【MLB】イチローvs松井秀喜、守備走塁ならイチローで打撃なら松井の完勝と言う総意に落ち着く

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 00:50:02.15 ID:ktHp02T50]

異論は無いよな？

[2 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/20(土) 00:51:46.27 ID:OVx0R4710]

イチロー「でも松井は球際上手いよね？」
松井「そう。そうなんですよ」
イチロー「自分で言うかｗ」
松井「なんとなくタイミングとかわかるんですよ。自信あるっていうか」

→　手首ポッキリ

[3 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 00:52:19.36 ID:ktHp02T50]

オールドスタッツ以外にも色んな指標が見れるようになったから松井の打撃の凄さが改めて知れ渡られたのが良かったわ

[4 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 00:53:08.78 ID:ktHp02T50]

打率高くて200本以上安打打ってるから、ホームラン打ちまくってる松井より凄い！みたいな印象で語るアホが滅茶苦茶多かったからな当時は

[5 それでも動く名無し 警備員[Lv.108][SSR武+5][UR防+5][苗] 2024/07/20(土) 00:54:16.46 ID:X2iiGG9r0]

甲乙つけ難し

[6 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/20(土) 00:54:28.00 ID:vIPgyB/v0]

WBCに松井もいてほしかったわ

[7 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 00:55:23.71 ID:ktHp02T50]

>>6
WBC松井はほんっっとに見たかったわ

[8 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/20(土) 00:55:43.56 ID:OVx0R4710]

イチローは評論家には賛否色々言われたが、選手間の評価は掛け値なしに高かった
一緒にしては悪いが、ボンズもそうだった

[9 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 00:57:42.40 ID:ktHp02T50]

別にイチローを下げてる訳やないからな
守備指標やWARとか見たら良い選手であることは間違いない
ただただ打撃に関しては圧倒的に松井の方が上ってだけ

[10 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 00:59:26.78 ID:epqvkYwz0]

松井のWARって2004年5.0とかは立派だけど
2006年0.8とか2008年1.1とかの低い年はこんなに低いのかと結構衝撃だわ

ほんとに打撃指標は松井が完勝か？

[11 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/07/20(土) 01:01:07.48 ID:OVx0R4710]

松井という選手総体として見ると、
膝をやって守れなくなってから決定的に価値が下がったと思う
守備は上手くはなかったけど堅実で、毎試合出られる鉄人というところがポイント高かった
逆にDH専として見ると打撃は物足りなかったんよね

[12 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:02:29.97 ID:ktHp02T50]

>>10
通算wRC+

イチロー　104
松井秀喜　119

はい論破

[13 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/20(土) 01:05:02.35 ID:cFi/iorn0]

メジャカス先生のスレか？

[14 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/20(土) 01:05:37.20 ID:rtqwaX1D0]

イチローは必死こいて安打打っても松井と同程度の出塁率で
岩村井口よりちょっと上の出塁率出せるって程度のヒッターやった
岩村井口より凄いのは長期間活躍し続けたこと

[15 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/20(土) 01:07:02.18 ID:kxEqr+3B0]

松井の守備位置ってセンター？

[16 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:07:18.43 ID:ktHp02T50]

>>14
それどころか通算で見たら

イチロー　出塁率.355
松井秀喜　出塁率.360

で松井の方が上と言うね

[17 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:09:00.27 ID:5FqjMHfZ0]

松井も大谷レベルの打撃があればいいんだが
大谷以下の打撃で守備走塁の出来るイチローと比べたらね😅

[18 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/20(土) 01:09:54.42 ID:EABIBCiM0]

>>10
同時期同リーグだから比較しやすいけど打撃は明確に松井が上

[19 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:12:37.98 ID:ktHp02T50]

イチローは安打数なんかに拘らず悪球打ちをやめて、長打を捨てずに普通のバッティングやってればもっと良い打撃成績になってたかもな
本当に何故か1人だけ単打コンテストをやってたのが非常に残念だった

[20 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/20(土) 01:13:29.66 ID:HHAf5N1y0]

松井はライナー性のホームランが1番評価する所やろ
ドーム看板に勢いそのまま当てるとかおかしいわ

[21 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/20(土) 01:14:20.87 ID:JnWLGhNar]

イチロー途中から安打記録のためだけに野球してたからな
日本いた頃はそれなりに長打もあったし

[22 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/20(土) 01:14:27.79 ID:G8kGbND10]

>>12
イチローは完全に衰えてからもしばらくやってたからなぁ

[23 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/20(土) 01:14:49.88 ID:kp1C7W6E0]

通算で比べ出した時点でアホ丸出しなんでこのスレ終わり

[24 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:14:53.03 ID:ktHp02T50]

>>20
松井にはドームランなんてほぼ無かったからな
看板直撃弾も最多やっけか

[25 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/20(土) 01:14:53.31 ID:70/uCEW/0]

イチローは200安打の記録狙いに行ってたからなぁ
じゃないと松井の陰に隠れて注目されづらかったやろし

[26 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/07/20(土) 01:15:42.02 ID:OVx0R4710]

晩年のチームメートだったスタントン、イエリッチ、オスナが
みんなひとかどの選手になっている

[27 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:16:41.27 ID:ktHp02T50]

>>21
200安打割っても良いから四球選んで、安打数減っても良いから長打にする当たり前の努力をしてたら相当OPS伸びただろうなイチローも
打数が減るから打率も変わらず首位打者争いもできたはずなのに

[28 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/20(土) 01:17:13.90 ID:m9mtq+gs0]

守備走塁は圧倒的にイチローだけど
打撃はちょっとx2くらい松井が上って感じなのか

[29 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:18:25.16 ID:ktHp02T50]

プロ野球時代に最多安打なんてタイトルを作って貰えたから勘違いしちゃったのかな
大リーグでも作って貰えると思ったのかな

[30 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/20(土) 01:20:41.11 ID:j8p+Il5i0]

やっぱお囃子やん

[31 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/20(土) 01:23:08.50 ID:wNHeGQWZ0]

大谷に全てを壊された2人

[32 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:23:21.22 ID:5FqjMHfZ0]

>>28
それだとイチローの方がすごくね？

[33 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/20(土) 01:23:50.51 ID:7rUGhxjy0]

打撃は大谷が全部持っていったからイチローの勝ち

[34 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/20(土) 01:24:25.12 ID:gpYMIt1h0]

松井は打撃でどの指標でも10傑にも入った事無いしタイトルもワールドシリーズMVPしか無いだろ
シーズンMVP首位打者2回盗塁王1回シルバースラッガーいっぱいゴールデングラブいっぱい一発殿堂入りのイチローとは格が3ランクぐらい違うだろとマジレスしてみる

[35 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:25:45.74 ID:ktHp02T50]

松井も全盛期にDH独占をやらせて貰えてたら40本打つシーズンもあったかもね
2007年も月間MVP獲って怪我で離脱しなかったら40本ペースだったから

[36 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:26:19.79 ID:ktHp02T50]

>>33

[37 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:28:14.79 ID:ktHp02T50]

>>34
打率は7位
打点は10位が2回、8位が1回

普通に入ってるけど？？

[38 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/20(土) 01:28:29.26 ID:KX9XGoa20]

ランナー2塁や3塁の場面だと四球よりヒットの方がランナー進む分価値あると思うんだけどそこら辺反映した指標ってあるのかな

[39 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/20(土) 01:28:59.57 ID:EuNC0zxd0]

このスレ何度も立ててるけどやっぱイチアンが立ててたんやな

[40 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/07/20(土) 01:30:32.68 ID:qHUYRN9Y0]

発達

[41 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/20(土) 01:31:35.25 ID:epqvkYwz0]

>>12
通算じゃなくて平均でしょ
イチローのほうがWRC＋高い年もあるのに完勝はないでしょ

[42 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/20(土) 01:33:26.57 ID:6H6kRPfa0]

打撃はそうかもしれんけど松井は守備最低レベルのお荷物だからなあ
まあ今の吉田よりは断然活躍しとるけど

[43 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/20(土) 01:33:47.03 ID:gpYMIt1h0]

>>37
それは知らなかった
でもそれってすごいのか？
現役だったらブレグマンとかより明らかに下の選手だぞ

[44 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/20(土) 01:40:04.73 ID:EABIBCiM0]

>>34
イチローの打撃指標じゃ現代ならシルバースラッガー0回やで
外野手トップ3に入った事ないしライトに限ってもトップは1回もない
トップ10もそんなに無かったはず
MVPは1回取れたと思う

[45 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/07/20(土) 01:40:38.67 ID:7y+YnL1O0]

イチローレベルで走れたら相当長打増やさないと悪球打ち辞めても投手側が四球拒否投球してきそう

[46 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/20(土) 01:42:45.49 ID:EABIBCiM0]

>>41
2001〜2010年の通算wRC+
125　松井(52位)
117　イチロー(115位)

[47 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/20(土) 01:42:47.38 ID:gpYMIt1h0]

どちらかというと松井は好きだけど
イチローとじゃ格が違い過ぎる
イチローはESPNの21世紀の偉大なアスリートで37位になるようなスーパースターだけど
松井は10000位にも入らないだろ
松井はメジャーだとスターでも無い単なるレギュラー選手よりはちょい上くらいの選手

[48 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/20(土) 01:42:57.13 ID:gpYMIt1h0]

どちらかというと松井は好きだけど
イチローとじゃ格が違い過ぎる
イチローはESPNの21世紀の偉大なアスリートで37位になるようなスーパースターだけど
松井は10000位にも入らないだろ
松井はメジャーだとスターでも無い単なるレギュラー選手よりはちょい上くらいの選手

[49 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/20(土) 01:43:23.71 ID:gpYMIt1h0]

どちらかというと松井は好きだけど
イチローとじゃ格が違い過ぎる
イチローはESPNの21世紀の偉大なアスリートで37位になるようなスーパースターだけど
松井は10000位にも入らないだろ
松井はメジャーだとスターでも無い単なるレギュラー選手よりはちょい上くらいの選手

[50 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/20(土) 01:44:15.98 ID:xOvX3JsZ0]

打撃に関してはイチローが松井に劣るなんて当たり前の事にまだイチャモン付けてるアホがいる事に驚きだわ

[51 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/20(土) 01:44:29.21 ID:yf4cFSYLa]

>>44
一応言っておくけどSS賞ってOPSやwRC+で決まるわけじゃないぞ
何なら盗塁も加味されるからな

[52 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/20(土) 01:47:27.03 ID:xOvX3JsZ0]

現代のSS賞は首位打者獲ったご褒美で貰えるみたいな賞
首位打者なら同ポジにライバルがいたとしてのユーティリティ枠で貰えたりする
だからイチローが現代の場合はSS賞は2001、04の2回

[53 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/20(土) 01:50:39.28 ID:EABIBCiM0]

>>51
もう現代ではポジション別OPSトップ3に入ってないのにSS取るパターンなくないか？

[54 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/20(土) 01:56:26.41 ID:jDhV2tr20]

選手の能力を査定するのに打撃と守備で分ける意味ある？

[55 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警] 2024/07/20(土) 01:56:32.54 ID:iBjaqbHO0]

守備なんてたまにしか打球来ないからな

[56 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/20(土) 01:57:47.05 ID:YpW2t2I2d]

イチローと松井比べるとか失礼にも程があるやろ

[57 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][苗] 2024/07/20(土) 02:05:05.90 ID:iBjaqbHO0]

https://i.imgur.com/dKgTKrI.jpeg
https://i.imgur.com/DFdM3ck.png

[58 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/20(土) 02:07:14.89 ID:tkC9NFp+d]

【歴代日本人シーズンOPSランキング】
1位 大谷翔平 1.066(2023)
2位 大谷翔平.965 (2021)
3位 松井秀喜.912 (2004)
4位 松井秀喜.876 (2009)
5位 大谷翔平.875 (2022)
6位 イチロー.869 (2004)
7位 松井秀喜.863 (2005)
8位 松井秀喜.855 (2007)
9位 イチロー.851 (2009)
10位イチロー.838 (2001)
11位鈴木誠也 .833 (2023)
12位イチロー.827 (2007)
13位松井秀喜.820 (2010)
14位イチロー.813 (2002)

[59 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/20(土) 02:08:15.86 ID:tkC9NFp+d]

【歴代日本人シーズンwRC+ランキング】
1位 大谷翔平　wRC+180 (2023年)
2位 大谷翔平　wRC+150 (2021年)
3位 大谷翔平　wRC+142 (2022年)
4位 松井秀喜　wRC+140 (2004年)
5位 イチロー　wRC+131 (2004年)
6位 松井秀喜　wRC+130 (2006年)
7位 松井秀喜　wRC+128 (2005年)
8位 松井秀喜　wRC+127 (2009年)
9位 松井秀喜　wRC+126 (2010年)
10位 鈴木誠也　wRC+126 (2023年)

[60 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/20(土) 02:10:03.03 ID:TKMmMhRs0]

>>54
あると思うけど

[61 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/20(土) 02:11:44.15 ID:pNnE6EUA0]

イチローがWBC出場に熱心で松井が出る気なかったのってぶっちゃけ所属チームの状況の差よな
大谷も優勝直後メジャー挑戦直前でチーム状況に希望があった17年には参加フェイントからのカスみたいな辞退で騒ぎを起こしカスみたいなチームに属してた23年には真っ先に出た
暗黒チーム所属選手がジェネリック栄光のために出場に熱心になるってのは間違いなくある