素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないﾑｷｰ」歴史学者「いや侍やん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:26:05.77

決着ついたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:03:47.58

>>641
お前は政府見解以上の正当性を持った主張をできるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:04:05.40

>>644
2015年の首相は安倍やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/21(日) 03:04:12.99

ネトウヨ=知的障害発達障害

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:04:59.25

>>636
現に謝らせられたから弱いんやろ

やけ、これからこのアサクリで同じ過ちを繰り返さ無いよう強くなりましょうねって話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:05:10.09

>>643
こういう二元論でしか脳を動かせないガイジがネトウヨなんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/21(日) 03:05:25.20

>>639
その原因を作った詐欺師のロックリーがいるのがなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/07/21(日) 03:05:25.31

>>646
だから何で安倍だけ聖帝になるの？
それとも首相=聖帝なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:05:48.62

>>648
謝らせられたってのはお前の妄想やん
なら謝りたくて仕方がなかったんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:06:18.74

>>651
予測変換に言ってくれ？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 03:06:25.13

信長に扶持貰って近侍してて熨斗付きの鞘巻貰った人の中で武士として取り立てられなかった人っておるんか？
後者だけならともかく三つ揃ってるなら武士取り立て確定演出ちゃうの？
信長死んで全部おじゃんになったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/21(日) 03:06:43.46

アサクリのスレなのになぜか嫌儲VSネトウヨになってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/21(日) 03:06:48.25

なら明智は何故見逃したの？って話になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 03:07:01.16

>>586
まあ所詮は弥助が侍だと捏ち上げるために捻り出した屁理屈に過ぎないからな
そもそも「おおうつけ」とまで称されたあの信長だから気に入れば誰彼構わず褒美にやるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:07:01.37

安倍スレになって草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 03:07:14.97

>>584
炎上しそうだったから逃げたんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/07/21(日) 03:07:44.42

>>653
だから何で安倍が聖帝になるのか教えてw
首相=聖帝って認識なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:07:46.20

>>645
昔のお札の聖徳太子の絵は別人だったかもしれん
って歴史学では言われだしてるでよ

鎌倉幕府の設立時期も変わったり

政府如きの主張なんて歴史学からしたらゴミですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:08:10.14

>>660
予測変換に聞いてみてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 03:08:55.04

>>639
風景が日本じゃなく中国風だったりガバガバなのも問題や
アサクリシャドウズのイベント展示品もワンピースのゾロの刀を無断で展示してたり日本人形やなくて中国製人形だったり明らかに作りが適当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:09:33.80

>>662
文鮮明はサタンだからな
こいつが諸悪の根源

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 03:09:45.35

https://i.imgur.com/2J0TBcp.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/07/21(日) 03:10:35.94

>>662
予測変換のせいではないけどw
安倍聖帝ってお前が入力してるんだし
何でそうなるのか教えて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 03:10:36.78

>>654
資料が無いから確定でも何でもない
ノッブが死んだから不明

その後の何も無さと扱い的には
侍ではなく私物として処理された感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:11:04.43

>>666
入力したか否かをなんでお前が判断できるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 03:11:27.00

>>663
軽トラと電柱あったのは流石に草はえたわ　誰もチェックしてないんやろなUBIって会社は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:11:32.80

史実性といいつつ過去作みてると結構神話の舞台に行ってたりなんなら神様や怪物でるしせいぜい背景やセットが凝ってるくらいになってるかもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/07/21(日) 03:12:13.53

>>668
お前が入力して書き込んでるからだけど？w
何で安倍聖帝になるのか教えてよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 03:12:35.45

日韓合意の歴史観ってすごい重要なのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 03:12:41.15

>>670
インタビューでぶちかましたのがちょっとね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:13:01.36

>>654
そこは判らん

信長付きの茶坊主を急にブチ切れて切ったので名刀となったへし切り長谷部とかあるし

もう信長次第や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:13:02.36

>>671
入力してないんだけど
勝手に変換で出てきてそのまま送信されちゃうんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/21(日) 03:13:10.24

これが仁王みたいに怪物倒すようなゲームなら別に炎上しなかったと思うわ
黒人が最強の権限与えられてゴリゴリ日本人殺して回る歴ゲーなのが不快感示される大きなポイントやろ
UBIソフトもちょっと論理感アレかなと思わなかったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 03:13:22.11

>>669
あまりに適当だからAIやろって言ってたら人力でますます救いようがなくなったの好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/21(日) 03:13:35.95

ID:2+IUcXUN0
アサクリの件ってこんなのがやたら暴れとるからな
思うより変なのがおるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:14:32.89

>>673
まあゲームのインタビューて見ててほぼ信用出来ないわ
悪い部分の答え合わせに使えたりはするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:14:42.72

>>676
別に不快じゃないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 03:14:47.09

>>669
「勇」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:15:28.48

>>655
わがんね

もう黒人奴隷はシルクロード由来とか言われて中国人も巻き込まれてるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:15:38.13

>>676
実はアサクリて怪物倒すようなゲームぽいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/07/21(日) 03:15:44.95

>>675
えっ
勝手に変換で安倍聖帝って出て来てそのまま送信されるの？w
色んな意味でヤバいじゃん
大丈夫？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 03:16:29.84

>>676
UBIが「当時は日本では首切りが当然のようにあちこちで行われていた」とか大嘘ついてるからな
戦の功績の大将首を持ち帰ることはあるけどそれは流石に捏造やろって思ったわ
それこそ昔のフランスのギロチン処刑の方がよっぽど首切った数多いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:16:50.75

>>684
大丈夫じゃないのは何度も同じところで理解が躓くお前だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 03:18:44.78

>>470
誰かこれを1の学者に当ててみてよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 03:18:54.86

>>678
日本舞台でジャップがホルホルしてしまう！って勝手に危機感募らせてたところに
弥助がめちゃくちゃにしてくれて不安からの解放でテンションがおかしくなってるのよ
高齢というのもあってウレションの量も凄そうｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:19:02.20

>>675
じゃあ安倍晴明て書いてみてよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:19:13.62

黒人奴隷がそんなにいたならアメリカのように多民族国家になってるはずなのに
いまだ日本だと黒人珍しいのはなんでなんや？そういうことやろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:19:48.64

>>672
日韓基本条約の理念は韓国が一方的に破壊しに来てるんやが🤔

日本に北朝鮮を国と認めるなと言って来ておいて
あのざま

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 03:19:53.04

>>685
晒し首はあったけど当然のようにとかは表現の差異がありそうやな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 03:19:56.79

>>674
他の人の前例どおりなら信長に粗相したり勘気に触れたり不祥事起こしたり躓いていなければ出世してただろうって感じかね
信長が死んじゃったからIFだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/21(日) 03:20:01.84

そもそも論として当時侍って身分があったわけじゃないだろ・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/07/21(日) 03:20:54.33

>>686
いや、オレは心配してるだけなんだけど
勝手に変換で安倍聖帝って出て来てそのまま送信されるのは問題だよね
色んな意味でヤバいよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 03:21:31.16

すでにそこは論点じゃなくなってるし歴史学者一人が主張したらそれが正しいというわけじゃない
戦前の日本の歴史学者を見ればわかるが日本の歴史なんて嘘まみれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/21(日) 03:21:58.86

侍という表記をつかってる時点で信じられんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 03:22:10.56

>>691
政府の公式見解になったから謝罪や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:22:15.48

正直この議論はどうでもええけど
信長の家来な時点で武士ではあるだろ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 03:23:49.43

やっぱり公家がナンバーワンでおじゃる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:24:22.80

日本舞台にしたいけど誰も外国(日本)の歴史に詳しくない上に資料もないし
そんなミリもわからん歴史調べながらゲーム作るとか現場もモチベ上がらなかったんやろ
さらに頼った学者もやべーやつだった
ポリコレ叫ばれる現代、日本という遠方の地で奴隷から取り立てられて活躍した黒人がいる！って聞いただけでとびっきりの素材だと飛び付いてしまった
で、こうなってるんやろと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/21(日) 03:25:23.05

黒人奴隷の有無の証拠、証明なんて簡単だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 03:25:27.81

>>699
弥助は小姓じゃないし名字貰えてないからただの物持ちでペット感覚で信長が飼ってた説が有力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 03:25:43.06

まぁこれも人気の侍忍者ネタだから黒人関係なく売れる事は確定済みみたいなもんで
結局アホサヨは日本ネタが人気という悔しさを味わう事になる訳だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 03:26:26.07

実際は侍どころか刀持ちの小姓ですらない
ただの雑用や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:27:19.00

>>692
まあ戦に出る前に首切られた後の顔が惨めにならんように化粧するとかはあったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 03:28:09.04

>>676
倫理的にも時代的にも日本人主人公が日本人を殺し回ったほうが自然やしな
弥助はへうげものみたいに頼もしい味方って立ち位置だったら誰も何も言わなかったと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/21(日) 03:29:27.83

武士かそうでないか、の二元論で語るからおかしくなる
当時は弥助だけでなく武士かそうでないのか曖昧な人はたくさんいた

こうなったら武士なんて線引きがきっちりしてるわけじゃなく、
グラデーションのようになっていた
現代の感覚で考えると間違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:29:37.48

ゲームについては別に侍かどうかはどうでもいいやろ
ちゃんと史実をベースにしたフィクションです、って書いてくれたら(大河ドラマもそう書いてある)
それより本丸はエセ学者の存在よ
こっちつつかんと話にならんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/21(日) 03:29:53.37

弥助が石持ちやったらなんで言葉の通じない獣扱いなんや…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:31:12.69

>>590
あと小牧・長久手の戦いで豊臣軍の森長可が討死したら徳川方は大将首だと思わず遺体から鼻だけ削いで戻ったという記録もあるから
当時からわざわざ首をとるのは高い身分の者を討ち取り戦功にする目的が強かっただろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:34:13.09

はいはい弥助は天海になりました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:34:21.05

>>707
アサクリ世界だと信長討ち取ったの別の教団関係者やそうや
それと同じ教団に弥助が入ったとか恩知らずすぎね？

シナリオ的に問題あるやろwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:35:15.76

信長から名前もらった
刀もらった
家もらった

これで侍じゃないなら大半の武士は侍じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:35:57.23

分捕切棄の法が定着しなかったのは不思議やけどやっぱ戦勝品とかトロフィー的な概念も包括してたんやろかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 03:36:36.32

>>708
グラデーションのワードチョイスはええな
弥助は特に白黒二色でキッチリカタつけるのが難しいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:38:42.62

>>714
それはどうやろな

秀吉は信長の草履を懐で温めてた頃から武士だったのか？
下人かもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:38:55.09

ちなみに信長のデスマスクを採ったのは弥助と言われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:41:11.53

>>710
人権という物が確立するまでは自分が属するコミュニティ外の人間は人間と思ってない事がデフォやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 03:41:15.11

>>714
名前は親から付けてもらう、元服時に名乗る
自前で刀匠から刀打って貰って銘入れ、もしくは無銘を商人から買う、鹵獲する
家は大工呼んで領民総出で建てる

弥助ニキは全部貰いモンやねんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 03:41:29.44

デスマスクてなんやねんwww
蟹座か？
あじゃぱー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 03:41:44.25

>>714
信長けっこう気に入ったらすぐ刀あげちゃうから相撲取りとかでも貰ってる
名前を与えたのかどうかは実は専門家でも解釈分かれてる
名を弥助というだけなのか名を弥助としたなのか不明
家は普通に与えるやろ元は奴隷で住むとこないんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/21(日) 03:43:16.80

甲冑着てパルクール無理だからパルクール役はくノ一がいるらしいやん
弥助いらないしもう女忍者主人公にしよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:43:24.74

>>720
貰い物だったら武士じゃないん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:45:30.59

お前は今日から〇〇と名乗るが良いみたいな事は結構あったけど弥助がこの例に入るかは判断できんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:46:13.71

>>723
弥助が戦でもないのに甲冑着て町中散策してるのは草はえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 03:46:22.27

>>714
名前は動物すらもらう
刀は相撲取りももらってる
家ももらわなきゃ城内にでも住むの？
でも苗字だけはもらえんかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 03:47:41.33

>>5
別の話やん
デマを撒かれたからって別のデマを流していいという事にはならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 03:47:44.51

>>726
この批判ってちょっとアホやろ
スカイリムで街中で鎧つけてて草wって言ってるようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/21(日) 03:49:09.51

>>724
羽柴藤吉郎の羽柴は丹羽長秀と柴田勝家から貰ってるけな

そこはあんまり関係ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 03:50:32.27

>>727
ヤン・ヨーステンも日本人としては苗字を与えられてないけど普通に武士として扱われてたで終了

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/21(日) 03:51:29.83

定義が曖昧で資料も不足しとるんやろ
不毛やなこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 03:52:10.77

というか弥助が士分だった事にすら否定的な連中が一定数いるのに驚いたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 03:52:31.38

>>729
結局段々と難癖が混ざっていってるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 03:52:47.07

>>732
その通りなんだけど平山のアホが最初に間違いないって言っちゃったから余計面倒なことに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 03:53:08.23

>>729
流石にスカイリムと安土桃山時代を同列に語るのはちょっとねぇ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 03:53:38.64

>>727
生き物を飼うに当たってペットに名前を付けて小屋を与えたに過ぎない
そもそも人として刀を与えたのかって話やな
「飼うついでに刀持たせてみた」ってノッブの戯れかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 03:53:42.58

政府回答
https://i.imgur.com/5xC9EP2.png
https://i.imgur.com/mXYsSRT.png
https://i.imgur.com/pXCj9In.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 03:54:39.84

>>737
それこそ想像というか悪意的解釈でしかないやん
ロックリーとやってる事変わらんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/21(日) 03:55:41.27

>>729
そら冬でも無い限り熱いけの
平時なら剣道の面だってとっておきたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 03:58:09.45

>>733
そもそもそこはどうでもいい話なのにな
UBIの横暴もロックリーのトンデモも弥助が侍であろうとなかろうと批判出来るんだからそんな不確かなところに拘泥するのは悪手だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 04:00:26.03

>>741
なんか最近の炎上てこうなって一番深刻な部分の問題にたどり着けないんだよね
陰謀論じゃないけど火消し業者のマニュアルを疑ってしまうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/21(日) 04:00:44.17

>>741
せやね
ロックリーが問題なんやしな

アサクリとかはどーでもええんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 04:01:35.79

https://i.imgur.com/G6cGepr.jpeg