素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないﾑｷｰ」歴史学者「いや侍やん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:26:05.77

決着ついたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:49:34.76

>>67
侍じゃなかったらフロイスに殿になるだろうとは書かれんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:49:50.23

まぁ解らんっちゃ解らんけどな
解らん部分は解らんで想像はばたかせるのは自由やが
それを史実とするのは全く別の話しやからな

侍かもしれないし、侍でなかったのかもしれない
が、今解る全てや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:49:58.27

弥助って仮に侍だったとしたら情けなさすぎるだろ
戦場に行った記録はなくて味方が勝った後の視察について行ったくらい
本能寺では主君が襲われてんのに敵に武器を差し出して降伏した上で動物だから殺す必要もないと白人に黒奴として返却される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:50:02.45

弥助「おまえきしょいよ」

>>1「なんだよいきなり」

弥助「死ねよおい」徐ろに下半身を曝け出す

ID:Nc9fMKmt0「やめろよおいそのビッグマグナムだけはしまってくれよ」

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 00:50:03.07

サムライて獣臭いし英雄というより山賊の子孫なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:50:28.51

>>82
苗字がなく太刀持っておらず名前が農民丸出しやからなぁ…
これを侍と呼ぶのはよほどポジショントークしたい人でもない限りかなり厳しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 00:50:30.65

ガイジｗガイジｗ逆張りガイジｗｗ
「ぼくはここだよーー！みんなみてーー！」シコシコシコ
きっしょい障害者のガイジッジ！ｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 00:50:32.89

アフィカスがレス乞食のために逆張りレスをする←わかる
アフィカスでもないのに逆張りレス乞食をする←これキチガイやろ
火消し目的なら無駄に加熱させとるだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:50:48.63

>>83
弥助「侍じゃなかったらフロイスに殿になるだろうとは書かれんで」

ただのバカやんお前の理論は弥助の理論や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:51:05.66

>>86
続きはよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/21(日) 00:51:06.50

大学に先生がアホって話ばっかりだなwおれの想像が史実だ！って大爆笑やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:51:09.94

>>75
少なくともミツの立場ではサムライじゃねーわインドの伴天連につっかえしとけってなるよね
んで歴史的記述が消えるからねー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:51:22.15

>>94
えっ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:51:32.48

>>80
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
①「さや巻」（鞘巻）について
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 00:51:36.66

家康が最も恐れた男、弥助

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:51:38.07

>>95
え？？？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:51:38.48

>>82
事実を示す資料が何も無いから解らない
ノッブがもう少し生きてたら何かしら措置したかもしれんがな

基本的に解るのはノッブの近習としては居たらしいが
小姓なのかペットなのか侍なのかは解らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 00:51:44.89

弥助の侍設定をそこまで否定したがる奴は何なの
俺が弥助の存在を知ったのは十数年も前のことだけど
素直に「すげー、さすが信長やな　ロマンあるわ」と思ったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:51:51.38

>>96
それは>>80
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
①「さや巻」（鞘巻）について
各所より「太刀ではない、短刀だ」「ダウト」「嘘」よばわりされております。これは、普通の辞書レベルならばそう思われても仕方ないかも知れないですね。でも、「鞘巻」は「鞘巻之太刀」を示す場合が多いのはご存じでしょうか。鞘巻の太刀は、現在でも現物が残っている場合が多いです。ちなみに、歴史学者であれば、調査する場合の参考史料として、『古事類苑』『武家名目抄』は普通に当たるわけですが、そこには数多くの史料からの引用があります。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 00:51:54.20

糞みたない人生の憂晴らしｗ
休日にレス乞食して哀れだねえｗ
冷凍一族殺処分！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/21(日) 00:52:07.32

>>77
女体曹操スレににほんじんはー！！って火病起こしてそうw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:52:23.68

鞘はまんまんの暗喩です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:52:44.36

弥助は、私の鞘だったのですね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:52:47.59

ほんまに弥助が侍ならそのことを誰1人書き記さない時点でおかしいんやけどなぁ…
なぜそんな歴史的な出来事を全員が全員口をつぐんだんやろうか…
不思議やなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 00:52:50.22

>>85
甲州征伐は同行した記録あるぞ
お前は馬鹿なんだかレスするな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 00:52:51.26

>>26
平山優は左翼なのであっち巻きに叩かれてるが史学者
ネトウヨの好きな右翼文化人や歴史独学の作家たちとは全く別物

一次資料から議論する専門家です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:52:53.14

K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
また、鞘巻を拝領するというのは、決して軽い意味を持つものではないのです。尊経閣文庫本には、ただの鞘巻ではなく「のし付」とあることに、誰も注意を払っていません。「熨斗付」とは、『武家名目抄』に「熨斗付と言ふは、金銀の類をのべて、鞘に著せたるをいふ也」とあり、金銀類を薄く延ばして作った板を、鞘などに張り付けた豪華なものです。ハレの日や、自分の身分や財産を誇示する時に身につける特別なものです。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:52:53.33

弥助「お前ら落ち着け」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:53:13.28

>>83
市井にそういった噂があるってのをフロイス自身の見解だと思ってんの？
日本語ろくに読めてないじゃん
小学生からやり直してきなよぼくちゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:53:23.30

>>100
弥助の侍設定をそこまで否定したがる奴は何なの

＞　一　次　資　料　が　何　も　無　い　か　ら

否定というか、それを事実とは出来んってだけや。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 00:53:30.86

レス乞食してもその悲惨な人生は変わらないよ劣等種ガイジｗ
はやく自殺しよう！ガイガイジ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 00:53:42.37

>>83
フロイスは信長が弥助をお供に連れて練り歩いた時に
それを見た民衆の誰かが「殿にするつもりちゃうか」と言ったのを記録しただけ
フロイスがそう思ったわけではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 00:53:53.30

Xなんて事実かそうじゃないかで勝ち負けがつくんじゃなくて
同意してるヤツが多いほうが勝ちってとこやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:53:56.18

>>106
フロイスがちゃんと殿になると書いている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 00:54:24.45

弥助問題よりUBIのパクリ盗用しまくり企業を大問題にするフェイズに移ってきたと思うがね
真実かどうかわからんもんより現実問題の方が大事やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/21(日) 00:54:39.84

>>100
そこまでならまだみんな弥助ええやんけ！ってなってたんやけどな
日本人が黒人奴隷大量輸入してたとか変な尾ひれが付いてからブチギレ多発や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/21(日) 00:54:41.57

そんなこというなら刀狩り前の農民も侍やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:54:52.95

>>109
でお前はアサクリ買うの？
買わないならどうでもよくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:55:03.62

>>112
帯刀して屋敷も与えられて遠征にもついてきた模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 00:55:23.96

チーズ

弥助は侍じゃないんだぁぉぁぁぁぁぁ
ちぎゅぅぅぅゔぅゔゔ！！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:55:36.91

>>107
馬鹿すぎる
あれは信忠が軍を率いていたし信長が到着したのはほぼ戦が終わってからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:55:43.99

>>116
それはお前のフロイス
俺のフロイスはUBIのゲームやったことないエアプがぎゃーぎゃー騒いで暇人かよって言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 00:56:03.20

ロックリー「弥助はサムライや」
日本を代表する歴史学者「弥助は間違いなく侍」
ネットのガイジ「弥助は侍じゃない！！」

アホ共は自分達がロックリー以下だという事自覚して二度とネットで発言しないでくれるかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:56:13.52

侍という単語の扱いも困る訳でな

刀指してたら侍と思ってるんなら
まぁその意味ではそうだろう

家門を持って土地と一族郎党があり
上位者に侍る存在としてなら弥助がそうだったのかは
一次資料には何も無いから何とも言えない。

『ノッブの近習だった』ってのは資料で確認出来るから
言えるのはココまで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:56:15.26

>>100
99％侍ではないってだけで絶対にとは言い切れんからな
夢はあるな
伝説の侍で日本最強だったとかギャグでしかないけど
そもそも信長の奴隷になったのすら信長が死ぬ1年前というね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 00:56:28.88

>>119
さすがに信長から刀もらったのとは比較出来ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 00:56:29.86

ルイス・フロイスとか言う話盛る偏見おじさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:56:36.97

>>119
戦になるたびに徴兵されていくべいくべってやってた頃だしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 00:56:37.49

>>108
調べたら戦国遺文の編纂とかもやってるしまあまあまともな感じなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:56:46.53

ほんまに素人が歴史学者より歴史に詳しいと思ってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:57:02.27

司馬史観みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 00:57:19.73

もう弥助は世界に認知されてるから終わりや
みんなの楽しみ奪ったらあかん
たえよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/21(日) 00:57:20.89

>>116
するであろうだろ？なに都合悪くなったからってさらっと捏造してんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:57:32.33

ルイフロの書簡も大事な資料やで　ノッブ学的にはほんまに重要な資料や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:58:02.52

なら史料出しなよ
それで論破出来るのになんでやらないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 00:58:31.04

>>137
日本人が全部燃やしたらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:58:31.46

>>132

弥助「お前のやってることはこれやろ」

素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないﾑｷｰ」

歴史学者「いや侍やん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 00:58:44.56

>>127
ロックリーさん「ヤスケは5ヶ国語を話した」
ってのはえ？？？ってなったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 00:58:54.98

>>121
それは侍だったという証拠には何もならん
首輪があって小屋もあって遠征にも連れて行って貰ってた
＝ただのペットやん
という事になったりもするし。

侍だった『可能性』はあるけど、それは資料に裏付けられた『事実』ではない
ノッブが『こいつを侍として扱え』とかいう手紙なりが出て来たら
事実とかになるけど、そういう一次資料が無いから侍とも言えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 00:59:10.57

逆張り捻くれレス乞食チー牛ガイジ「弥助はサムライなんだあああ！（よく分からんけど叩いとこチギュア！）」←レスx2ﾋﾟｺﾝｯ

逆張り捻くれレス乞食チー牛ガイジ「レスきたああああ！チー牛のぼきゅをみてえええ！」シコシコシコ！

警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 00:59:11.75

信長「こやつ汚れとるから洗え」ってエピソード入ってたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 00:59:13.20

フロイスのってそこら辺の噂話メモっただけやん
信長が実際に言ったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 00:59:19.97

>>126
当時は農民でも自営のために刀差してたから侍の数すごいことになるな
資料から確定的なことがわからないのに侍だったのは間違いないとか断定しちゃう歴史学者がいるって驚きだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 00:59:24.75

>>119
１００回嫁

K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
私は、これらの認識から、信長は弥助を家臣に取り立て、侍分にしたのだろうと考えています。彼は、信長に拝謁しており、直接、日本人の名前、鞘巻の熨斗付（これは鞘巻の太刀と解釈）と扶持、私宅を拝領しています。これはとても重要な場面です。中間などの単なる武家奉公人に、このような破格の行為を行うとは考えられません。弥助は、信長に見参を遂げ、その場で上記の待遇を与えられたわけです。ただ、名字（家名）が確認できないというだけです。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 00:59:25.13

弥助って本能寺で一緒に燃えたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 00:59:38.58

>>136
信長公記みたいのはあれはあれで大本営発表な部分もあるからな
複数の資料を照らし合わせて信頼できる部分を取捨選択するしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 00:59:38.83

つまら論文を消した日大はネトウヨってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 00:59:50.24

だいたい僅か1年ちょっとで日本語や日本武術をマスターできるような天賦の才があって何故奴隷になってたのか意味不明
ましてそんな天から二物を授かった逸材中の逸材を信長に大人しく引き渡してるなんてイエズス会は損得勘定すらできないのかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 00:59:58.82

弥助が信長の家臣なんて少し歴史が好きなら知っとるレベルやろ
この議論が出てきたから平山たちが調べながら参戦したというより、史学的な常識を教えてるだけなんだわ
時代劇とかにもよくでとるし、むしろ信長の新しもの好きを表す象徴として昔からポピュラーな存在

**🏳🏳‍🌈🏺** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:00:02.76

侍の定義がよく分からん
刀持った戦闘員がみんな侍なら弥助がそれをやってた可能性もあるだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:00:06.23

>>146
それ妄想やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 01:00:10.38

弥助が侍だろうがそれに準ずる身分であろうが、本来ならば信長様スゲェ！な数あるエピソードの一つでしか無いのよな
トーマスや指がアホみたいなムーブしてなきゃ、割と反発も少なかっただろうし実際に今回のアサクリの問題の本質はそこじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/21(日) 01:00:22.27

>>61
キミなんか「兵農分離」でへんな史観に染まってない？

兵農分離を行った証拠は実はない
https://togetter.com/li/327812

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 01:00:32.81

>>147
燃えてない
光秀に捕まって信長からもらった刀を言われるがままに差し出して動物扱いされて見逃された
その後は記録なし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:00:48.77

クソ笑ったのが日本語版の資料読んでそんな話なくね？ってなったら英語版は違うんだ！ってゴールポストずらしたけどその英語版も読まれてやっぱり書いてないやんって言ったらソースはYoutuber!し始めたところやね
バカかこいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:00:51.11

>>152
戦に出た記録がないから戦闘員だったとは考えられん
その基準だと侍じゃなかったことになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 01:00:54.13

当時の武士って半分農民みたいな感じで戦争だけやってる人なんてほとんどいなかったんやないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:01:05.84

>>141
だから歴史学者が残ってる史料から侍であったという考えを示したんや
歴史学ってそういうもんやで

素人のお前はそれを超えるような「侍ではなかった」論を書けるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:01:07.98

覆るのはほぼ不可能や
自民党のプレーンだから政治の負けでもある
泣きながら発売を待つしかないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 01:01:19.50

信長が侍として扱ったのならそのことを示す資料が出てこない時点でおかしいんよな
信長の奇行が有名なのはその奇行が全て残されてるから
まともに言葉も話せない真っ黒な異人をいきなり侍に取り上げるとかいう奇行が残されてないのは99％ありえない
0ではないだけでもはや妄想とぶった斬っても当然の状況

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:01:21.13

弥助は侍じゃないならネトウヨは日本人じゃないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 01:01:52.94

>>147
本能寺後には一次資料に出て来なくなる
そういう意味じゃ本当に侍だったのなら
秀吉の討伐なり何なりに出てくるとは思うけど
本能寺後の一次資料には全く無くなるからその後の事は何も解らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:01:55.44

>>141
一般に帯刀して屋敷貰ってたら侍身分である蓋然性が高いっていう結論がそこまで不当なものには感じないわ。侍身分の定義については論争しうるけどこの平山の侍身分定義では弥助はそれに当てはまるってことやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:02:02.77

>>148
信長公記は太田牛一さんだっけ　大田史観というかバイアスかかってるだろうことも踏まえたうえで資料にして歴史を明らかにしてくんだもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:02:15.82

>>156
それじゃ領地貰ってなくね？
侍じゃなくて動物やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:02:23.55

>>152
自分で侍やでーじゃなくて信長から太刀貰ってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 01:02:26.82

黒人奴隷が日本で流行ったとかいう捏造を有耶無耶にしたいから弥助は侍争点させようとしてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 01:03:00.09

まぁ確かに学者には変なやつも多いのは事実や
ただ学者の時点で木端匿名のやつよりかは信頼度は高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 01:03:28.97

扶持や屋敷は根拠として弱いと思うけどな
信長は茶坊主多く抱えてたけどそいつらに扶持や屋敷やったら茶坊主も侍になるんかってならんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 01:03:34.92

正確に身分を分類してる記述がないから断片情報からの推定やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 01:03:38.05

弥助が侍であるという妄想はまあ100歩譲って0ではないから許されてもそれ以外のトンチキガイジムーブがごまんとあるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/21(日) 01:03:38.77

>>155
ワイバイアス略してワイアスあったのかもしれんな　勉強になるわサンキュ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/21(日) 01:03:45.23

>>160
一次資料の何説はあくまで「説」でしかない

説なんて誰が適当に好き勝手言っても良いが、
それは『事実』には絶対にならない。だって証拠無いんだもん。
ワイの説的には『侍じゃなくてペットやろ』という説なだけ

説を事実としろと言うのなら、ワイのペット説も事実にしてくれやｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/07/21(日) 01:03:57.46

日本では黒人奴隷が盛んだったっていうデマばらまいてる奴らがいるらしいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/21(日) 01:03:58.66

>>146
「だろう、思います」とか主観願望ばっかやんこの人

>>28
珍しい者を見て家臣でもない人々が勝手に想像してるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 01:04:02.50

>>107
もう既に書かれてるが1982年の武田滅亡の戦は
息子の信忠の指揮する軍が戦っていて信長はほぼ何もしてない
弥助が信長の随伴してたならまず合戦に参加なんかしてない
そもそも戦わせない。死んだら珍しい貴重な黒人を失う事になるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 01:04:11.47

>>153
何個かの要素をもとに蓋然性の高さを措定する論理自体否定したら全ての歴史学批判することになるぞ。おまえ石丸みたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 01:04:13.28

>>165
そうやで歴史学ってそれぞれ主張が違うんや
でも弥助は侍ではないと主張してる歴史学者はおるんか？
素人が言ってても意味ないで

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 01:04:30.36

弥助が侍だったかどうかの一点について話とるだけやろこれ
そんなことは最早どうでもええやろ
ロックリーがどんだけ捏造しとるんかってのだけが現状の問題点やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 01:04:36.09

エゲレスの高尚な人がいってたからな
税金かけた万博でもパビリオンの目玉になる
スミソニアンとかの博物館に展示されるのもマジ5秒前だよ