素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないムキー」歴史学者「いや侍やん」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:26:05.77ID:Nc9fMKmt0 決着ついたね
2それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:26:53.26ID:Nc9fMKmt0 K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
なんか、織田信長に仕えた黒人の弥助の話題になっているみたい。彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう。
@HIRAYAMAYUUKAIN
なんか、織田信長に仕えた黒人の弥助の話題になっているみたい。彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう。
3それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:27:19.15ID:Nc9fMKmt0 出身の身分がどうであれ、主人が「侍」分に取り立てれば、そうなれたのが中世(戦国)社会。なんでそんなことが言えるかといえば、@信長より「扶持」を与えられている、A屋敷を与えられている、B太刀を与えられている、と史料に登場するから。「扶持」を与えられ、信長に近侍しているということは「主従の契約」「扶持の約諾」という重要な用件を満たしている。また、太刀を許されているので、二刀指であり、下人などではない(下人には刀指が認められていない)ことも重要。ましてや、屋敷拝領ならば、疑問の余地はない。
4それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:27:41.18ID:Nc9fMKmt0 宣教師の奴隷を、信長が譲り受けたところまでは、奴隷だったのだろうが、上記の@〜Bにより、彼の意思によって「侍」分になったのだろう。本能寺の変時に、明智方が「動物」「日本人に非ず」などとして殺害しなかったというのは、それは明智が弥助を「侍」と認定しなかった(差別意識があったのだろう)だけにすぎない。身分が低い者を、主人が「侍」に取り立てることは、当時としては当たり前であった。そもそも、秀吉って立派な事例があるじゃんね。
5それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/21(日) 00:28:11.79ID:UVUOBQeZ0 もう無理や
日本人が多くの黒人を奴隷として使ってたってデマをバラまいてしまった
この件で勝利宣言するのは無理やで
日本人が多くの黒人を奴隷として使ってたってデマをバラまいてしまった
この件で勝利宣言するのは無理やで
6それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/21(日) 00:28:22.01ID:IqnE3F9D0 武士には名前なんか意味なくて家が重要
本姓や官位はともかく名乗りの名字すら伝わってないのは武家じゃないし
まず間違いなく領地も封禄もないよ
本姓や官位はともかく名乗りの名字すら伝わってないのは武家じゃないし
まず間違いなく領地も封禄もないよ
7それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/07/21(日) 00:29:17.12ID:FIsraAPhd なんでもいいんだけどいうほど侍ってアサシンか?
8それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/21(日) 00:29:38.51ID:hbUyJdg70 じゃあなんで治めた領地が不明で苗字がないんや
9それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:29:47.87ID:Nc9fMKmt0 >>5
それアサクリと関係ないやん
それアサクリと関係ないやん
11それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/21(日) 00:31:24.29ID:OPlZSlti0 いや、イエズス会が嫌がってたのに日本人が黒人の奴隷貿易を推進してたって主張がメインだろ
話をすり替えるなよ韓国人
話をすり替えるなよ韓国人
12それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/21(日) 00:31:37.40ID:TmbQIIYQ0 >>5
侍として扱ってたら奴隷ちゃうやん
侍として扱ってたら奴隷ちゃうやん
13それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/21(日) 00:31:54.71ID:a4e0VSyO0 信長と直接会った上に気に入られてたなら少なくとも侍くらいにはしたんちゃう
歴史もゲームも詳しくないけど
歴史もゲームも詳しくないけど
14それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:32:06.01ID:Nc9fMKmt0 K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
A名字(家名)と侍身分
名字がないから、侍ではないという非難が寄せられています。確かに、名字(家名)の有無はとても重要な論点です。しかしながら、戦国期には、名字がなくとも侍身分である人物がいるのです。一番わかりやすい事例を紹介しましょう。
@HIRAYAMAYUUKAIN
A名字(家名)と侍身分
名字がないから、侍ではないという非難が寄せられています。確かに、名字(家名)の有無はとても重要な論点です。しかしながら、戦国期には、名字がなくとも侍身分である人物がいるのです。一番わかりやすい事例を紹介しましょう。
15それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/21(日) 00:33:12.68ID:Jo+gLHfg0 どっちも断定できないんだから引き分けにしかならん
16それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:33:12.95ID:Nc9fMKmt0 永禄十年八月、武田信玄は、甲斐・信濃・西上野の一門・譜代・国衆・国衆の陪臣に起請文の提出を命じました。著名な「生島足島神社起請文」(下之郷起請文)です。その中に、信濃小県郡の国衆小泉喜泉斎重永・小泉内匠助宗貞の連署起請文と、小泉被官連署起請文があります。そして、「 上 小泉被官」の折封上書を持つ起請文には八名の小泉家臣が連署していますが「平介(血判)、惣二郎(血判)、四郎右衛もん(血判)、弥六郎(血判)、藤右衛門尉(血判)、忠介(血判)、藤三(血判)、半右衛門尉(血判)」とあり、誰も名字と花押を持っておらず、血判のみを据えていることがわかります。
17それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/21(日) 00:33:21.75ID:IiAouDpy018それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/07/21(日) 00:33:28.49ID:Ei4KLSXA0 なお本人は論破され捨て台詞で逃亡した模様
https://i.imgur.com/XBxSkXE.jpeg
https://i.imgur.com/XBxSkXE.jpeg
19それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/21(日) 00:33:46.70ID:QwjwB0OF0 ノッブの子分ならば実質的にサムライではあるとは思うよ
そこ否定してる人はちがうよねとは思うけど、そこじゃないよね
そこ否定してる人はちがうよねとは思うけど、そこじゃないよね
20それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/07/21(日) 00:34:06.35ID:b+2MyP5Qr でもこの人論破されて敗走してたやん
21それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:34:15.27ID:Nc9fMKmt0 では彼らは、侍身分ではないのでしょうか。小泉重永という国衆の家臣(被官)なのですから、侍身分であることは間違いないと思います。彼らは、まだ名字を拝領していない(名字を蒙る)だけだと考えています。彼らは、「殿原」と呼ばれる人々で、村では「殿」「方」と尊称される村の侍身分です。
22それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:35:12.98ID:Nc9fMKmt023それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/21(日) 00:35:47.09ID:JzaH4Um5M でも図星です
24それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/07/21(日) 00:36:40.49ID:DWIU9dIS0 うつけやキンカ頭に認知されてる有名人なはずのに侍だったのかすら確定できないってちょっと笑える
25それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/21(日) 00:36:42.24ID:QwjwB0OF026それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/21(日) 00:37:26.95ID:JG5azRnP0 K HIRAYAMAのアンチが建てたスレやろこれ
文化人の恥を派手に流布したろっていう
文化人の恥を派手に流布したろっていう
27それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/21(日) 00:37:54.77ID:RJLmdASZ0 >>16
連署に苗字書いてないってのと信長公記にさえ苗字が書かれていないというのとでは意味が違うのではなかろうか
連署に苗字書いてないってのと信長公記にさえ苗字が書かれていないというのとでは意味が違うのではなかろうか
28それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:37:55.50ID:Nc9fMKmt0 >>15
それがフロイスが弥助をこう書いてる
信長自身、彼を見て驚き、生まれつき(膚が)黒いので墨による細工でないことを納得しなかった。
たびたび、彼を観、幾らか日本語を解したので彼と話して飽くことなく、また黒人は非常に力がありいくらかの芸ができたので信長は大いに喜んだ。
今では彼を厚く庇護しており、その旨を諸人に知らせるため、腹心の家臣一人を付けて市中を巡らせた。
人々が言うには、(信長は)彼を殿にするであろうとのことである。
信長に殿にされるとみんなが思ってたってことは答え出てる
それがフロイスが弥助をこう書いてる
信長自身、彼を見て驚き、生まれつき(膚が)黒いので墨による細工でないことを納得しなかった。
たびたび、彼を観、幾らか日本語を解したので彼と話して飽くことなく、また黒人は非常に力がありいくらかの芸ができたので信長は大いに喜んだ。
今では彼を厚く庇護しており、その旨を諸人に知らせるため、腹心の家臣一人を付けて市中を巡らせた。
人々が言うには、(信長は)彼を殿にするであろうとのことである。
信長に殿にされるとみんなが思ってたってことは答え出てる
29それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/21(日) 00:38:01.25ID:zxT+H63p0 足軽も侍になるやん
30それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/21(日) 00:38:22.07ID:Ckbi8Th8r >>18
草
草
31それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/21(日) 00:38:33.36ID:GRUSM9DE0 ネトウヨ…笑
32それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:39:14.07ID:Nc9fMKmt033それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/07/21(日) 00:39:15.64ID:FwzOG+mw0 ネトウヨ(左じゃない人たち)
34それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/21(日) 00:39:35.12ID:Ckbi8Th8r ネトウヨ(健常者)
35それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/21(日) 00:39:58.01ID:FBVWqsUNM Xでレスバしたところで民衆の暴走を止められるわけないし学者の立場も苦しいよな
36それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:40:02.33ID:Nc9fMKmt0 弥助が侍であった事を決定的に否定する資料が無いから弥助は侍
否定する奴は弥助が侍では無かった事を証明する証拠を提示しろ
あとついでに戦国時代の日本最強も弥助だし信長を介錯したのも武田信玄を倒したのも弥助
ソースは何処にもそれを否定する資料が見つからない事
否定する奴は弥助が侍では無かった事を証明する証拠を提示しろ
あとついでに戦国時代の日本最強も弥助だし信長を介錯したのも武田信玄を倒したのも弥助
ソースは何処にもそれを否定する資料が見つからない事
38それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/21(日) 00:40:48.71ID:LDlXszWw0 信長が天下統一してひと段落した後で侍の身分とかそれなりの領土を与える可能性はあったやろうけど
少なくとも信長が死んだ本能寺の変の時点では侍ではなかった
これで決着やろ侍になってたんなら苗字とかそれなりの記述が残っているはずや
少なくとも信長が死んだ本能寺の変の時点では侍ではなかった
これで決着やろ侍になってたんなら苗字とかそれなりの記述が残っているはずや
39それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:40:57.47ID:Nc9fMKmt0 >>35
学者は学術的に言うけど素人はめちゃくちゃだから噛み合わんのや
学者は学術的に言うけど素人はめちゃくちゃだから噛み合わんのや
40それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/21(日) 00:41:16.32ID:DlO5Iett0 資料が少なすぎて侍だったかはわからん
それを侍だったって断定するとか学者にしては浅すぎない?
どうした家康といい歴史学者は自説ゴリ押ししたがりすぎるんよ
恥を知れ恥を
それを侍だったって断定するとか学者にしては浅すぎない?
どうした家康といい歴史学者は自説ゴリ押ししたがりすぎるんよ
恥を知れ恥を
41それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/21(日) 00:41:20.41ID:lOAiT1I90 石高あるやん
42それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/21(日) 00:41:48.03ID:GRUSM9DE0 クロンボにはクロンボの歴史がある
43それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/21(日) 00:42:28.02ID:qJ28lM720 弥助はまだ生きてて裏で日本を牛耳ってるんやで
44それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/21(日) 00:42:28.97ID:TmbQIIYQ0 奴隷疑惑を否定するには侍弥助使ったほうがいいのでは
45それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/21(日) 00:42:31.55ID:XLFD6Rt40 一切サムライである根拠がないのにサムライじゃない証拠をだせ!っておかしくね?
むしろサムライである証拠出せやっていうね
そうあって欲しいってだけやんけ
むしろサムライである証拠出せやっていうね
そうあって欲しいってだけやんけ
46それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:42:52.64ID:Nc9fMKmt047それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/21(日) 00:42:57.87ID:RJLmdASZ048それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/21(日) 00:43:31.07ID:kyZqWl0w049それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/21(日) 00:43:33.22ID:IqnE3F9D0 >>19
それなら当時城攻めなどに大名が使ってた金堀衆なんかも武士か?って話になる
直属の家臣に加えて商人や陸運海運に鉱林業や農民まで幅広く使って
そこらの連中に褒美をやっただのが山程あるんやで
使ってる奴が全員サムライ!とかアホにも程があるよー
それなら当時城攻めなどに大名が使ってた金堀衆なんかも武士か?って話になる
直属の家臣に加えて商人や陸運海運に鉱林業や農民まで幅広く使って
そこらの連中に褒美をやっただのが山程あるんやで
使ってる奴が全員サムライ!とかアホにも程があるよー
50それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/07/21(日) 00:43:36.25ID:DWIU9dIS0 資料少ないのに憶測で話進める歴史学者はゴッドハンドに片足突っ込んでると思った方がええわ
51それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:43:58.22ID:Nc9fMKmt0 >>45
侍だと思われる根拠めっちゃ書いてるやん。読めよ
侍だと思われる根拠めっちゃ書いてるやん。読めよ
52それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/21(日) 00:44:05.21ID:DlO5Iett0 >>37
光秀が弥助のこと動物扱いしてたことからわかるように周囲からは侍扱いされてなかった可能性が高い
侍だったって言う学者さんはこれを光秀個人が差別主義者だったって結論付けてるけど
そうだったとしたら侍扱いしてる光秀以外の誰かに殺されてるわ
光秀が弥助のこと動物扱いしてたことからわかるように周囲からは侍扱いされてなかった可能性が高い
侍だったって言う学者さんはこれを光秀個人が差別主義者だったって結論付けてるけど
そうだったとしたら侍扱いしてる光秀以外の誰かに殺されてるわ
53それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:44:31.58ID:Nc9fMKmt0 >>50
憶測で侍じゃない認定してそう
憶測で侍じゃない認定してそう
>>40
弥助は侍だった可能性がある←分かる
弥助侍説を元にフィクションを書く←分かる
フィクションが広まって事実のように扱われる←分かる
事実として広まったから弥助は侍!侍である証拠がない事を指摘するやつは差別主義者!弥助が侍じゃ無かった証拠を出せ!←分からない
弥助は侍だった可能性がある←分かる
弥助侍説を元にフィクションを書く←分かる
フィクションが広まって事実のように扱われる←分かる
事実として広まったから弥助は侍!侍である証拠がない事を指摘するやつは差別主義者!弥助が侍じゃ無かった証拠を出せ!←分からない
55それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/21(日) 00:44:57.67ID:vcx/HWC3d そもそも侍かどうかはもはや重要な論点やないやろ
56それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:45:18.24ID:Nc9fMKmt0 何十年も歴史学を勉強してきたプロにネットの知識しかない素人がかなうわけないやん
57それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/21(日) 00:45:26.94ID:Jp4nsZlN0 苗字を持たない弥助
苗字を持った三浦按針
苗字を持った三浦按針
58それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/21(日) 00:45:43.28ID:SI2kjfZqd59それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/21(日) 00:46:04.55ID:Djr1N1Gt0 >>10
全然アホ主張じゃねえわw
全然アホ主張じゃねえわw
60それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:46:12.23ID:Nc9fMKmt061それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/21(日) 00:46:20.89ID:QwjwB0OF062それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/21(日) 00:46:21.49ID:SI2kjfZqd63それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/21(日) 00:46:31.15ID:FBVWqsUNM ロックリーの本を誰も読んでないせいで何で燃えたのか論点がどこにあったのかすら忘れられてしもうた
64それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/21(日) 00:46:46.94ID:XLFD6Rt40 そもそも弥助が持ってたの短刀の脇差だけ
太刀持ってないのに太刀を持ってるとか嘘ついてるし終わりだよ
こういう嘘つきのポジショントークに縋らないと自我を保てないイッチ哀れや…
太刀持ってないのに太刀を持ってるとか嘘ついてるし終わりだよ
こういう嘘つきのポジショントークに縋らないと自我を保てないイッチ哀れや…
65それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/21(日) 00:47:07.49ID:SI2kjfZqd66それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/21(日) 00:47:09.00ID:GRUSM9DE0 なんとかして奴隷じゃない歴史を捏造したいクロンボのあがき
67それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/21(日) 00:47:22.19ID:kyZqWl0w0 >信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう
こんな事を言い切ってる時点で信用に値しない
どこかから指示でも受けてるのかと疑いたくなる
こんな事を言い切ってる時点で信用に値しない
どこかから指示でも受けてるのかと疑いたくなる
68それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/21(日) 00:47:31.06ID:SI2kjfZqd69それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/21(日) 00:47:38.73ID:8NVxgV3Y0 なんgでまだこの件で逆張りして擁護しとる奴おったんやな
どうせ「アサクリ叩くのは任天堂信者」言った手前、引けなくなったプレステおじさんとかやろ?w
どうせ「アサクリ叩くのは任天堂信者」言った手前、引けなくなったプレステおじさんとかやろ?w
70それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/21(日) 00:47:40.39ID:lOAiT1I90 石高与えられた武士で決して奴隷ではないだろ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/07/21(日) 00:47:46.87ID:043EEw9S0 直々に取り立てられたら士分ちゃうの
信長のシェフってのはどんな感じやったっけ
信長のシェフってのはどんな感じやったっけ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/21(日) 00:47:55.84ID:kSbegue0d >>39
お前は死んだほうがいい
お前は死んだほうがいい
73それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/21(日) 00:48:00.09ID:Djr1N1Gt074それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/21(日) 00:48:08.55ID:Jp4nsZlN0 「トーマス・ロックリー氏(日本大学 法学部 外国語科目 准教授)が自らの想像で作った弥助のストーリーの本を書き、その本の内容を史実として世界に広め、日本人の多くが知らないうちに 作り物の歴史を世界の真実にしてしまおうという動き」という指摘がある。
これマジ?
これマジ?
75それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/07/21(日) 00:48:09.84ID:UReomedW0 ノッブの珍獣ペット枠だろ
人間だったから扶持や刀あげて面白がってただけだと
侍かどうかは光秀の『獣みたいな物』ってのがそのまんまだろ
『ペットだから殺してもしゃーないから逃がしたり』って言う
侍の真似事みたいなのはさせられてたけど
周囲からはそう認めては貰ってなかっただろうと
人間だったから扶持や刀あげて面白がってただけだと
侍かどうかは光秀の『獣みたいな物』ってのがそのまんまだろ
『ペットだから殺してもしゃーないから逃がしたり』って言う
侍の真似事みたいなのはさせられてたけど
周囲からはそう認めては貰ってなかっただろうと
76それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/21(日) 00:48:15.21ID:RJLmdASZ0 本能寺で死んだ小者たちも侍になれるな
苗字が伝わってなかっただけかもしれないし
苗字が伝わってなかっただけかもしれないし
77それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/21(日) 00:48:17.31ID:+UyTvgdG0 ネトウヨはキモオタアニメとか和ゲーの設定にもキレなきゃな
ポリコレ連呼してんのにやってる事フェミと一緒の障害者ってそろそろ気付けよ
ポリコレ連呼してんのにやってる事フェミと一緒の障害者ってそろそろ気付けよ
78それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:48:22.32ID:Nc9fMKmt0 >>40
お前は学者以上に歴史詳しいんか?
お前は学者以上に歴史詳しいんか?
79それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/21(日) 00:48:27.21ID:TmbQIIYQ0 日本が黒人の歴史を抹消してるみたいな外国のとんちき騒ぎにも反論してほしいところやけど
やってる?
やってる?
80それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/21(日) 00:48:44.83ID:XLFD6Rt40 苗字持ってない侍がいる!→別に苗字を書いてないだけで苗字を持ってないわけじゃない
太刀をもらってる!→太刀じゃなくて護身用の脇差しかない
うーんこれが最強の侍の擁護か……
厳しい!
太刀をもらってる!→太刀じゃなくて護身用の脇差しかない
うーんこれが最強の侍の擁護か……
厳しい!
81それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/21(日) 00:49:12.98ID:QwjwB0OF0 >>76
まあそこはほんま玉虫色よな
まあそこはほんま玉虫色よな
82それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/07/21(日) 00:49:15.18ID:EUEjKskY0 弥助は白人イエスズ会が奴隷として日本連れてきたけど信長が気に入って位あげてたから侍なのは事実やろ
83それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:49:34.76ID:Nc9fMKmt0 >>67
侍じゃなかったらフロイスに殿になるだろうとは書かれんで
侍じゃなかったらフロイスに殿になるだろうとは書かれんで
84それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/07/21(日) 00:49:50.23ID:UReomedW0 まぁ解らんっちゃ解らんけどな
解らん部分は解らんで想像はばたかせるのは自由やが
それを史実とするのは全く別の話しやからな
侍かもしれないし、侍でなかったのかもしれない
が、今解る全てや
解らん部分は解らんで想像はばたかせるのは自由やが
それを史実とするのは全く別の話しやからな
侍かもしれないし、侍でなかったのかもしれない
が、今解る全てや
85それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/21(日) 00:49:58.27ID:DlO5Iett0 弥助って仮に侍だったとしたら情けなさすぎるだろ
戦場に行った記録はなくて味方が勝った後の視察について行ったくらい
本能寺では主君が襲われてんのに敵に武器を差し出して降伏した上で動物だから殺す必要もないと白人に黒奴として返却される
戦場に行った記録はなくて味方が勝った後の視察について行ったくらい
本能寺では主君が襲われてんのに敵に武器を差し出して降伏した上で動物だから殺す必要もないと白人に黒奴として返却される
86それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/21(日) 00:50:02.45ID:kSbegue0d87 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/21(日) 00:50:03.07ID:5LJlm32o0 サムライて獣臭いし英雄というより山賊の子孫なんやろ
88それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/07/21(日) 00:50:28.51ID:XLFD6Rt4089それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/21(日) 00:50:30.65ID:M9vt+pcy0 ガイジwガイジw逆張りガイジww
「ぼくはここだよーー!みんなみてーー!」シコシコシコ
きっしょい障害者のガイジッジ!wwww
「ぼくはここだよーー!みんなみてーー!」シコシコシコ
きっしょい障害者のガイジッジ!wwww
90それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/07/21(日) 00:50:32.89ID:aBRkSr7vr アフィカスがレス乞食のために逆張りレスをする←わかる
アフィカスでもないのに逆張りレス乞食をする←これキチガイやろ
火消し目的なら無駄に加熱させとるだけやぞ
アフィカスでもないのに逆張りレス乞食をする←これキチガイやろ
火消し目的なら無駄に加熱させとるだけやぞ
91それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/21(日) 00:50:48.63ID:eOpN6Gcxd92それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/21(日) 00:51:05.66ID:eOpN6Gcxd >>86
続きはよ
続きはよ
93それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/07/21(日) 00:51:06.50ID:Djr1N1Gt0 大学に先生がアホって話ばっかりだなwおれの想像が史実だ!って大爆笑やな
94それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/21(日) 00:51:09.94ID:QwjwB0OF095それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/21(日) 00:51:22.15ID:eOpN6Gcxd >>94
えっ?
えっ?
96それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/21(日) 00:51:32.48ID:Nc9fMKmt0 >>80
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
@「さや巻」(鞘巻)について
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
@「さや巻」(鞘巻)について
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。
97それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/21(日) 00:51:36.66ID:Pwkp5GYP0 家康が最も恐れた男、弥助
98それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/07/21(日) 00:51:38.07ID:QwjwB0OF0 >>95
え?????
え?????
99それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/07/21(日) 00:51:38.48ID:UReomedW0100それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/21(日) 00:51:44.89ID:LQ4dSMIt0 弥助の侍設定をそこまで否定したがる奴は何なの
俺が弥助の存在を知ったのは十数年も前のことだけど
素直に「すげー、さすが信長やな ロマンあるわ」と思ったけどな
俺が弥助の存在を知ったのは十数年も前のことだけど
素直に「すげー、さすが信長やな ロマンあるわ」と思ったけどな
101それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/21(日) 00:51:51.38ID:pzVeKy44d■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています