素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないﾑｷｰ」歴史学者「いや侍やん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:26:05.77

決着ついたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 01:24:04.74

>>262
問題なのはこの歴史学者が無理筋なのをおそらく承知の上で
そんな事を書いてる事や何でこんな事してるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 01:24:26.72

まあ黒人奴隷はいないけど
奴隷「的」な身分もしくはそれ以下のやつはいたからな
話飛躍させすぎて「日本には奴隷はいなかった！」って言ってるアホいるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 01:24:37.06

またゲーム牛丼がまけたのか

よき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:25:18.48

>>274
保守の人らは史料のもまともにない架空の天皇を信じたりしてるのにねー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:25:37.71

>>290
ロックリーだけに限らず歴史学者ってのがこんなものなんじゃない？
資料を都合よく読み取って歴史の空白を自分のストーリーで埋めちゃうような奴が歴史学者を名乗ってるのかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 01:25:38.48

>>291
いないわけないからな身分が終わってる人間

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 01:25:41.39

とってもえらい学者さんが
「彼に関する史料はかなり乏しいが、信長に仕える「侍」身分であったことはまちがいなかろう」
こんなん言うなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:25:46.78

>>287
説と妄想って全く違う単語やけどお前は全ての説を妄想だと捉えてるのか？一次資料があっても説は説やぞ？もう少しまともに日本語使った方が良いんやない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 01:25:47.54

ロックリーとアトキンソンは日本最大のタブーに触れたんや
それは歴史改ざんや
日本にはもはや資源も技術も文化も人材も金もない
日本に最後に残された外貨を稼ぐ手段　それが歴史なんや
あの2人は日本の最後の財産を傷つけた
永久に許されないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:25:56.53

てかドラマのおしんとかまさに人買いの話やん若い子はこんな昔のドラマは知らないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 01:26:10.52

>>290
マナー講師と一緒で作り出さないと仕事ないんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:26:21.36

>>280
基本的に『家人』として
主君（役職持ち）に認められたら侍と言える

弥助が逃がされた事を考えると、
織田の家人として認められて無い、
あくまでノッブの「私人」としてのペットでしかなかった
可能性の方が遥かに高いと思われる。

基本的に昔でも法人（家）と、個人（私人）は分けて考えてる

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:26:53.56

>>293
まともにない弥助を侍ってのも無理筋って事やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 01:27:07.68

>>289
イッチの勝ちや
これ否定してみてよネトウヨ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 01:27:21.79

>>283
歴史学者さんにはこっちも解説してもらいたいわ
黒人が大黒天の生まれ変わりとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:27:42.91

>>300
出したら売れるストーリーを史実ってことにしてポジショントークしたいだけの人たちやからな
別にほんまにこうなる可能性が高いなんて一切考えてないやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:27:52.13

>>273
>>287
ちゃんと学者が根拠書いてるやん

「鞘巻の熨斗付を拝領しているのですから、武士待遇です。『古事類苑』には、「武家しか指せない」と明記してあります。」

武士しかさせないと文書に明記されてるものを指していた
これ以上何があるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:27:56.70

>>290
無理筋だって言うソースは？まさか>>262のレスだけじゃ無いよな？もうちょっと自分の頭で判断する力つけようや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:27:58.77

>>297
全ての説は妄想でしかねーよｗアホかｗｗｗ

あのさ、戦国史研究とかそれこそ色々学者が居て、
そういう人が古文書やら書き付きなんかを一つ一つ見たりして
裏とったりしてんだよ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:28:38.40

>>303
侍とは明記されてない
終了～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:28:57.11

>>304
キリスト教徒がナチュラルに生まれ変わり提唱するもんなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:29:35.08

>>296
ちゃんと何々を信長に賜れたとか史料示してるやろ
素人の妄想より信憑性あるわー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:30:03.85

弥助問題は侍云々飛び越えて、日本人が黒人を奴隷にした問題になってる。しかも一部のバカがこれに乗っかって広めてる。アウトやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:30:23.15

ぶっちゃけ欧米白人からすると史実とかどうでもええねん
極東の黄色猿達に黒人奴隷の責任擦り付けられるチャンスなんだから全力で拡散されて終わりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 01:30:33.67

明智に捕まっても動物と一緒だから放っておけって言われてる時点で侍と見られてないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:30:33.86

弥助って彼女とかいたんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:30:37.50

>>289
それ一次資料の信長公記には書いてないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:30:48.73

>>308
じゃあ弥助は侍ではないと決めつけてゲーム叩いてる奴ただの馬鹿じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:30:54.72

>>305
それって歴史小説家であって歴史学者にそういうタイプは少ないやろ。まあたまにいたりするけど

警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/21(日) 01:31:06.95

>>3
＞②
屋敷なんか与えられてません
＞③
太刀も与えられてません
信長自身の刀を持たせただけです

根本の出発点が間違っているのでその後の長～い長～い言い訳は全く意味がありません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/21(日) 01:31:10.44

「首」に登場する弥助は侍なのか侍でないのか
https://youtu.be/vcGZ8m7tqDI?si=Rax30ntB5TU7cdOB

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:31:48.43

>>314
少なくとも周囲からは侍と見られてなかったっていう証左だよなそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 01:31:49.85

弥助を美化し過ぎや
あんなガチムチやなくてサンコンみたいなもんやぞ

警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 01:31:55.07

どこのアホがこんなトンデモ説信じるんだよ
流石の中国韓国も苦笑いしてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:32:15.81

>>306
だからそれの一次資料出さなきゃただの妄想ってだけなの
結局、ノッブが『織田の家人として取り立てる』とか
そういうモンなけりゃただの『状況証拠からの推察＝説』にしからなんの。

で、他の状況証拠から考えた場合、『ただのペットじゃね？』
という見方も十分に有力だから

裁判官『証拠不足で解らん。もっと証拠出して』
という、この状態にしかならんというだけ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:32:44.33

>>312
ここで侍論争してる間にも黒人奴隷が日本で流行ったというロックリーによる捏造が尾ひれがついてどんどん広まっていく
お前らこの事態の深刻さに気付いてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:32:50.88

UBIはさっさと「実在した弥助が侍であったかは不明です。また今作は完全フィクション作品であり、実在した人物、歴史、地名とは一切関係ありません。」
って全世界に向けてアナウンス出せよ
歴史改竄問題はロックリーに全部なすりつけれるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:32:51.75

>>316
家忠日記にあるなら十分信憑性あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:32:51.96

>>316
信長公記っていつから一次史料になったんや？一次史料の意味わかってるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:33:04.56

奴隷を侍にしたいなら歴史作家を名乗るべきだな
ただ学者を自称してるだけだろこいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 01:33:09.27

ていうか一番怖いのはアトキンソンがガチギレしてることなんやけど
そこらの木っ端ならともかくこいつ文化人枠やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/21(日) 01:33:11.27

健康科学大学特任教授

凄い身体に良さそうな大学だね🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:33:23.10

ゲームの操作キャラになったらどうせ侍だろうがなかろうが砦を1人で落としたり大将格の武将を何人も殺したりするんや
黒人奴隷関連のデマは確実に訂正してほしいとこやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/21(日) 01:33:36.98

>>312
やっぱケンモパヨク爺共は死滅させた方がええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 01:33:58.00

今までの大河ドラマでも不自然なほど触れられて来なかったのなんで
新しいもの珍しいもの好きのイメージ強く出来るのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/21(日) 01:34:07.68

>>326
UBIはUBIでまた別のでかい問題抱えてるの面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/21(日) 01:34:10.62

>>313
奴隷どころかスペインとポルトガルで世界を半分づつ統治するとか言って条約まで作ってた奴らに言われてもなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 01:34:16.62

>>321
いや一応明智光秀の前まで連れて来られてるって事は一定の身分があると兵には判断された可能性が高い
光秀が否定したけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:34:34.00

>>317
んだよ。別にゲームでどう考えようが勝手。

どっかの漫画じゃ吸血鬼狩りのように丸太ブン回して
茶器回収してどっかのゲヒヒに形見分けとかしてたけど

そんな感じでフィクションで妄想垂れ流すのは別に何でも良い
ただ、それを『事実』として勝手に決めるなって話しなんだよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:34:43.35

>>330
あいつ前にも京都でマナー違反注意した女性をイギリス人が恫喝した件で女性側を晒し上げたりフェイクニュースだって言ったりしてたからな
同郷のイギリス人のことを無条件で擁護するタイプなんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:34:44.22

>>28
＞人々が言うには、(信長は)彼を殿にするであろうとのことである。

信長の家臣が付いて市内巡ってたからそれを見て誤解した人がいただけ
皆んなが思ってたなんて書いてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/21(日) 01:35:13.81

>>5
黒人奴隷をシルクロードから運んで来たんか？wwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:35:22.48

学者にマウントとろうとして瞬殺された素人

りーよう
@takasato_kaname
·
6時間
こんにちは。与えられた、とは書いてなくて「名をハ　号弥助」と書いてありこれは「弥助と呼ばれていた」くらいの意味だと聞きましたがどうなんでしょう。色々説があり、弥助の本名がエチオピア語のヤスだったりヤスフェだったりという説がありますが、この場合、与えられたはそぐわない気もします。
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
·
6時間
ちゃんと史料を読みましょうね。信長が御扶持を与えると同時に、「名をハ号弥助と、さや巻之のし付幷私宅等迄被仰付」（名をば弥助と号せと、鞘巻の熨斗付と私宅などを仰せつけられた〈お与えなされた〉）ですよ。すでに弥助と名乗っていたわけではないことは、一目瞭然ですよね。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 01:35:28.34

>>309
イッチの過去レス引用ツイート読むと十分根拠書いてると思うんやがまさか侍に準じた表現があっても“侍”って書いてないからダメとか言ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:35:31.45

レスバになりそうなときは思い出せ
エビデンス流　これぞ必勝の理である

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/21(日) 01:35:41.64

相変わらずあやふやな部分でしか戦えないのね君ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/21(日) 01:36:03.93

>>334
普通に出てただろ
ジパング信長で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:36:04.60

>>331
どうする家康に呼ばれるぐらいやから優秀なんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:36:25.42

>>335
歴史改竄問題クリアしても素材盗用とインタビューやらでばら撒いたアホ発言がそのまま放置されとるからな
ロックリーとかいう爆弾が明るみになっただけでこいつらの問題が解決したわけじゃないのがなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:36:32.31

>>324
弥助が侍が説なのは当たり前として、弥助が侍じゃないって言うのも説やろ。お前の中で説の概念がどうなってるのかが不思議やわ。もうちょい勉強した方がいいぞ。マジで

警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 01:36:33.19

>>330
アトキンソンのヤバさが日本政府内にも知れ渡ってちょうど良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:36:33.47

>>313
自分の信じたい物だけを信じる層は100%味方にできるからな
言ったもん勝ちやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:36:55.89

>>337
下っ端の判断より光秀みたいな立場の判断のが優先されるんじゃねえかなその場合
刀振り回してたから兵士に見えたけど実態としてどういう身分か知ってた光秀からは否定されたって話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 01:36:58.53

上忍とかでも身分的には侍やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:37:15.69

>>347
どうする家康はひどかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 01:37:17.33

>>334
3回ほど出てるみたいやぞ
出しにくいのは記録残ってなくて活動時期が短いからやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:37:26.46

シルクロードや陸路だと主要取引先は中国やろ
朝鮮半島やわー国は中国からのお下がりか不良在庫が来るくらいのもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:37:52.07

これってほんまにどう考えたら良いんやろ
政府公認なのか？弥助って

＞大阪万博で信長従者「弥助」を紹介　モザンビーク関係者が安土訪問
https://imgur.com/ZXvGao6.jpg

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:38:14.67

>>334
大河こそ史実を重視したフィクションだから無理だろ
一万歩譲って侍だったとしても“活躍が皆無”なんだから
登場シーン5分以下で終了w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:38:15.24

8号弥助はちょっと笑うけどな
7号弥助の犬とかいたんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:38:16.13

>>349
『　侍かもしれないし、ペットかもしれない　』

解るのはコレだけって話し。「侍だった」は全く事実ではない。
ただのそう思いたいだけの妄想でしかないっつってんだよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/21(日) 01:39:19.89

>>347
NHKは弥助の番組を消したけどなwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 01:39:33.15

>>337
黒人をどう扱えばいいから分からないから連れてきただけだろ
明智の言うように弥助は日本人じゃない部外者だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:39:36.62

>>342
コロナの時とかも思ったけど、よくその道30年とかの専門家に素人が意気揚々と論戦仕掛けられるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:39:40.64

>>348
あとアフリカ出身とされる弥助をドレッドヘアーにしてヒップホップ流してるのは黒人のステレオタイプにはめててて不愉快だって一部の黒人から指摘されてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/21(日) 01:39:54.68

チー牛が何言ったところでお前らの負けやw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/21(日) 01:39:54.78

>>355
本能寺の一年前に来日やから本能寺の変しかイベントないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:39:57.81

ここまで丁寧に書いたのに噛みつかれるならそら学者さんも疲れるわ
日本語が通じない素人

K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
黒人が、信長自身から「弥助」を与えられたのは、他の待遇とあわせて異例です。だからこそ、太田牛一も『信長公記』に記録したのでしょうし、『家忠日記』にも当時から有名な話だったので記述したのでしょう。しかし、弥助の待遇はその後上昇する可能性はあったのでしょうが（本能寺の変の時まで側にいたことがなによりの証拠）、名字を与えられるまでには至っていないと考えます。でも、名字なしだから侍ではないというのは、短絡的です。鞘巻の熨斗付を拝領しているのですから、武士待遇です。『古事類苑』には、「武家しか指せない」と明記してあります。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 01:40:08.95

根拠を示さない学者はヤバいけど平山って人はわざわざきちんと文献名まで出して根拠を書いてくれてるやんこれで素人がイチャモンつけるって怖いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:40:17.47

名字名字言ってる奴は確かに意味分からんわ
官位が買えた時代の名字なんか何の箔にもならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:40:23.41

>>334
昔は映画やドラマでで結構出てた記憶がある
いつからか黒人奴隷の描写が問題視されたのか姿を見せなくなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:40:37.40

😎弥助は今は『ヤハウェ』を名乗ってる、つまり私だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:40:57.46

多分まあカッとなって飛びついちゃう人多いんやろなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/21(日) 01:41:01.69

>>367
性奴隷でも側に置けるよねw
短絡的な発想やなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 01:41:05.69

>>352
ずいぶん具体的に語ってるがそれ君の想像入ってるから何とも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:41:28.91

>>368
名字ない侍が他にもいた！って文献が連名だから名字省略してただけの資料なんやけど
学者先生ってこんなもんなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:41:58.19

>>361
それ弥助問題が起こってから消えたというソースあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:42:18.07

>>360
『　侍かもしれないし、ペットかもしれない　』
君自身これは認めてるのになんで侍説は妄想で、侍じゃないは妄想にならないんや？君の考えに乗っ取ると史料が無いからどっちも妄想！判断は保留すべきってことになるけど、それはそれで歴史学としてどうなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/21(日) 01:42:20.02

弥助は侍
これはもう覆せんわな
ネットでかじっただけの素人がいくら吠えたところで
騒動を踏まえて満を持して登場した学者が釘を差したんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:42:27.96

一次資料が無いにししても、もっと裏付け出来るような資料
『弥助が○○の戦で活躍してノブ様から感状を貰ったらしい』とか
『ヒデ様が弥助の戦ぶりを見て自分も侍として彼のような者を取り立てたい』とか
そういう補完資料とかがあればまた違うって事。

で、現状そういう補完資料なんかも無いし、
伝わってるのが光秀の「それペットだから逃がしてやれ」という
凡そ侍に対して言う言葉じゃないのが伝わってたりだから
「侍だった」なんて事を裏付ける一次資料も無けりゃ補完資料も無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 01:42:42.34

>>374
そりゃ事実が不明なんだから想像入るに決まっとるやろ
断定してるのと推測してるのごっちゃにすんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:43:35.43

>>373
じゃあ弥助と同等の記述で残ってる性奴隷の例教えてくれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:43:42.75

フルネーム八号弥助説すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:43:51.81

で、お前らはアサクリシャドウズ買うの？　ワイは悪い意味で興味出てきたわ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 01:44:14.22

>>367
結局わからないって言ってるじゃん自分でw
だったら尚更改変して広めてるトーマスアウトだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 01:44:18.71

>>377
だからペットも只の説でしかねーよ
『証拠が少ないから事実は誰にも分らない』つってんだよ

侍じゃなかった、ただのペットだった可能性も充分に高いってだけ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:45:05.19

で、論文はどこ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 01:45:20.15

衆道てあれ恋愛じゃなくてどちらかというとマッチョイズムというかやくざの体育会系ノリが更に煮詰まったモンだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/21(日) 01:45:26.85

>>383
3年後ぐらいにセールで80％OFFぐらいになってたら買うかもしれないし買わないかもしれないレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 01:45:29.76

>>383
買うとしても中古で激安ならやな
UBIには絶対に金を渡したくないし
まあ無料でも容量の無駄だから買わんけどね