素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないﾑｷｰ」歴史学者「いや侍やん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:26:05.77

決着ついたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:04:11.47

>>153
何個かの要素をもとに蓋然性の高さを措定する論理自体否定したら全ての歴史学批判することになるぞ。おまえ石丸みたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:04:13.28

>>165
そうやで歴史学ってそれぞれ主張が違うんや
でも弥助は侍ではないと主張してる歴史学者はおるんか？
素人が言ってても意味ないで

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:04:30.36

弥助が侍だったかどうかの一点について話とるだけやろこれ
そんなことは最早どうでもええやろ
ロックリーがどんだけ捏造しとるんかってのだけが現状の問題点やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:04:36.09

エゲレスの高尚な人がいってたからな
税金かけた万博でもパビリオンの目玉になる
スミソニアンとかの博物館に展示されるのもマジ5秒前だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:04:36.43

>>176
それが本当だったら日本の肌はもうちょっと黒い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:04:54.88

>>173
フィクションってテロップ出てるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 01:04:56.90

所詮歴史に手垢つけて金と称賛の声が欲しいだけのただの俗物ってことやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:04:57.83

この話題って逆張りしたらレス貰えてさびしんぼうやかまってちゃんには最高やろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:05:02.19

>>9
せやで、もうアサクリ飛び越えて収拾つかなくなってる。そもそもアサクリ問題知らないやつすらブチギレて入ってきてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:05:15.13

>>165
平山は太刀を贈られたって断定してるけどまずそこがおかしい
他の記録では太刀だったら太刀って書かれてるから短刀だった可能性が高いし帯刀してたって記録もない
家や食い扶持与えるのは当然やろ
海外から連れて来られてた奴隷で住む場所ないしイエズス会の記録じゃ黒奴としか書かれてないから名前すらなかった可能性あるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 01:05:45.86

武士と侍と足軽の境界線ハッキリしとるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:05:57.15

タバコだ酒だてのに意識そらされえてるからな
盛り上がることもないやろ😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 01:06:01.59

>>165
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな」
という、まんま↑この通りの話しでしかない

侍だったかもしれんけど、それは別に事実ではない。
説を言うのは勝手だよ？だけど『あくまで想像です』という事は
必ず付けろって言うそれだけの話し。

一次資料も無い、お前の中の想像を事実にするんじゃねぇって話しなんだわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:06:07.57

>>103
皮肉も理解出来ない知的障害者で草
だから馬鹿にされるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:06:13.08

>>12
なんか日本人が大勢の黒人を奴隷にした。弥助以外にも多くの黒人がいたって言ってる。それを一部の左翼が広めてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:06:13.55

>>167
別に当時の侍身分のやつが全員領地貰ってる訳じゃないやろうし、扶持だけのやつもいるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:06:21.53

>>181
ほんまそれ
擁護が問題点すり替えようとしてるけど無駄やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:06:31.36

>>165
そんなガバガバ基準で侍かどうか判定してたら武家由来の人物は半分以上が侍になるだろ阿呆なのかよｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:06:37.13

庶民だってなんとか吉とかなんたら丸程度の人もいたやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 01:06:37.43

ロックリーを追求するならそいつに権威を与えた日本の学会と大学が大元の原因になるけどネトウヨはそこをどう折り合いつけるか気になるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:06:44.90

織田信長が愛した黒人侍
その生涯の謎に挑む

1582年、本能寺。織田信長の側近のなかに、特異な容貌でひときわ眼を惹く男がいた。その男こそ、日本史上初とされる黒人侍、弥助だった。信長の切腹後、弥助は危険をかえりみず、嫡男の信忠のもとへと走る。彼を駆り立てたのは、自分を信頼し、侍へと取り立てた信長への忠義心だった……。

国内のみならず海外でも注目を集める異色の黒人侍、弥助。その知られざる生い立ちから来日にいたる経緯、信長との出会いと寵愛、本能寺後の足取りまで、詳細に踏み込んだ歴史ノンフィクション。

＞詳細に踏み込んだ歴史ノンフィクション。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:06:59.33

侍を否定する知恵遅れはまず自分の出身大学と学部と論文出してから言ってくれる？
お前らより遥かにロックリーの方が信憑性あるの理解しろよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:07:10.70

>>187
批判側が勝手に収集つかなくなって無限ゴールポストずらししてるだけだぞ
全員から白い目で見られてるの自覚した方がいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/21(日) 01:07:12.48

まとめると大した資料がないモブを主人公にするなって話やなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:07:18.17

イスパニアがキリスト教使って一揆煽る工作したりプレジャーアイランドの要領で人攫いしてたってのは本当なの？
仮に西側の連中がこの時代に関わるならそこが本懐やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:07:55.47

もしかしてロックリーが特別ヤバいやつだったわけじゃないんじゃねえの？
日本の歴史学者がこうやってあやふやな情報を都合よく読み取ってこれはこうだった間違いないとか言うから同じことしただけやろ
それを海外に発信したかどうかの違いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/21(日) 01:07:56.00

首実験される価値があるなら間違いなく侍やろうな
弥助はうーん微妙

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 01:07:56.99

来年の大河は黒人サムライ弥彦できまりやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:08:02.05

>>175
>>177
歴史学なんだから当たり前やろ。学者は史料を見て持論を立てる
お前が説を立てても素人やから何の説得力もないんやで
歴史学で博士号とるような人間でないとな
お前の説に近い歴史学者読んでこいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:08:07.32

>>194
信長はケチケチ侍だから暗殺されたって言われてることあるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 01:08:12.41

>>193
多くは無いだろうが黒人自体は
弥助以外にも日本には来てただろう。

大友氏なんかはキリシタン大名らしく宣教師を保護してたし
弥助と同じように黒人奴隷連れた宣教師とか他にも居ただろうし。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:08:26.55

ロックリーはヤバそうな奴やけどこの平山って人はちゃんと根拠書いてるやん
短刀ガーとか素人が重箱の隅突いてるの見てられんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:08:29.59

>>189
あまりそこは重要視されてないけど騒ぐ人全部が歴史の知識が多い訳じゃないんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 01:08:37.39

侍かどうかはどうでもいいけど
信長に仕えて1年しない内に明智に捕まって寺に送られてから消息ないんだからブラックファンタジー作ろうとしないで欲しい
発展して歴史捏造されそうになってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/21(日) 01:08:38.23

>>82
弥助はマイケルジャクソンにおけるバブルス君と一緒だから
他の奴らよりいい生活してるけど所詮は猿

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:08:52.52

>>202
龍馬全否定か？
アサクリはちゃんとフィクション明記しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:09:03.78

でも後世の人間がロックリーの資料見てこれすっげええ当時のウィキペディアって権威ある媒体でも書かれてるしヤスケすっげええ
ってやられたらワイは、嫌だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:09:09.34

弥助一人を盛るために日本を敵に回すか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:09:11.03

一次資料的に侍として扱うのはかなり無理がある妄想で補完して補完して補完してようやく侍である可能性が見える程度
しかももはやそんなことがどうでも良くなるレベルでガイジムーブしまくってるからかなり無理がある弥助侍説をゴリ押してなんとか通してももうどうにもならんところにまで来てる
イッチみたいな精神障害者は精神的勝利して健常者にバカにされるしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:09:19.48

禁教令のくだりが気に入らないから弥助を神格化してるわけではないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:09:38.66

ロックリーロックリーってアサクリに何も関係ないやん
話ズラすのはアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:09:48.63

>>202
こいつ何やってたか分からん時期があるなって創作に使いやすいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:09:56.92

そういやアサクリはインタビューで弥助はあらゆる歴史的な出来事に関わった的なこと言ってた気がするがどのインタビューやっけか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:10:00.42

>>216
キリスト教を敵に回した日本って構図でね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:10:07.92

>>209
大砲の名手だった黒人とか記録に残ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 01:10:18.01

結局まぁ最後に物を言うのは｢実力行使｣だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:10:19.17

あんまり掘るとそろそろガチで信長が掘られてた情報出て来ないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:10:40.56

>>191
それ言ったら歴史学上の全ての説が想像になるわけやけどな。複数の説の中から蓋然性の最も高そうなものを取捨選択するのが歴史学の営みなわけやから、侍身分であったって説も無かったって説もお前の定義やとどっちも想像に過ぎなくなるわけやから、平山説だけ想像批判するのは的外れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:10:42.65

>>225
ちたない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:10:56.73

東洋的な思想で言えば殿様の側仕えはそれなりの身分やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:10:59.78

シルクロード説も鉄壁
中国と連携できないと証明もできないから彼らのが一枚上
mr平山も敵につくしいいところないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:11:02.19

>>225
信玄の手紙みたいみたいなの見つかったらワイ笑っちゃうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:11:05.78

>>178
1982年って意味わからんぞ
0178それでも動く名無し警備員[Lv.12]
垢版 | 大砲
2024/07/21(日) 01:04:02.50ID:kyZqWl0w0
>>107
もう既に書かれてるが1982年の武田滅亡の戦は
息子の信忠の指揮する軍が戦っていて信長はほぼ何もしてない
弥助が信長の随伴してたならまず合戦に参加なんかしてない
そもそも戦わせない。死んだら珍しい貴重な黒人を失う事になるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/21(日) 01:11:21.24

>>214
ワイはアサクリがーとは話してないけどどうした急にw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:11:21.68

>>219
だって炎上させてすぐにポリコレ的に問題ないこと判明しちゃったしリベラルにも味方してもらえなかったからね
引っ込みつかないから無理矢理粗探ししてゴールポストずらすことしかできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:11:34.90

>>217
信長に刀を与えられてるんやで
お前は歴史学者より歴史を理解してる自信あるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:11:38.00

>>201
言うほど日本人が黒人奴隷にしてたってデマ広められて怒らないか？
君はこんな説が世界中で広まってもいいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:11:42.56

>>207
権威で事実が決まるんか（）

一次資料無ければ何の事実にもならんよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:12:08.47

戦国時代の家臣団なんて由緒ある一門や譜代衆以外にも、戦で服属させたよくわからん外様衆やある地域を収めてる半分農民みたいな地侍を抱えこんでデカくなっていくんだから

侍は家がーとか江戸時代的な感覚で語ってんのは間違い
家臣や近習は武士で言葉として合ってる
ネトウヨは日本史知らんのよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:12:20.37

>>209
黒人の奴隷を白人が連れてきたことが、なんで日本人が黒人を奴隷にしてた話になるんですかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:12:24.78

>>222
キリスト教は日本の歴史上では常に侵略者だったから敵であることに代わりはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:12:33.02

平山さんは乏しいなりに文献を探して根拠を書いた
お前らは平山のツイートからイチャモンつけることしかできないどっちが“上”かは明白

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 01:12:34.38

ジャップてこういうとき絵で対抗してるイメージあったけど今回は言葉と歌で対抗してるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 01:12:41.79

流れ変わったな

https://i.imgur.com/embRKz1.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:12:44.72

信長に刀を与えられたジェダイみたいなもんやろ
黒人盛り上がったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:12:55.86

>>226
資料少なくて結論付けられないことを断定するのがアホって話だろ
日本語読めないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:13:08.05

1581年
宣教師の奴隷として連れてこられ信長に売られる

1582年
信長死亡とともに信長の飼ってる動物やし捨ておけと言われる
以降一切の記述なし

うおおおおお伝説の侍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:13:12.32

創作と歴史的資料の区別ってムズいよな
いつか南総里見八犬伝見てこの千葉のサムライしゅげええってやる可能性もなきにしもあらず
昔のワイです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:13:28.13

素人が歴史学者に歴史でマウントとる滑稽さが馬鹿にされとるぞ

アスニー公式
@mmmnvi
本当に古事類苑引くだけで鞘巻之太刀っていくらでも書いてあるんだね。それすら調べもしない人たちが「鞘巻って書いてあるから太刀ではない！」って平山先生を「ダウト」呼ばわりしてたという。完敗です。クソほど恥ずかしい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:13:33.95

>>242
二冊も買って草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 01:13:52.96

「トランプが面白がってなかやまきんに君をSPに起用しました」
ぐらいの話やろ
「確かに身分はSPではあるけど、別に実力や功績があるわけではない」って話で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:14:01.34

>>196
じゃあお前が思う侍身分の定義は何なんや。ワイの考えやと当時にそこまではっきりした身分境界があったとも思えんけど。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:14:40.33

>>236
それ
説得力に関してはそれはそうやと思うけど証拠がない限りそれお前の感想だよね？の話でしかないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:14:45.63

ネトウヨはホンマ恥ずかしい日本の恥や
ケンモメンと一緒に日本から出ていってくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:15:06.95

>>245
信長「刀と屋敷与えて遠征にも連れて行くわ」
フロイス「うーんこれは殿になるらしいですね」
歴史学者「侍だね」

お前「侍じゃないんだぁぁぁぁ」

基地外かな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:15:08.48

>>242
じゃあなんで日本語ではそう書いてんの？
内容違うならあらゆる記載について英語版と日本語版読まなきゃ何もわからなくなるじゃん
てか該当の記載がないって言うなら付近のページ載せろよ判断できんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:15:15.12

>>226
なんねーよｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北条早雲＝伊勢盛時の話しだって、備中の寺に
伊勢盛時名義のちゃんとした寺領の授受の際の
一次資料が出て来たから事実として認められつつあったりする訳で
（コレだってまだ諸説ある）

一次資料も無しに、権威で事実かどうかなんて言える訳ねーだろｗｗｗ

弥助は侍だった事実を示す一次資料、証拠は今は何も無い。
が、現在の状況。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:15:35.87

ロック・リーの本売れてて草
こういう商売があるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:15:43.31

>>249
そもそもそんなことしたら記録が残るからほぼ確実にやってないってのが事実やけどね
なかやまきんに君がトランプと仲良くしてたからSPとして雇われてたに違いない！一切なんの証拠もないけど！ってのがこの人らの主張や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:16:20.17

劣勢になると人格否定する擁護
いつものパターン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:16:36.79

>>238
奴隷っつーか日本だと下層民は基本的に売買対象だったからな
宣教師が連れて着た黒人奴隷も売買対象になってのかも知れん。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:16:41.77

>>236
まあ、ネットの知らんやつよりは博士課程までいって戦国遺文の編纂してる学者の言うことの方が正しい可能性は高くないか？まあ、本郷和人みたいなのもいるから絶対的に学者が正しいとは言わんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 01:17:15.16

>>239
なんとかして黒人奴隷を解放するために現れた預言者達ってことにならせんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:17:41.92

>>253
遠征じゃなくて戦後処理に同行しただけ
市井の噂を残しただけでフロイスの考えではない
短刀と推察される刀を太刀と断定したり連名で名字省略してるのを名字のない侍ととんでも解釈する歴史学者

基地外はお前や鏡見ろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:18:00.30

>>242
https://i.imgur.com/nxDdkZR.png
日本批判するどころか肯定的で草
ほんまネトウヨってデマが好きだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:18:18.36

>>236
>>251
侍ではない連呼してる奴も感想やん
そういう奴に学者が史料から見た考えを述べた

学者より知識が豊富な素人はいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:19:08.38

>>260
これ
ネトウヨは無知厚顔すぎんねん否定したいなら平山のツイートからじゃなく否定する根拠を出せよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:19:22.21

この件で一番侍じゃないのは弥助より匿名のネトウヨ共だよな
戦う前に肩書を名乗るのが侍なの知らないの？
ロックリーもこの歴史学者も侍だからちゃんと名乗り上げて発言してるよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 01:19:30.25

>>264
落ち着いて弥助ジュースでも飲め

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:19:44.71

>>264
だからどっちの証拠もないからわからんが現状やん
スレタイの2人はどっちも感想ぶつけ合ってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/21(日) 01:19:51.03

ロックリーって日本がアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったとか嘘書いてるじゃん
これ何の証拠もないよね

https://i.imgur.com/9uiPCYs.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 01:20:02.09

>>266
なんか草
一番侍じゃないのは弥助より匿名のネトウヨ共だよな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:20:27.78

HIRAYAMAさんこっちに出張してるのかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 01:20:31.19

>>249
あーなんかちょっとしっくりきたかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:20:39.50

>>260
関係ねーよ
一次資料ってのは
ノッブ『この者を織田家の侍として扶持○○を与え、
近習/用人/侍として取り立てる』とかそういう書類の発見と

ヒッデ『ノブ様の侍として弥助がノブ様の指示書を持って来た』とか
そういう書類や記録が出て来て初めて『事実』となる。

当然、こんなモン残ってる事自体が稀だから
事実かどうかなんて基本的に誰にも解らん。

誰にも解らん事を、『この妄想が事実だ』『だって教授だから』とか
アホにも歯止めは必要やろと。
　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:20:48.68

>>255
一次資料が無いって批判は一利あるかも知れないけど、無い＝完全に否定が歴史学として正しい態度とは言えないやろ。それこそ、少し前までの古代史とかは二次資料に頼ってたところもあったけどそれだけで完全に偽とは言えないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:20:55.54

>>269
侍よりこっちがやべえんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 01:21:10.44

歴史学者の意見はほぼ一致しとるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:21:17.89

>>259
南蛮人てそもそも蔑称だしなガイジンも下に見ていたのは現代の日本人を見てもそうだろうなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 01:21:21.48

アホキンソンと捏造リーが世界中で叩かれてて草
ゲイの黒人侍に日本で黒人奴隷流行ってたとかネタが強すぎるだろ