素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないﾑｷｰ」歴史学者「いや侍やん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:26:05.77

決着ついたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:08:26.55

ロックリーはヤバそうな奴やけどこの平山って人はちゃんと根拠書いてるやん
短刀ガーとか素人が重箱の隅突いてるの見てられんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:08:29.59

>>189
あまりそこは重要視されてないけど騒ぐ人全部が歴史の知識が多い訳じゃないんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 01:08:37.39

侍かどうかはどうでもいいけど
信長に仕えて1年しない内に明智に捕まって寺に送られてから消息ないんだからブラックファンタジー作ろうとしないで欲しい
発展して歴史捏造されそうになってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/21(日) 01:08:38.23

>>82
弥助はマイケルジャクソンにおけるバブルス君と一緒だから
他の奴らよりいい生活してるけど所詮は猿

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:08:52.52

>>202
龍馬全否定か？
アサクリはちゃんとフィクション明記しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:09:03.78

でも後世の人間がロックリーの資料見てこれすっげええ当時のウィキペディアって権威ある媒体でも書かれてるしヤスケすっげええ
ってやられたらワイは、嫌だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:09:09.34

弥助一人を盛るために日本を敵に回すか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:09:11.03

一次資料的に侍として扱うのはかなり無理がある妄想で補完して補完して補完してようやく侍である可能性が見える程度
しかももはやそんなことがどうでも良くなるレベルでガイジムーブしまくってるからかなり無理がある弥助侍説をゴリ押してなんとか通してももうどうにもならんところにまで来てる
イッチみたいな精神障害者は精神的勝利して健常者にバカにされるしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:09:19.48

禁教令のくだりが気に入らないから弥助を神格化してるわけではないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:09:38.66

ロックリーロックリーってアサクリに何も関係ないやん
話ズラすのはアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:09:48.63

>>202
こいつ何やってたか分からん時期があるなって創作に使いやすいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:09:56.92

そういやアサクリはインタビューで弥助はあらゆる歴史的な出来事に関わった的なこと言ってた気がするがどのインタビューやっけか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:10:00.42

>>216
キリスト教を敵に回した日本って構図でね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:10:07.92

>>209
大砲の名手だった黒人とか記録に残ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 01:10:18.01

結局まぁ最後に物を言うのは｢実力行使｣だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:10:19.17

あんまり掘るとそろそろガチで信長が掘られてた情報出て来ないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:10:40.56

>>191
それ言ったら歴史学上の全ての説が想像になるわけやけどな。複数の説の中から蓋然性の最も高そうなものを取捨選択するのが歴史学の営みなわけやから、侍身分であったって説も無かったって説もお前の定義やとどっちも想像に過ぎなくなるわけやから、平山説だけ想像批判するのは的外れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:10:42.65

>>225
ちたない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:10:56.73

東洋的な思想で言えば殿様の側仕えはそれなりの身分やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:10:59.78

シルクロード説も鉄壁
中国と連携できないと証明もできないから彼らのが一枚上
mr平山も敵につくしいいところないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:11:02.19

>>225
信玄の手紙みたいみたいなの見つかったらワイ笑っちゃうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:11:05.78

>>178
1982年って意味わからんぞ
0178それでも動く名無し警備員[Lv.12]
垢版 | 大砲
2024/07/21(日) 01:04:02.50ID:kyZqWl0w0
>>107
もう既に書かれてるが1982年の武田滅亡の戦は
息子の信忠の指揮する軍が戦っていて信長はほぼ何もしてない
弥助が信長の随伴してたならまず合戦に参加なんかしてない
そもそも戦わせない。死んだら珍しい貴重な黒人を失う事になるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/21(日) 01:11:21.24

>>214
ワイはアサクリがーとは話してないけどどうした急にw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:11:21.68

>>219
だって炎上させてすぐにポリコレ的に問題ないこと判明しちゃったしリベラルにも味方してもらえなかったからね
引っ込みつかないから無理矢理粗探ししてゴールポストずらすことしかできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:11:34.90

>>217
信長に刀を与えられてるんやで
お前は歴史学者より歴史を理解してる自信あるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:11:38.00

>>201
言うほど日本人が黒人奴隷にしてたってデマ広められて怒らないか？
君はこんな説が世界中で広まってもいいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:11:42.56

>>207
権威で事実が決まるんか（）

一次資料無ければ何の事実にもならんよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:12:08.47

戦国時代の家臣団なんて由緒ある一門や譜代衆以外にも、戦で服属させたよくわからん外様衆やある地域を収めてる半分農民みたいな地侍を抱えこんでデカくなっていくんだから

侍は家がーとか江戸時代的な感覚で語ってんのは間違い
家臣や近習は武士で言葉として合ってる
ネトウヨは日本史知らんのよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:12:20.37

>>209
黒人の奴隷を白人が連れてきたことが、なんで日本人が黒人を奴隷にしてた話になるんですかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:12:24.78

>>222
キリスト教は日本の歴史上では常に侵略者だったから敵であることに代わりはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:12:33.02

平山さんは乏しいなりに文献を探して根拠を書いた
お前らは平山のツイートからイチャモンつけることしかできないどっちが“上”かは明白

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 01:12:34.38

ジャップてこういうとき絵で対抗してるイメージあったけど今回は言葉と歌で対抗してるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 01:12:41.79

流れ変わったな

https://i.imgur.com/embRKz1.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:12:44.72

信長に刀を与えられたジェダイみたいなもんやろ
黒人盛り上がったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:12:55.86

>>226
資料少なくて結論付けられないことを断定するのがアホって話だろ
日本語読めないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:13:08.05

1581年
宣教師の奴隷として連れてこられ信長に売られる

1582年
信長死亡とともに信長の飼ってる動物やし捨ておけと言われる
以降一切の記述なし

うおおおおお伝説の侍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:13:12.32

創作と歴史的資料の区別ってムズいよな
いつか南総里見八犬伝見てこの千葉のサムライしゅげええってやる可能性もなきにしもあらず
昔のワイです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:13:28.13

素人が歴史学者に歴史でマウントとる滑稽さが馬鹿にされとるぞ

アスニー公式
@mmmnvi
本当に古事類苑引くだけで鞘巻之太刀っていくらでも書いてあるんだね。それすら調べもしない人たちが「鞘巻って書いてあるから太刀ではない！」って平山先生を「ダウト」呼ばわりしてたという。完敗です。クソほど恥ずかしい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:13:33.95

>>242
二冊も買って草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 01:13:52.96

「トランプが面白がってなかやまきんに君をSPに起用しました」
ぐらいの話やろ
「確かに身分はSPではあるけど、別に実力や功績があるわけではない」って話で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:14:01.34

>>196
じゃあお前が思う侍身分の定義は何なんや。ワイの考えやと当時にそこまではっきりした身分境界があったとも思えんけど。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:14:40.33

>>236
それ
説得力に関してはそれはそうやと思うけど証拠がない限りそれお前の感想だよね？の話でしかないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:14:45.63

ネトウヨはホンマ恥ずかしい日本の恥や
ケンモメンと一緒に日本から出ていってくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:15:06.95

>>245
信長「刀と屋敷与えて遠征にも連れて行くわ」
フロイス「うーんこれは殿になるらしいですね」
歴史学者「侍だね」

お前「侍じゃないんだぁぁぁぁ」

基地外かな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:15:08.48

>>242
じゃあなんで日本語ではそう書いてんの？
内容違うならあらゆる記載について英語版と日本語版読まなきゃ何もわからなくなるじゃん
てか該当の記載がないって言うなら付近のページ載せろよ判断できんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:15:15.12

>>226
なんねーよｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北条早雲＝伊勢盛時の話しだって、備中の寺に
伊勢盛時名義のちゃんとした寺領の授受の際の
一次資料が出て来たから事実として認められつつあったりする訳で
（コレだってまだ諸説ある）

一次資料も無しに、権威で事実かどうかなんて言える訳ねーだろｗｗｗ

弥助は侍だった事実を示す一次資料、証拠は今は何も無い。
が、現在の状況。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:15:35.87

ロック・リーの本売れてて草
こういう商売があるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:15:43.31

>>249
そもそもそんなことしたら記録が残るからほぼ確実にやってないってのが事実やけどね
なかやまきんに君がトランプと仲良くしてたからSPとして雇われてたに違いない！一切なんの証拠もないけど！ってのがこの人らの主張や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:16:20.17

劣勢になると人格否定する擁護
いつものパターン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:16:36.79

>>238
奴隷っつーか日本だと下層民は基本的に売買対象だったからな
宣教師が連れて着た黒人奴隷も売買対象になってのかも知れん。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:16:41.77

>>236
まあ、ネットの知らんやつよりは博士課程までいって戦国遺文の編纂してる学者の言うことの方が正しい可能性は高くないか？まあ、本郷和人みたいなのもいるから絶対的に学者が正しいとは言わんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 01:17:15.16

>>239
なんとかして黒人奴隷を解放するために現れた預言者達ってことにならせんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:17:41.92

>>253
遠征じゃなくて戦後処理に同行しただけ
市井の噂を残しただけでフロイスの考えではない
短刀と推察される刀を太刀と断定したり連名で名字省略してるのを名字のない侍ととんでも解釈する歴史学者

基地外はお前や鏡見ろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:18:00.30

>>242
https://i.imgur.com/nxDdkZR.png
日本批判するどころか肯定的で草
ほんまネトウヨってデマが好きだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:18:18.36

>>236
>>251
侍ではない連呼してる奴も感想やん
そういう奴に学者が史料から見た考えを述べた

学者より知識が豊富な素人はいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:19:08.38

>>260
これ
ネトウヨは無知厚顔すぎんねん否定したいなら平山のツイートからじゃなく否定する根拠を出せよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:19:22.21

この件で一番侍じゃないのは弥助より匿名のネトウヨ共だよな
戦う前に肩書を名乗るのが侍なの知らないの？
ロックリーもこの歴史学者も侍だからちゃんと名乗り上げて発言してるよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 01:19:30.25

>>264
落ち着いて弥助ジュースでも飲め

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:19:44.71

>>264
だからどっちの証拠もないからわからんが現状やん
スレタイの2人はどっちも感想ぶつけ合ってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/21(日) 01:19:51.03

ロックリーって日本がアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったとか嘘書いてるじゃん
これ何の証拠もないよね

https://i.imgur.com/9uiPCYs.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 01:20:02.09

>>266
なんか草
一番侍じゃないのは弥助より匿名のネトウヨ共だよな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:20:27.78

HIRAYAMAさんこっちに出張してるのかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 01:20:31.19

>>249
あーなんかちょっとしっくりきたかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:20:39.50

>>260
関係ねーよ
一次資料ってのは
ノッブ『この者を織田家の侍として扶持○○を与え、
近習/用人/侍として取り立てる』とかそういう書類の発見と

ヒッデ『ノブ様の侍として弥助がノブ様の指示書を持って来た』とか
そういう書類や記録が出て来て初めて『事実』となる。

当然、こんなモン残ってる事自体が稀だから
事実かどうかなんて基本的に誰にも解らん。

誰にも解らん事を、『この妄想が事実だ』『だって教授だから』とか
アホにも歯止めは必要やろと。
　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:20:48.68

>>255
一次資料が無いって批判は一利あるかも知れないけど、無い＝完全に否定が歴史学として正しい態度とは言えないやろ。それこそ、少し前までの古代史とかは二次資料に頼ってたところもあったけどそれだけで完全に偽とは言えないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:20:55.54

>>269
侍よりこっちがやべえんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 01:21:10.44

歴史学者の意見はほぼ一致しとるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:21:17.89

>>259
南蛮人てそもそも蔑称だしなガイジンも下に見ていたのは現代の日本人を見てもそうだろうなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 01:21:21.48

アホキンソンと捏造リーが世界中で叩かれてて草
ゲイの黒人侍に日本で黒人奴隷流行ってたとかネタが強すぎるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:21:28.56

ヤスは、痔であった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/21(日) 01:21:36.46

そもそも戦国時代の侍って定義付けること出来るの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 01:21:47.21

>>254
そもそもまったく別の本らしいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:21:49.88

>>269
問題はこっちやねん
敵を見誤るなよネトウヨ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:22:20.48

>>269
地元有志の間で権威の象徴として黒人奴隷が大流行って書いてあるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:22:29.92

>>273
日本の歴史学者って元からロックリーみたいに妄想を史実だと断定してる奴多いのかもな
ロックリーは日本の悪しき風習に染められただけなのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 01:22:46.18

信長の個人的配下であった事は否定されていないので
彼が侍であった期間は約1年半であり本能寺後に侍ではなくなっている事になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/21(日) 01:22:56.68

>>283
だから何の証拠もないのにそれを書いてるんだぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:23:08.65

>>274
一理どころか

　一　次　資　料　が　無　い　事　は　全　て　只　の　『　説　』　で　し　か　な　い

百理しかない。

妄想垂れ流すのは勝手やが、それは全く事実ではない。
ただのお前の中の世界だけの妄想。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/21(日) 01:23:21.20

侍身分でガタイ良くて槍働きも期待できるなら信長の死後に他の大名が引き抜くんやないの？
武田家の旧家臣とか徳川が引き継いだやん
なんでそれが無いんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:23:21.54

>>262
お前が学者の文章を読み取れず曲解してるだけ

ただの短刀ではないぞ

「鞘巻の熨斗付を拝領しているのですから、武士待遇です。『古事類苑』には、「武家しか指せない」と明記してあります。」

はっきり書いてあるやろよく嫁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 01:24:04.74

>>262
問題なのはこの歴史学者が無理筋なのをおそらく承知の上で
そんな事を書いてる事や何でこんな事してるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 01:24:26.72

まあ黒人奴隷はいないけど
奴隷「的」な身分もしくはそれ以下のやつはいたからな
話飛躍させすぎて「日本には奴隷はいなかった！」って言ってるアホいるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 01:24:37.06

またゲーム牛丼がまけたのか

よき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:25:18.48

>>274
保守の人らは史料のもまともにない架空の天皇を信じたりしてるのにねー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:25:37.71

>>290
ロックリーだけに限らず歴史学者ってのがこんなものなんじゃない？
資料を都合よく読み取って歴史の空白を自分のストーリーで埋めちゃうような奴が歴史学者を名乗ってるのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 01:25:38.48

>>291
いないわけないからな身分が終わってる人間

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 01:25:41.39

とってもえらい学者さんが
「彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう」
こんなん言うなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:25:46.78

>>287
説と妄想って全く違う単語やけどお前は全ての説を妄想だと捉えてるのか？一次資料があっても説は説やぞ？もう少しまともに日本語使った方が良いんやない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 01:25:47.54

ロックリーとアトキンソンは日本最大のタブーに触れたんや
それは歴史改ざんや
日本にはもはや資源も技術も文化も人材も金もない
日本に最後に残された外貨を稼ぐ手段　それが歴史なんや
あの2人は日本の最後の財産を傷つけた
永久に許されないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:25:56.53

てかドラマのおしんとかまさに人買いの話やん若い子はこんな昔のドラマは知らないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 01:26:10.52

>>290
マナー講師と一緒で作り出さないと仕事ないんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:26:21.36

>>280
基本的に『家人』として
主君（役職持ち）に認められたら侍と言える

弥助が逃がされた事を考えると、
織田の家人として認められて無い、
あくまでノッブの「私人」としてのペットでしかなかった
可能性の方が遥かに高いと思われる。

基本的に昔でも法人（家）と、個人（私人）は分けて考えてる

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:26:53.56

>>293
まともにない弥助を侍ってのも無理筋って事やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 01:27:07.68

>>289
イッチの勝ちや
これ否定してみてよネトウヨ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 01:27:21.79

>>283
歴史学者さんにはこっちも解説してもらいたいわ
黒人が大黒天の生まれ変わりとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:27:42.91

>>300
出したら売れるストーリーを史実ってことにしてポジショントークしたいだけの人たちやからな
別にほんまにこうなる可能性が高いなんて一切考えてないやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:27:52.13

>>273
>>287
ちゃんと学者が根拠書いてるやん

「鞘巻の熨斗付を拝領しているのですから、武士待遇です。『古事類苑』には、「武家しか指せない」と明記してあります。」

武士しかさせないと文書に明記されてるものを指していた
これ以上何があるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:27:56.70

>>290
無理筋だって言うソースは？まさか>>262のレスだけじゃ無いよな？もうちょっと自分の頭で判断する力つけようや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:27:58.77

>>297
全ての説は妄想でしかねーよｗアホかｗｗｗ

あのさ、戦国史研究とかそれこそ色々学者が居て、
そういう人が古文書やら書き付きなんかを一つ一つ見たりして
裏とったりしてんだよ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:28:38.40

>>303
侍とは明記されてない
終了～