素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないﾑｷｰ」歴史学者「いや侍やん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:26:05.77

決着ついたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:26:53.26

K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
なんか、織田信長に仕えた黒人の弥助の話題になっているみたい。彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:27:19.15

出身の身分がどうであれ、主人が「侍」分に取り立てれば、そうなれたのが中世（戦国）社会。なんでそんなことが言えるかといえば、①信長より「扶持」を与えられている、②屋敷を与えられている、③太刀を与えられている、と史料に登場するから。「扶持」を与えられ、信長に近侍しているということは「主従の契約」「扶持の約諾」という重要な用件を満たしている。また、太刀を許されているので、二刀指であり、下人などではない（下人には刀指が認められていない）ことも重要。ましてや、屋敷拝領ならば、疑問の余地はない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:27:41.18

宣教師の奴隷を、信長が譲り受けたところまでは、奴隷だったのだろうが、上記の①～③により、彼の意思によって「侍」分になったのだろう。本能寺の変時に、明智方が「動物」「日本人に非ず」などとして殺害しなかったというのは、それは明智が弥助を「侍」と認定しなかった（差別意識があったのだろう）だけにすぎない。身分が低い者を、主人が「侍」に取り立てることは、当時としては当たり前であった。そもそも、秀吉って立派な事例があるじゃんね。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 00:28:11.79

もう無理や
日本人が多くの黒人を奴隷として使ってたってデマをバラまいてしまった
この件で勝利宣言するのは無理やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 00:28:22.01

武士には名前なんか意味なくて家が重要
本姓や官位はともかく名乗りの名字すら伝わってないのは武家じゃないし
まず間違いなく領地も封禄もないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/21(日) 00:29:17.12

なんでもいいんだけどいうほど侍ってアサシンか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 00:29:38.51

じゃあなんで治めた領地が不明で苗字がないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:29:47.87

>>5
それアサクリと関係ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:30:53.97

>>6
>>8
「苗字がないから侍じゃない」というアホ主張もこの人論破してるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 00:31:24.29

いや、イエズス会が嫌がってたのに日本人が黒人の奴隷貿易を推進してたって主張がメインだろ
話をすり替えるなよ韓国人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/21(日) 00:31:37.40

>>5
侍として扱ってたら奴隷ちゃうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 00:31:54.71

信長と直接会った上に気に入られてたなら少なくとも侍くらいにはしたんちゃう
歴史もゲームも詳しくないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:32:06.01

K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
②名字（家名）と侍身分
名字がないから、侍ではないという非難が寄せられています。確かに、名字（家名）の有無はとても重要な論点です。しかしながら、戦国期には、名字がなくとも侍身分である人物がいるのです。一番わかりやすい事例を紹介しましょう。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 00:33:12.68

どっちも断定できないんだから引き分けにしかならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:33:12.95

永禄十年八月、武田信玄は、甲斐・信濃・西上野の一門・譜代・国衆・国衆の陪臣に起請文の提出を命じました。著名な「生島足島神社起請文」（下之郷起請文）です。その中に、信濃小県郡の国衆小泉喜泉斎重永・小泉内匠助宗貞の連署起請文と、小泉被官連署起請文があります。そして、「　上　小泉被官」の折封上書を持つ起請文には八名の小泉家臣が連署していますが「平介（血判）、惣二郎（血判）、四郎右衛もん（血判）、弥六郎（血判）、藤右衛門尉（血判）、忠介（血判）、藤三（血判）、半右衛門尉（血判）」とあり、誰も名字と花押を持っておらず、血判のみを据えていることがわかります。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 00:33:21.75

>>11
さすがやな
さっそく国籍透視してるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/21(日) 00:33:28.49

なお本人は論破され捨て台詞で逃亡した模様
https://i.imgur.com/XBxSkXE.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:33:46.70

ノッブの子分ならば実質的にサムライではあるとは思うよ
そこ否定してる人はちがうよねとは思うけど、そこじゃないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 00:34:06.35

でもこの人論破されて敗走してたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:34:15.27

では彼らは、侍身分ではないのでしょうか。小泉重永という国衆の家臣（被官）なのですから、侍身分であることは間違いないと思います。彼らは、まだ名字を拝領していない（名字を蒙る）だけだと考えています。彼らは、「殿原」と呼ばれる人々で、村では「殿」「方」と尊称される村の侍身分です。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:35:12.98

>>11
それはアサクリと関係ない何とかロックリーの話やろ
国籍透視もしてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 00:35:47.09

でも図星です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/21(日) 00:36:40.49

うつけやキンカ頭に認知されてる有名人なはずのに侍だったのかすら確定できないってちょっと笑える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:36:42.24

>>21
甲斐は土地と士分が紐づけみたいなとこだよね
ヤスはどうなんだろうね　まあ資料出てこねーからわかんない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 00:37:26.95

K HIRAYAMAのアンチが建てたスレやろこれ
文化人の恥を派手に流布したろっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 00:37:54.77

>>16
連署に苗字書いてないってのと信長公記にさえ苗字が書かれていないというのとでは意味が違うのではなかろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:37:55.50

>>15
それがフロイスが弥助をこう書いてる

信長自身、彼を見て驚き、生まれつき(膚が)黒いので墨による細工でないことを納得しなかった。
たびたび、彼を観、幾らか日本語を解したので彼と話して飽くことなく、また黒人は非常に力がありいくらかの芸ができたので信長は大いに喜んだ。
今では彼を厚く庇護しており、その旨を諸人に知らせるため、腹心の家臣一人を付けて市中を巡らせた。
人々が言うには、(信長は)彼を殿にするであろうとのことである。

信長に殿にされるとみんなが思ってたってことは答え出てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/21(日) 00:38:01.25

足軽も侍になるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:38:22.07

>>18
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 00:38:33.36

ネトウヨ…笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:39:14.07

>>18
ネトウヨが嚙み合わん発狂で絡んでそら疲れるわ
具体的にどこを論破されたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 00:39:15.64

ネトウヨ（左じゃない人たち）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:39:35.12

ネトウヨ（健常者）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 00:39:58.01

Xでレスバしたところで民衆の暴走を止められるわけないし学者の立場も苦しいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:40:02.33

>>29
せやな
秀吉の実父も足軽だから侍やけど苗字は伝わってない

警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 00:40:36.08

弥助が侍であった事を決定的に否定する資料が無いから弥助は侍
否定する奴は弥助が侍では無かった事を証明する証拠を提示しろ
あとついでに戦国時代の日本最強も弥助だし信長を介錯したのも武田信玄を倒したのも弥助
ソースは何処にもそれを否定する資料が見つからない事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 00:40:48.71

信長が天下統一してひと段落した後で侍の身分とかそれなりの領土を与える可能性はあったやろうけど
少なくとも信長が死んだ本能寺の変の時点では侍ではなかった
これで決着やろ侍になってたんなら苗字とかそれなりの記述が残っているはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:40:57.47

>>35
学者は学術的に言うけど素人はめちゃくちゃだから噛み合わんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:41:16.32

資料が少なすぎて侍だったかはわからん
それを侍だったって断定するとか学者にしては浅すぎない？
どうした家康といい歴史学者は自説ゴリ押ししたがりすぎるんよ
恥を知れ恥を

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/21(日) 00:41:20.41

石高あるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/21(日) 00:41:48.03

クロンボにはクロンボの歴史がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 00:42:28.02

弥助はまだ生きてて裏で日本を牛耳ってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/21(日) 00:42:28.97

奴隷疑惑を否定するには侍弥助使ったほうがいいのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:42:31.55

一切サムライである根拠がないのにサムライじゃない証拠をだせ！っておかしくね？
むしろサムライである証拠出せやっていうね
そうあって欲しいってだけやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:42:52.64

>>37
「弥助は侍ではない」と断定した馬鹿は論破されたやろ
アサクリでのフィクション弥助は関係ないで
あれ冒頭にフィクションのテロップ出るからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 00:42:57.87

>>36
はぁ…鉄砲足軽の木下弥右衛門って伝わってんだよなぁ
なお1543年死亡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 00:43:31.07

>>16
これ自筆の血判書に名前だけを書いただけだろ
なんでこの人たちがみんな苗字を持ってないことにしてるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 00:43:33.22

>>19
それなら当時城攻めなどに大名が使ってた金堀衆なんかも武士か？って話になる

直属の家臣に加えて商人や陸運海運に鉱林業や農民まで幅広く使って
そこらの連中に褒美をやっただのが山程あるんやで
使ってる奴が全員サムライ！とかアホにも程があるよー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/21(日) 00:43:36.25

資料少ないのに憶測で話進める歴史学者はゴッドハンドに片足突っ込んでると思った方がええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:43:58.22

>>45
侍だと思われる根拠めっちゃ書いてるやん。読めよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:44:05.21

>>37
光秀が弥助のこと動物扱いしてたことからわかるように周囲からは侍扱いされてなかった可能性が高い
侍だったって言う学者さんはこれを光秀個人が差別主義者だったって結論付けてるけど
そうだったとしたら侍扱いしてる光秀以外の誰かに殺されてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:44:31.58

>>50
憶測で侍じゃない認定してそう

警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 00:44:54.20

>>40
弥助は侍だった可能性がある←分かる
弥助侍説を元にフィクションを書く←分かる
フィクションが広まって事実のように扱われる←分かる
事実として広まったから弥助は侍！侍である証拠がない事を指摘するやつは差別主義者！弥助が侍じゃ無かった証拠を出せ！←分からない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 00:44:57.67

そもそも侍かどうかはもはや重要な論点やないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:45:18.24

何十年も歴史学を勉強してきたプロにネットの知識しかない素人がかなうわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 00:45:26.94

苗字を持たない弥助
苗字を持った三浦按針

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:45:43.28

>>51
読んでないのお前やん
弥助はエロいって記述しかないんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/21(日) 00:46:04.55

>>10
全然アホ主張じゃねえわw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:46:12.23

>>54
誰がそんなこと言ったんや？
ストローマンも大概にな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:46:20.89

>>49
農民と武士の分化が進んだのってアズモモだから、更にややこしいってワイの感想

ときに、掘るってなんかエッチだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:46:21.49

>>56
それは弥助を愛する素人のお前の意見や
ワイは弥助を愛するプロやから分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 00:46:31.15

ロックリーの本を誰も読んでないせいで何で燃えたのか論点がどこにあったのかすら忘れられてしもうた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:46:46.94

そもそも弥助が持ってたの短刀の脇差だけ
太刀持ってないのに太刀を持ってるとか嘘ついてるし終わりだよ
こういう嘘つきのポジショントークに縋らないと自我を保てないイッチ哀れや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:47:07.49

>>60
何言ってんの？

がそんなこと言ったんや？
ストローマンも大概にな　

意味不明すぎるwwwレスする前に少しは読み直せよww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/21(日) 00:47:09.00

なんとかして奴隷じゃない歴史を捏造したいクロンボのあがき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 00:47:22.19

＞信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう

こんな事を言い切ってる時点で信用に値しない
どこかから指示でも受けてるのかと疑いたくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:47:31.06

>>60
こいつカスやん
生きてる価値ねえわ
弥助よりゴミ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 00:47:38.73

なんgでまだこの件で逆張りして擁護しとる奴おったんやな
どうせ「アサクリ叩くのは任天堂信者」言った手前、引けなくなったプレステおじさんとかやろ？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/21(日) 00:47:40.39

石高与えられた武士で決して奴隷ではないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/21(日) 00:47:46.87

直々に取り立てられたら士分ちゃうの
信長のシェフってのはどんな感じやったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:47:55.84

>>39
お前は死んだほうがいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/21(日) 00:48:00.09

>>16
連署に名前だけだから苗字が無い！
wwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 00:48:08.55

「トーマス・ロックリー氏（日本大学法学部外国語科目准教授）が自らの想像で作った弥助のストーリーの本を書き、その本の内容を史実として世界に広め、日本人の多くが知らないうちに作り物の歴史を世界の真実にしてしまおうという動き」という指摘がある。

これマジ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:48:09.84

ノッブの珍獣ペット枠だろ
人間だったから扶持や刀あげて面白がってただけだと

侍かどうかは光秀の『獣みたいな物』ってのがそのまんまだろ
『ペットだから殺してもしゃーないから逃がしたり』って言う

侍の真似事みたいなのはさせられてたけど
周囲からはそう認めては貰ってなかっただろうと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 00:48:15.21

本能寺で死んだ小者たちも侍になれるな
苗字が伝わってなかっただけかもしれないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 00:48:17.31

ネトウヨはキモオタアニメとか和ゲーの設定にもキレなきゃな
ポリコレ連呼してんのにやってる事フェミと一緒の障害者ってそろそろ気付けよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:48:22.32

>>40
お前は学者以上に歴史詳しいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/21(日) 00:48:27.21

日本が黒人の歴史を抹消してるみたいな外国のとんちき騒ぎにも反論してほしいところやけど
やってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:48:44.83

苗字持ってない侍がいる！→別に苗字を書いてないだけで苗字を持ってないわけじゃない

太刀をもらってる！→太刀じゃなくて護身用の脇差しかない

うーんこれが最強の侍の擁護か……
厳しい！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:49:12.98

>>76
まあそこはほんま玉虫色よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 00:49:15.18

弥助は白人イエスズ会が奴隷として日本連れてきたけど信長が気に入って位あげてたから侍なのは事実やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:49:34.76

>>67
侍じゃなかったらフロイスに殿になるだろうとは書かれんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:49:50.23

まぁ解らんっちゃ解らんけどな
解らん部分は解らんで想像はばたかせるのは自由やが
それを史実とするのは全く別の話しやからな

侍かもしれないし、侍でなかったのかもしれない
が、今解る全てや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:49:58.27

弥助って仮に侍だったとしたら情けなさすぎるだろ
戦場に行った記録はなくて味方が勝った後の視察について行ったくらい
本能寺では主君が襲われてんのに敵に武器を差し出して降伏した上で動物だから殺す必要もないと白人に黒奴として返却される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:50:02.45

弥助「おまえきしょいよ」

>>1「なんだよいきなり」

弥助「死ねよおい」徐ろに下半身を曝け出す

ID:Nc9fMKmt0「やめろよおいそのビッグマグナムだけはしまってくれよ」

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 00:50:03.07

サムライて獣臭いし英雄というより山賊の子孫なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:50:28.51

>>82
苗字がなく太刀持っておらず名前が農民丸出しやからなぁ…
これを侍と呼ぶのはよほどポジショントークしたい人でもない限りかなり厳しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 00:50:30.65

ガイジｗガイジｗ逆張りガイジｗｗ
「ぼくはここだよーー！みんなみてーー！」シコシコシコ
きっしょい障害者のガイジッジ！ｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 00:50:32.89

アフィカスがレス乞食のために逆張りレスをする←わかる
アフィカスでもないのに逆張りレス乞食をする←これキチガイやろ
火消し目的なら無駄に加熱させとるだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:50:48.63

>>83
弥助「侍じゃなかったらフロイスに殿になるだろうとは書かれんで」

ただのバカやんお前の理論は弥助の理論や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:51:05.66

>>86
続きはよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/21(日) 00:51:06.50

大学に先生がアホって話ばっかりだなwおれの想像が史実だ！って大爆笑やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:51:09.94

>>75
少なくともミツの立場ではサムライじゃねーわインドの伴天連につっかえしとけってなるよね
んで歴史的記述が消えるからねー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:51:22.15

>>94
えっ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:51:32.48

>>80
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
①「さや巻」（鞘巻）について
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 00:51:36.66

家康が最も恐れた男、弥助

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:51:38.07

>>95
え？？？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:51:38.48

>>82
事実を示す資料が何も無いから解らない
ノッブがもう少し生きてたら何かしら措置したかもしれんがな

基本的に解るのはノッブの近習としては居たらしいが
小姓なのかペットなのか侍なのかは解らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 00:51:44.89

弥助の侍設定をそこまで否定したがる奴は何なの
俺が弥助の存在を知ったのは十数年も前のことだけど
素直に「すげー、さすが信長やな　ロマンあるわ」と思ったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:51:51.38

>>96
それは>>80
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
①「さや巻」（鞘巻）について
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 00:51:54.20

糞みたない人生の憂晴らしｗ
休日にレス乞食して哀れだねえｗ
冷凍一族殺処分！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/21(日) 00:52:07.32

>>77
女体曹操スレににほんじんはー！！って火病起こしてそうw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:52:23.68

鞘はまんまんの暗喩です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:52:44.36

弥助は、私の鞘だったのですね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:52:47.59

ほんまに弥助が侍ならそのことを誰1人書き記さない時点でおかしいんやけどなぁ…
なぜそんな歴史的な出来事を全員が全員口をつぐんだんやろうか…
不思議やなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 00:52:50.22

>>85
甲州征伐は同行した記録あるぞ
お前は馬鹿なんだかレスするな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 00:52:51.26

>>26
平山優は左翼なのであっち巻きに叩かれてるが史学者
ネトウヨの好きな右翼文化人や歴史独学の作家たちとは全く別物

一次資料から議論する専門家です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:52:53.14

K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
また、鞘巻を拝領するというのは、決して軽い意味を持つものではないのです。尊経閣文庫本には、ただの鞘巻ではなく「のし付」とあることに、誰も注意を払っていません。「熨斗付」とは、『武家名目抄』に「熨斗付と言ふは、金銀の類をのべて、鞘に著せたるをいふ也」とあり、金銀類を薄く延ばして作った板を、鞘などに張り付けた豪華なものです。ハレの日や、自分の身分や財産を誇示する時に身につける特別なものです。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:52:53.33

弥助「お前ら落ち着け」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:53:13.28

>>83
市井にそういった噂があるってのをフロイス自身の見解だと思ってんの？
日本語ろくに読めてないじゃん
小学生からやり直してきなよぼくちゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:53:23.30

>>100
弥助の侍設定をそこまで否定したがる奴は何なの

＞　一　次　資　料　が　何　も　無　い　か　ら

否定というか、それを事実とは出来んってだけや。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 00:53:30.86

レス乞食してもその悲惨な人生は変わらないよ劣等種ガイジｗ
はやく自殺しよう！ガイガイジ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 00:53:42.37

>>83
フロイスは信長が弥助をお供に連れて練り歩いた時に
それを見た民衆の誰かが「殿にするつもりちゃうか」と言ったのを記録しただけ
フロイスがそう思ったわけではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 00:53:53.30

Xなんて事実かそうじゃないかで勝ち負けがつくんじゃなくて
同意してるヤツが多いほうが勝ちってとこやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:53:56.18

>>106
フロイスがちゃんと殿になると書いている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 00:54:24.45

弥助問題よりUBIのパクリ盗用しまくり企業を大問題にするフェイズに移ってきたと思うがね
真実かどうかわからんもんより現実問題の方が大事やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/21(日) 00:54:39.84

>>100
そこまでならまだみんな弥助ええやんけ！ってなってたんやけどな
日本人が黒人奴隷大量輸入してたとか変な尾ひれが付いてからブチギレ多発や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/21(日) 00:54:41.57

そんなこというなら刀狩り前の農民も侍やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:54:52.95

>>109
でお前はアサクリ買うの？
買わないならどうでもよくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:55:03.62

>>112
帯刀して屋敷も与えられて遠征にもついてきた模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 00:55:23.96

チーズ

弥助は侍じゃないんだぁぉぁぁぁぁぁ
ちぎゅぅぅぅゔぅゔゔ！！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:55:36.91

>>107
馬鹿すぎる
あれは信忠が軍を率いていたし信長が到着したのはほぼ戦が終わってからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:55:43.99

>>116
それはお前のフロイス
俺のフロイスはUBIのゲームやったことないエアプがぎゃーぎゃー騒いで暇人かよって言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 00:56:03.20

ロックリー「弥助はサムライや」
日本を代表する歴史学者「弥助は間違いなく侍」
ネットのガイジ「弥助は侍じゃない！！」

アホ共は自分達がロックリー以下だという事自覚して二度とネットで発言しないでくれるかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:56:13.52

侍という単語の扱いも困る訳でな

刀指してたら侍と思ってるんなら
まぁその意味ではそうだろう

家門を持って土地と一族郎党があり
上位者に侍る存在としてなら弥助がそうだったのかは
一次資料には何も無いから何とも言えない。

『ノッブの近習だった』ってのは資料で確認出来るから
言えるのはココまで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:56:15.26

>>100
99％侍ではないってだけで絶対にとは言い切れんからな
夢はあるな
伝説の侍で日本最強だったとかギャグでしかないけど
そもそも信長の奴隷になったのすら信長が死ぬ1年前というね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 00:56:28.88

>>119
さすがに信長から刀もらったのとは比較出来ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 00:56:29.86

ルイス・フロイスとか言う話盛る偏見おじさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:56:36.97

>>119
戦になるたびに徴兵されていくべいくべってやってた頃だしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 00:56:37.49

>>108
調べたら戦国遺文の編纂とかもやってるしまあまあまともな感じなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:56:46.53

ほんまに素人が歴史学者より歴史に詳しいと思ってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:57:02.27

司馬史観みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 00:57:19.73

もう弥助は世界に認知されてるから終わりや
みんなの楽しみ奪ったらあかん
たえよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/21(日) 00:57:20.89

>>116
するであろうだろ？なに都合悪くなったからってさらっと捏造してんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:57:32.33

ルイフロの書簡も大事な資料やで　ノッブ学的にはほんまに重要な資料や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:58:02.52

なら史料出しなよ
それで論破出来るのになんでやらないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:58:31.04

>>137
日本人が全部燃やしたらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:58:31.46

>>132

弥助「お前のやってることはこれやろ」

素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないﾑｷｰ」

歴史学者「いや侍やん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:58:44.56

>>127
ロックリーさん「ヤスケは5ヶ国語を話した」
ってのはえ？？？ってなったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:58:54.98

>>121
それは侍だったという証拠には何もならん
首輪があって小屋もあって遠征にも連れて行って貰ってた
＝ただのペットやん
という事になったりもするし。

侍だった『可能性』はあるけど、それは資料に裏付けられた『事実』ではない
ノッブが『こいつを侍として扱え』とかいう手紙なりが出て来たら
事実とかになるけど、そういう一次資料が無いから侍とも言えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 00:59:10.57

逆張り捻くれレス乞食チー牛ガイジ「弥助はサムライなんだあああ！（よく分からんけど叩いとこチギュア！）」←レスx2ﾋﾟｺﾝｯ

逆張り捻くれレス乞食チー牛ガイジ「レスきたああああ！チー牛のぼきゅをみてえええ！」シコシコシコ！

警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 00:59:11.75

信長「こやつ汚れとるから洗え」ってエピソード入ってたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 00:59:13.20

フロイスのってそこら辺の噂話メモっただけやん
信長が実際に言ったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:59:19.97

>>126
当時は農民でも自営のために刀差してたから侍の数すごいことになるな
資料から確定的なことがわからないのに侍だったのは間違いないとか断定しちゃう歴史学者がいるって驚きだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:59:24.75

>>119
１００回嫁

K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
私は、これらの認識から、信長は弥助を家臣に取り立て、侍分にしたのだろうと考えています。彼は、信長に拝謁しており、直接、日本人の名前、鞘巻の熨斗付（これは鞘巻の太刀と解釈）と扶持、私宅を拝領しています。これはとても重要な場面です。中間などの単なる武家奉公人に、このような破格の行為を行うとは考えられません。弥助は、信長に見参を遂げ、その場で上記の待遇を与えられたわけです。ただ、名字（家名）が確認できないというだけです。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:59:25.13

弥助って本能寺で一緒に燃えたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 00:59:38.58

>>136
信長公記みたいのはあれはあれで大本営発表な部分もあるからな
複数の資料を照らし合わせて信頼できる部分を取捨選択するしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 00:59:38.83

つまら論文を消した日大はネトウヨってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 00:59:50.24

だいたい僅か1年ちょっとで日本語や日本武術をマスターできるような天賦の才があって何故奴隷になってたのか意味不明
ましてそんな天から二物を授かった逸材中の逸材を信長に大人しく引き渡してるなんてイエズス会は損得勘定すらできないのかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 00:59:58.82

弥助が信長の家臣なんて少し歴史が好きなら知っとるレベルやろ
この議論が出てきたから平山たちが調べながら参戦したというより、史学的な常識を教えてるだけなんだわ
時代劇とかにもよくでとるし、むしろ信長の新しもの好きを表す象徴として昔からポピュラーな存在

**🏳🏳‍🌈🏺** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:00:02.76

侍の定義がよく分からん
刀持った戦闘員がみんな侍なら弥助がそれをやってた可能性もあるだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:00:06.23

>>146
それ妄想やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:00:10.38

弥助が侍だろうがそれに準ずる身分であろうが、本来ならば信長様スゲェ！な数あるエピソードの一つでしか無いのよな
トーマスや指がアホみたいなムーブしてなきゃ、割と反発も少なかっただろうし実際に今回のアサクリの問題の本質はそこじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/21(日) 01:00:22.27

>>61
キミなんか「兵農分離」でへんな史観に染まってない？

兵農分離を行った証拠は実はない
https://togetter.com/li/327812

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 01:00:32.81

>>147
燃えてない
光秀に捕まって信長からもらった刀を言われるがままに差し出して動物扱いされて見逃された
その後は記録なし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:00:48.77

クソ笑ったのが日本語版の資料読んでそんな話なくね？ってなったら英語版は違うんだ！ってゴールポストずらしたけどその英語版も読まれてやっぱり書いてないやんって言ったらソースはYoutuber!し始めたところやね
バカかこいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:00:51.11

>>152
戦に出た記録がないから戦闘員だったとは考えられん
その基準だと侍じゃなかったことになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 01:00:54.13

当時の武士って半分農民みたいな感じで戦争だけやってる人なんてほとんどいなかったんやないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:01:05.84

>>141
だから歴史学者が残ってる史料から侍であったという考えを示したんや
歴史学ってそういうもんやで

素人のお前はそれを超えるような「侍ではなかった」論を書けるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:01:07.98

覆るのはほぼ不可能や
自民党のプレーンだから政治の負けでもある
泣きながら発売を待つしかないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 01:01:19.50

信長が侍として扱ったのならそのことを示す資料が出てこない時点でおかしいんよな
信長の奇行が有名なのはその奇行が全て残されてるから
まともに言葉も話せない真っ黒な異人をいきなり侍に取り上げるとかいう奇行が残されてないのは99％ありえない
0ではないだけでもはや妄想とぶった斬っても当然の状況

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:01:21.13

弥助は侍じゃないならネトウヨは日本人じゃないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 01:01:52.94

>>147
本能寺後には一次資料に出て来なくなる
そういう意味じゃ本当に侍だったのなら
秀吉の討伐なり何なりに出てくるとは思うけど
本能寺後の一次資料には全く無くなるからその後の事は何も解らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:01:55.44

>>141
一般に帯刀して屋敷貰ってたら侍身分である蓋然性が高いっていう結論がそこまで不当なものには感じないわ。侍身分の定義については論争しうるけどこの平山の侍身分定義では弥助はそれに当てはまるってことやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:02:02.77

>>148
信長公記は太田牛一さんだっけ　大田史観というかバイアスかかってるだろうことも踏まえたうえで資料にして歴史を明らかにしてくんだもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:02:15.82

>>156
それじゃ領地貰ってなくね？
侍じゃなくて動物やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:02:23.55

>>152
自分で侍やでーじゃなくて信長から太刀貰ってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:02:26.82

黒人奴隷が日本で流行ったとかいう捏造を有耶無耶にしたいから弥助は侍争点させようとしてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:03:00.09

まぁ確かに学者には変なやつも多いのは事実や
ただ学者の時点で木端匿名のやつよりかは信頼度は高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 01:03:28.97

扶持や屋敷は根拠として弱いと思うけどな
信長は茶坊主多く抱えてたけどそいつらに扶持や屋敷やったら茶坊主も侍になるんかってならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:03:34.92

正確に身分を分類してる記述がないから断片情報からの推定やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 01:03:38.05

弥助が侍であるという妄想はまあ100歩譲って0ではないから許されてもそれ以外のトンチキガイジムーブがごまんとあるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:03:38.77

>>155
ワイバイアス略してワイアスあったのかもしれんな　勉強になるわサンキュ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 01:03:45.23

>>160
一次資料の何説はあくまで「説」でしかない

説なんて誰が適当に好き勝手言っても良いが、
それは『事実』には絶対にならない。だって証拠無いんだもん。
ワイの説的には『侍じゃなくてペットやろ』という説なだけ

説を事実としろと言うのなら、ワイのペット説も事実にしてくれやｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/21(日) 01:03:57.46

日本では黒人奴隷が盛んだったっていうデマばらまいてる奴らがいるらしいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/21(日) 01:03:58.66

>>146
「だろう、思います」とか主観願望ばっかやんこの人

>>28
珍しい者を見て家臣でもない人々が勝手に想像してるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 01:04:02.50

>>107
もう既に書かれてるが1982年の武田滅亡の戦は
息子の信忠の指揮する軍が戦っていて信長はほぼ何もしてない
弥助が信長の随伴してたならまず合戦に参加なんかしてない
そもそも戦わせない。死んだら珍しい貴重な黒人を失う事になるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:04:11.47

>>153
何個かの要素をもとに蓋然性の高さを措定する論理自体否定したら全ての歴史学批判することになるぞ。おまえ石丸みたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:04:13.28

>>165
そうやで歴史学ってそれぞれ主張が違うんや
でも弥助は侍ではないと主張してる歴史学者はおるんか？
素人が言ってても意味ないで

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:04:30.36

弥助が侍だったかどうかの一点について話とるだけやろこれ
そんなことは最早どうでもええやろ
ロックリーがどんだけ捏造しとるんかってのだけが現状の問題点やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:04:36.09

エゲレスの高尚な人がいってたからな
税金かけた万博でもパビリオンの目玉になる
スミソニアンとかの博物館に展示されるのもマジ5秒前だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:04:36.43

>>176
それが本当だったら日本の肌はもうちょっと黒い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:04:54.88

>>173
フィクションってテロップ出てるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 01:04:56.90

所詮歴史に手垢つけて金と称賛の声が欲しいだけのただの俗物ってことやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:04:57.83

この話題って逆張りしたらレス貰えてさびしんぼうやかまってちゃんには最高やろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:05:02.19

>>9
せやで、もうアサクリ飛び越えて収拾つかなくなってる。そもそもアサクリ問題知らないやつすらブチギレて入ってきてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:05:15.13

>>165
平山は太刀を贈られたって断定してるけどまずそこがおかしい
他の記録では太刀だったら太刀って書かれてるから短刀だった可能性が高いし帯刀してたって記録もない
家や食い扶持与えるのは当然やろ
海外から連れて来られてた奴隷で住む場所ないしイエズス会の記録じゃ黒奴としか書かれてないから名前すらなかった可能性あるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 01:05:45.86

武士と侍と足軽の境界線ハッキリしとるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:05:57.15

タバコだ酒だてのに意識そらされえてるからな
盛り上がることもないやろ😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 01:06:01.59

>>165
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな」
という、まんま↑この通りの話しでしかない

侍だったかもしれんけど、それは別に事実ではない。
説を言うのは勝手だよ？だけど『あくまで想像です』という事は
必ず付けろって言うそれだけの話し。

一次資料も無い、お前の中の想像を事実にするんじゃねぇって話しなんだわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:06:07.57

>>103
皮肉も理解出来ない知的障害者で草
だから馬鹿にされるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:06:13.08

>>12
なんか日本人が大勢の黒人を奴隷にした。弥助以外にも多くの黒人がいたって言ってる。それを一部の左翼が広めてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:06:13.55

>>167
別に当時の侍身分のやつが全員領地貰ってる訳じゃないやろうし、扶持だけのやつもいるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:06:21.53

>>181
ほんまそれ
擁護が問題点すり替えようとしてるけど無駄やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:06:31.36

>>165
そんなガバガバ基準で侍かどうか判定してたら武家由来の人物は半分以上が侍になるだろ阿呆なのかよｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:06:37.13

庶民だってなんとか吉とかなんたら丸程度の人もいたやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 01:06:37.43

ロックリーを追求するならそいつに権威を与えた日本の学会と大学が大元の原因になるけどネトウヨはそこをどう折り合いつけるか気になるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:06:44.90

織田信長が愛した黒人侍
その生涯の謎に挑む

1582年、本能寺。織田信長の側近のなかに、特異な容貌でひときわ眼を惹く男がいた。その男こそ、日本史上初とされる黒人侍、弥助だった。信長の切腹後、弥助は危険をかえりみず、嫡男の信忠のもとへと走る。彼を駆り立てたのは、自分を信頼し、侍へと取り立てた信長への忠義心だった……。

国内のみならず海外でも注目を集める異色の黒人侍、弥助。その知られざる生い立ちから来日にいたる経緯、信長との出会いと寵愛、本能寺後の足取りまで、詳細に踏み込んだ歴史ノンフィクション。

＞詳細に踏み込んだ歴史ノンフィクション。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:06:59.33

侍を否定する知恵遅れはまず自分の出身大学と学部と論文出してから言ってくれる？
お前らより遥かにロックリーの方が信憑性あるの理解しろよな