠してんねやろ
それが更年期になって抑えきれんようになったのが今や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/18(木) 21:17:38.29

よく日本人は白人に近いとか日ユ同祖論みたいなトンデモあるけどあれはどちらかというと日露戦争の結果で日本人は自分達と同種！て認定しないと精神保てなかったからやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/18(木) 21:18:16.47

やっぱ白人って低知能なんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/18(木) 21:18:30.54

これが本場のブリカス仕草なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/18(木) 21:18:44.48

白人がレイシストっていうときだいたい自身が差別しとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/18(木) 21:19:52.31

白人黒人ってナチュラルにアジア人になら何やってもいいって思ってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/18(木) 21:19:54.87

資料と史料の区別もついてないのか？中学生レベルやん。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/18(木) 21:21:34.46

どうしてこんなbotみｂｽいになってしｂﾜったんや

**ｂｻれでも動く名末ｳし** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/18(木) 21:22:46.45

>>242
本なんて編集者、出版社、査読、果ては印刷所による誤字チェックとかもあるから主題にそぐわない思想や情報は全て濾過されとるやろうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/18(木) 21:22:51.49

>>249
差別云々より頭悪そうなんが衝撃やんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/18(木) 21:23:00.78

ヨーロッパの黒人奴隷の歴史突きつけたら発狂しそうやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/18(木) 21:26:21.76

”日本で黒人奴隷が流行ってた資料”って本当にあったら貴重やしそれを証拠として出すべきでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/18(木) 21:28:23.07

壊れたbotをレイシスト扱いなんかするわけねーのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/18(木) 21:28:55.19

ある意味ロックリー史観がどんなもんか気になりすぎて
信長と弥助の本買うてもうたのは僕だけやないはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/18(木) 21:29:50.59

アフリカ⇔日本の直接航路なんてなかっただろ
ということは、一回ヨーロッパ経由で日本に来たことになるわけだし、商品であるなら日本向けの黒人の出荷とか管理していて、帳簿残ってないとダメじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/18(木) 21:35:01.47

コロンブスの銅像が倒されてるのをみても
黒人奴隷は白人がやってたって歴史観がメインだろ