素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないﾑｷｰ」歴史学者「いや侍やん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:26:05.77

決着ついたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 06:08:21.04

>>18
5chでレスバ負けた時のわいみたいで親近感わくわ
絶対この人良い人やわ

警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 06:11:58.50

まだやってんのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 06:12:42.68

>>800
弥助が大活躍して英雄になったことと
それがきっかけで黒人奴隷が流行したことの二つは明確に否定しておきたい
大河ドラマの脚本ならまだしも普通の日本人が活躍した功績まで弥助が奪って史実とするのはアカンで

警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 06:12:53.26

>>796
イギリス君馬鹿にするなよ
遠い日本やなくインドとかあの辺のせいにするぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/07/21(日) 06:14:13.02

>>797
軽率な個人攻撃😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/21(日) 06:14:20.90

アトキンスの祖父は黒人排斥運動のリーダーだったんやってな
そういう説聞いたことあるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/21(日) 06:14:55.41

ブリカスのブリカスたるゆえんを見たわ
白人の悪行を日本人になすりつけるとかよう考えるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 06:15:05.54

>>803
活躍って単なる同じ民族どうしでの殺し合いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 06:15:46.24

「くろんぼ」という言葉はわりと古くから使われていて、室町時代にはすでに使われていた。ただしこの場合は東南アジア系なのね。言葉が使われる程度には大量の東南アジア系がいたのは確か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 06:16:16.47

>>808
そら日本人同士の殺し合いの中の歴史なんだから活躍といえばそうでしょ
何ほざいてんのキチガイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 06:17:54.03

召し抱えられてた弥助が何してたのかって「たまに道具持ちしてた」
としか書かれてないのよな
なぜか弥助は「刀持ち」をしてたと勘違いしてる人がいて
ここから派生して小姓だったと勘違いする人までいる

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 06:19:36.70

現在の学校スポーツの方がよほどひどい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 06:20:17.47

>>807
植民地も捕鯨も全部日本人の犯した罪やしな

警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 06:20:55.18

ちなイギリス本国の新聞社の報道
x.com/BABYLONBU5TER/status/1814636008589148576

黒人奴隷の件で炎上しているデービッド・アトキンソン氏の母国イギリスこそ、
16世紀からアフリカの黒人をアメリカ大陸などに売り込み、東インド会社を通じてグローバリズムの原型となるモノカルチャー経済を構築。
🇬🇧ガーディアン紙も17世紀のイギリス王室と奴隷貿易との関連を示す文書を報道。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/21(日) 06:21:10.63

弥助と同じ条件なのに侍じゃないやついたら弥助は侍派の人の理論破綻するし日本史に明るいなんて二度と言えなくなるよね…まあそんな人は流石にいないよね😉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 06:22:18.95

>>814
ひょっとしてコイツWoke活動にんほってるだけなんやろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 06:26:16.51

>>811
信長と親密（意味深）な関係かつ側近で本能寺で最期まで戦った森蘭丸のポジションまで奪ってんのがなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 06:28:15.19

戦国時代に日本国内で奴隷というか人質とって人身売買なようなことしてたのはまあ事実やろけど
黒人奴隷の売買が流行ってたとかはじめて聞いたわ
ロック・リーとアトキンソン以外に誰かこのこと述べてるやつおらん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 06:29:06.08

すーぐ奴隷になるクロンボ再度にも問題があるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/21(日) 06:31:52.78

日本人が熱く歴史を語っても聞く耳もたれない現状を計算に入れてやってそうなのが哀しい

2024/07/21(日) 06:32:01.81

当時のスペインのお偉いさんが「黒人を人間扱いするな」と公式に声明出してるけど、日本ではそういうの無かったもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/21(日) 06:34:02.29

弥助は信長の付き人だった→一次資料にある
よって弥助は侍である→まあそう言えなくもない
弥助は信長の最高で最強なパートナーで日本史を変えたレベルの偉人→は？

こうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 06:34:15.36

>>820
その癖弥助伝説に都合が良い投稿は翻訳され拡散される
「日本人が言ってる」のお墨付きで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/21(日) 06:35:06.11

>>821
白人側の資料に弥助の名前の記述は一切なくモノ扱いで
弥助と名前を与えたのは信長で
どっちが人権意識高いんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/21(日) 06:35:20.71

>>1
こういうテコ朴論法って本物の韓国人感あってすごく好きだわ

1.チョンが捏造で韓国ホルホル日本ヘイトする
↓
2.日本人が訂正する
↓
3.「1」を消したうえで「日本人がホルホルしてるニダー、日本人が韓国人差別してるニダー」と叫ぶ

いつものパターン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/07/21(日) 06:37:28.97

>>771
鞘巻＝腰刀で正解

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 06:40:32.87

悪魔の詩訳者殺人事件は、1991年7月11日に発生した殺人事件である
五十嵐一筑波大学助教授殺害事件とも呼ばれる。

五十嵐は、1990年（平成2年）にサルマン・ラシュディの小説『悪魔の詩』を日本語訳している。1989年2月にイランの最高指導者、ルーホッラー・ホメイニーは、同書が反イスラーム的であるとして、ラシュディや発行に関わった者などに対する死刑を宣告するファトワーを発令していたため[4]、事件直後からイスラム教との関係が取り沙汰されていた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 06:40:55.69

蘭丸の立ち位置は弥助に取られるわ
刀剣乱舞に登場する刀の言い伝えも弥助伝説が無かったことにしてるわで
腐女子まで巻き添え食らってんの可哀そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 06:41:17.64

刺殺後、イスラーム新聞サラームは、イスラーム教徒にとって朗報とのコメントを掲載しており、シーア派イスラーム教徒によって殺害されたという見方が一般的となっている[4]。CIAの元職員ケネス・ポラックは、イスラム革命防衛隊の対外工作・テロ活動などを行う特殊部隊「ゴドス軍」による犯行を示唆している[6]。目撃されやすいエレベーターホールで襲撃したのも見せしめのためと判断した。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 06:42:23.03

五十嵐の「『悪魔の詩』は文学的価値が素晴らしいので翻訳する」という説明がイスラーム世界に通用しなかった点、在日パキスタン人協会の長[8]からの死刑宣告を単なる脅しと理解してしまった可能性がある点、警察の保護を断った点など、五十嵐自身の甘さも指摘される[4]。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 06:44:15.00

トーマスはどこにいるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 06:46:10.98

>>828
蘭丸は秘書室長みたいな地位だから
弥助よりか身分は上だわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 06:47:21.22

>>831
垢消して逃亡中
日大に帰って来てるのかも解らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 06:49:56.58

とりあえず外務省はこの件について世界に向けてきちんと声明出すべきや
マジで第２の慰安婦問題に成りかねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/21(日) 06:51:25.95

>>833
なお、ブリタニカ百科事典の弥助のページの編集は継続中

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 06:52:48.29

>>6 >>8
「侍身分」を「武家」にすり替えるんじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 06:52:51.65

>>779
なんやねんその慰安婦自体はなかったみたいなネトウヨの反論の仕方は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/07/21(日) 06:53:30.82

>>772
別にええやん「フィクション」ならな
食堂のおばちゃんが実はスーパー外科医でも
問題なのは欧米に都合の良いように改変された歴史を事実として広めようとする姿勢や
それにフィクションやとしても日本人が黒人を奴隷としていたかのように誤認させようとするのも敬意が無いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 06:53:47.68

>>40
だってどうした家康の考証の人だし……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 06:55:36.35

これに文句言ってるやつは時代劇で官位もはっきりしない武士がお侍さんと呼ばれてるのにも噛みつくんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 06:56:06.79

日本にも奴隷いたけど日本人同士やろ
あと奴隷として海外に売り飛ばされた日本人も数万人いらっしゃる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 06:56:47.49

これ実際、欧米のメディアもよく理解せずに否定しちゃってるからなぁ
信長にとってただの珍品コレクションの一つに過ぎず侍だった記録は存在しないだとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 06:57:26.77

>>780
そもそもあの本ノンフィクションとして売ってたよな……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 06:58:26.88

>>263
まじか？じゃあ初出はどこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 06:58:41.52

確実に解ってることだけ言ってりゃいいのに勝手に想像付け加えてさも真実のように語るから叩かれてんだろ
弥助が侍だったという記録はないで止めときゃいいのに侍じゃなかった証拠はないから侍ということにしてもいいはさすがに暴論過ぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/07/21(日) 07:00:03.32

欧米「イエスズ会が奴隷商人やと都合が悪いな…せや！黒人奴隷の罪を日本に擦りつけよう！」
こういう悪意のある歴史修正には立ち向かわなければあかんわ
イエスズ会は奴隷商人やってちゃんと海外に発信せなあかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 07:00:11.77

>>845
お前は戦国時代における侍の定義を理解してんの？
100年以上続く内乱で官位制度もぐちゃぐちゃになって侍なんてほぼ自称になってる時代やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 07:01:19.40

ネトウヨが信じたいのは歴史じゃなくて「日本はこうだったらいいな」「日本はこうあるべき」というファンタジーだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/07/21(日) 07:01:43.00

>>845
別にフィクションなら弥助という黒人は実は侍やったんやでええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 07:02:33.39

弥助が侍じゃなかったというエビデンスは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 07:04:24.80

>>845
学者についてはマジでその通り
明確な証拠もないのに影響力のある学者が私は侍だと思ってる、というようなことを明言するのは専門家として無責任
言わなければならないのは、侍であったとも侍でなかったとも言えない、という話なんだよな
そして歴史捏造の日本の黒人奴隷貿易がどうこうという話こそ本来歴史学者がつっこまなければならなかった、華麗にスルーした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 07:04:34.58

>>840
流石に江戸時代に帯刀してたなら侍でええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 07:05:28.03

>>852
逆に江戸時代こそ身分制度がはっきりして下級武士は侍名乗れない時代やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 07:06:13.75

>>845
らしいとかだろうとか想像する、で断言しちゃうのがね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 07:08:07.19

>>853
侍を名乗ったらあかんのか
何を名乗ればええの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/07/21(日) 07:08:08.76

弥助が侍かどうかなんて歴史に数行しか名前が出てこない奴が脚色されて物語に出てくるなんてよくあることやし創作はそれだけ自由でいい
この騒動は悪意のある歴史改変を世界に広めようとすることが一番の問題やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/21(日) 07:08:46.04

侍という定義ができたのは江戸時代以降
士農工商という階級制度が出来て以降の話
それ以前は武士と農民の境が曖昧だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/21(日) 07:10:43.74

>>263
>>844

読み直して書かれていることに気がついた模様
https://i.imgur.com/kuV3PbG.png

チョンをガス室送りにしろって正しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 07:10:53.62

天下人の光秀が獣認定したんだから獣だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 07:11:08.81

>>855
旗本とか御家人とか聞いたことあるやろ？それが武士の中での階級やで
制度上で侍と呼んで良いのは将軍の顔見ることが許される旗本以上や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 07:12:14.09

Aという証拠は無いが
Aじゃないという証拠が「無いのが証拠」で通るとか
海外のレスバは一味違うな
これ国内のレスバにも影響を与えそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/21(日) 07:13:02.77

>>848
お前みたいなチョンカスを見てるとチョンを皆殺しにしろって正しいんだとわかるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 07:14:55.34

>>860
はえー
石高適当やけど100石以上ないとあかん感じか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 07:16:20.39

>>263
>>858
この擁護勢の、特に浄土宗の学者の方は他のレス眺めてるとすげー香ばしい人間であるとわかるよなｗ
問題の本質は弥助がパツ金美女じゃなかったことなんだろとか日本人への偏見まみれで暴言吐くようなツイ廃坊主

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 07:18:13.64

女向けの戦国イケメンパラダイスアニメで出てきてたら
そっちの架空話が広まってたかと思うと
商機逃したな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 07:19:12.50

プク太が一番慎重にこの問題に触れてるからYouTubeで見てきた方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 07:20:08.21

>>861
戦国時代なら上杉謙信は女性で徳川家康は影武者で本能寺の変の黒幕は秀吉って事が通るって事やな
もうなんでもありで楽しそうやん
それゃクレオパトラも黒人になるわけやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/21(日) 07:22:02.56

ポニーキャニオン所属であっ…てなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 07:22:16.73

まともに発言が許されてたとは思えないし1年程度じゃまず言葉も理解できなかったやろから
人の形をして帯刀させたペットって位置づけなのはまず間違いないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 07:23:07.21

>>835
うっわ、反省なんてしてなくて
より陰湿化してるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 07:25:17.14

>>858
トーンダウンしてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/21(日) 07:26:02.44

侍だったかどうかはわからんが奴隷でないことは確かやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/07/21(日) 07:27:38.14

信長が面白がってた記録しかないんだっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/21(日) 07:27:52.02

部下と横のつながり持ってる身分ならミッツは見逃したりせん
それ一番言われてるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 07:28:26.17

この騒動　
発端の人がSNSのアカウント等消して雲隠れしたらしいが
そんな状況でネトウヨがーってやってる人らは一体何処にゴールを設定しているのだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 07:29:49.75

何回建てるんだよこのスレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/21(日) 07:30:25.06

>>1
https://x.com/Nredjp/status/1814622555845894385?t=uupYs_HuO5Dpe297mDt9sg&s=19

お友達がガッツリ今回の歴史捏造に関わってるから養護するために続々と自称歴史学者が乗り出してきたという話なだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/07/21(日) 07:31:55.41

外人が怪しい歴史かいちゃうのはよくあるけどそれが真実だというからアホなことになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 07:32:41.01

>>876
同じやつが毎回立ててる
毎回ボコボコにされるから新しい話題見つかるとすぐに持ってきてまたボコボコにされてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 07:33:02.79

>>877
逆にネトウヨ擁護するお友達が出てこないのはなんでなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/21(日) 07:36:58.38

>>880
何いってんだ？このテコ朴論法

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 07:37:17.65

わけのわからん売名目当ての学者が殺到してきてるの見るとコロナ禍の医療クラスタとソックリだよな
あの時も自称医療関係者だらけだったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/21(日) 07:37:31.93

>>875
隙あらば国辱の嫌儲脳か
黒人利権爆誕狙ってる界隈か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/21(日) 07:37:38.04

一番まともに戦ってる学者が外国人のラムザイヤー教授ってどういうことだよ日本の学者共よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 07:38:29.75

逆にネトウヨはどんな理論で侍やないって主張しとるんや？
ワイがクタクタに論破してやるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 07:38:32.50

>>882
また陰謀論ハマってるやん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/07/21(日) 07:38:46.51

言い出しっぺの日大の教授とやらはどうなったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/21(日) 07:38:51.61

>>884
まあ日本の学者はいつも好きな研究だけしたいて言うてるし
残当では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/07/21(日) 07:39:34.13

ジャップ「俺の気に食わない主張をする学者は工作員！」

↑この精神

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 07:39:38.25

>>882
本当にその通りなんだよな
こうなるともう覚醒者が発信する一方で他からの声に耳を塞いじゃうから止めようがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 07:41:36.71

>>887
雲隠れ
NHKはコイツに関する番組の配信をやめた
そして日大はコイツを調査したが安心安全の日大クオリティで問題ないと判断

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/21(日) 07:42:44.59

てか今更、侍だったかどうだったとか言い出してるのがもうね
もうそんなものは何ヶ月も前に終わってることなんだよ
弥助が侍だった可能性なんて1%も無いけど
フィクションとしてなら面白いだろうとね

ただそれが白人の黒人奴隷の歴史を日本に擦り付けるための10年かけたプロパガンダだったんだから
あなたが日本人なら0.0001%でも可能性あったとしてももう許さないスタンスで行かないといけない
これからはフィクションでも許さないスタンスでいかないととんでもないことになる
この問題の本質は弥助とは関係ない場所にある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 07:43:23.48

この偉い学者様も弥助が侍かどうかだけに噛み付いてきてWikipediaの話はスルーして逃亡したから信頼度0や
ゴールポストずらして火消ししにきただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/07/21(日) 07:43:24.53

さすが日大やな、人材豊富や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/21(日) 07:43:24.82

日本の大学におる学者て海外と違って研究しかしたくない
その研究がなんですごいのかとか政府や国民へのプレゼンは基本やらん
やらんから誰も理解できなくて予算減らされる研究めちゃくちゃあるらしい
だからと言って理解できるプレゼン上手い奴を雇うのは研究資金の無駄なのでやりたくないて考えらしい
企業はその辺もしっかりやるんやがね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 07:43:37.95

言い出しっぺって外国人なんやろ？
日本語苦手な外国人イジメてる時はご機嫌だったのに他の奴が出てきたら泣いて逃げ出すのダサすぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/21(日) 07:44:50.35

>>896
なお本人は論破され捨て台詞で逃亡した模様
https://i.imgur.com/XBxSkXE.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/21(日) 07:45:27.91

元　共産党員なんですねぇ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 07:46:02.77

ラムザイヤー「日本における差別問題には必ず研究者達の私利私欲によるビジネスが関わっている。歴史修正主義を許してはいけない」
日本の学者でこれ言える奴がいないのほんと汚染されてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 07:46:40.05

>>897
お前ADHDだろ？会話の文章認識できてないじゃん