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素人ネトウヨ「弥助は侍じゃないﾑｷｰ」歴史学者「いや侍やん」

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0001それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/07/21(日) 00:26:05.77ID:Nc9fMKmt0
決着ついたね
0851それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 07:04:24.80ID:ccBV39V20
>>845
学者についてはマジでその通り
明確な証拠もないのに影響力のある学者が私は侍だと思ってる、というようなことを明言するのは専門家として無責任
言わなければならないのは、侍であったとも侍でなかったとも言えない、という話なんだよな
そして歴史捏造の日本の黒人奴隷貿易がどうこうという話こそ本来歴史学者がつっこまなければならなかった、華麗にスルーした
0852それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 07:04:34.58ID:ElNJtN+1d
>>840
流石に江戸時代に帯刀してたなら侍でええやろ
0853それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 07:05:28.03ID:aCzo7vGh0
>>852
逆に江戸時代こそ身分制度がはっきりして下級武士は侍名乗れない時代やぞ
0854それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/07/21(日) 07:06:13.75ID:nnUI9CFn0
>>845
らしいとかだろうとか想像する、で断言しちゃうのがね…
0855それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 07:08:07.19ID:ElNJtN+1d
>>853
侍を名乗ったらあかんのか
何を名乗ればええの？
0856それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
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2024/07/21(日) 07:08:08.76ID:SfCqQ6h+0
弥助が侍かどうかなんて歴史に数行しか名前が出てこない奴が脚色されて物語に出てくるなんてよくあることやし創作はそれだけ自由でいい
この騒動は悪意のある歴史改変を世界に広めようとすることが一番の問題やわ
0857それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/07/21(日) 07:08:46.04ID:g4FPAnnmH
侍という定義ができたのは江戸時代以降
士農工商という階級制度が出来て以降の話
それ以前は武士と農民の境が曖昧だった
0860それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 07:11:08.81ID:aCzo7vGh0
>>855
旗本とか御家人とか聞いたことあるやろ？それが武士の中での階級やで
制度上で侍と呼んで良いのは将軍の顔見ることが許される旗本以上や
0861それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 07:12:14.09ID:yAM5Ej2Aa
Aという証拠は無いが
Aじゃないという証拠が「無いのが証拠」で通るとか
海外のレスバは一味違うな
これ国内のレスバにも影響を与えそう
0863それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 07:14:55.34ID:ElNJtN+1d
>>860
はえー
石高適当やけど100石以上ないとあかん感じか
0864それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 07:16:20.39ID:ccBV39V20
>>263
>>858
この擁護勢の、特に浄土宗の学者の方は他のレス眺めてるとすげー香ばしい人間であるとわかるよなｗ
問題の本質は弥助がパツ金美女じゃなかったことなんだろとか日本人への偏見まみれで暴言吐くようなツイ廃坊主
0865それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 07:18:13.64ID:MghwyyxL0
女向けの戦国イケメンパラダイスアニメで出てきてたら
そっちの架空話が広まってたかと思うと
商機逃したな
0866それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/07/21(日) 07:19:12.50ID:x6FcTKmj0
プク太が一番慎重にこの問題に触れてるからYouTubeで見てきた方がいい
0867それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 07:20:08.21ID:ElNJtN+1d
>>861
戦国時代なら上杉謙信は女性で徳川家康は影武者で本能寺の変の黒幕は秀吉って事が通るって事やな
もうなんでもありで楽しそうやん
それゃクレオパトラも黒人になるわけやわ
0868それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/07/21(日) 07:22:02.56ID:8q3uiit10
ポニーキャニオン所属であっ…てなる
0869それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/21(日) 07:22:16.73ID:oZ6wfCYa0
まともに発言が許されてたとは思えないし1年程度じゃまず言葉も理解できなかったやろから
人の形をして帯刀させたペットって位置づけなのはまず間違いないやろ
0870それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 07:23:07.21ID:hpHELg4h0
>>835
うっわ、反省なんてしてなくて
より陰湿化してるやんけ
0871それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/07/21(日) 07:25:17.14ID:nnUI9CFn0
>>858
トーンダウンしてて草
0872それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/07/21(日) 07:26:02.44ID:Du5xsYb70
侍だったかどうかはわからんが奴隷でないことは確かやろ
0873それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/07/21(日) 07:27:38.14ID:UH5iMQzI0
信長が面白がってた記録しかないんだっけ？
0874それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/07/21(日) 07:27:52.02ID:1EelnmUK0
部下と横のつながり持ってる身分ならミッツは見逃したりせん
それ一番言われてるから
0875それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/21(日) 07:28:26.17ID:vlyxUS4O0
この騒動　
発端の人がSNSのアカウント等消して雲隠れしたらしいが
そんな状況でネトウヨがーってやってる人らは一体何処にゴールを設定しているのだろうか
0876それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/07/21(日) 07:29:49.75ID:p2l62kWt0
何回建てるんだよこのスレ
0879それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/07/21(日) 07:32:41.01ID:nnUI9CFn0
>>876
同じやつが毎回立ててる
毎回ボコボコにされるから新しい話題見つかるとすぐに持ってきてまたボコボコにされてる
0882それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/07/21(日) 07:37:17.65ID:eIYMVEpK0
わけのわからん売名目当ての学者が殺到してきてるの見るとコロナ禍の医療クラスタとソックリだよな
あの時も自称医療関係者だらけだったし
0883それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/07/21(日) 07:37:31.93ID:5TcBTmZQd
>>875
隙あらば国辱の嫌儲脳か
黒人利権爆誕狙ってる界隈か
0884それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/07/21(日) 07:37:38.04ID:ccBV39V20
一番まともに戦ってる学者が外国人のラムザイヤー教授ってどういうことだよ日本の学者共よ
0885それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/21(日) 07:38:29.75ID:e1cAKRUo0
逆にネトウヨはどんな理論で侍やないって主張しとるんや？
ワイがクタクタに論破してやるわ
0889それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
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2024/07/21(日) 07:39:34.13ID:mQZKG4EMd
ジャップ「俺の気に食わない主張をする学者は工作員！」

↑この精神
0890それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/07/21(日) 07:39:38.25ID:x6FcTKmj0
>>882
本当にその通りなんだよな
こうなるともう覚醒者が発信する一方で他からの声に耳を塞いじゃうから止めようがない
0892それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/07/21(日) 07:42:44.59ID:hfby/KcSd
てか今更、侍だったかどうだったとか言い出してるのがもうね
もうそんなものは何ヶ月も前に終わってることなんだよ
弥助が侍だった可能性なんて1%も無いけど
フィクションとしてなら面白いだろうとね

ただそれが白人の黒人奴隷の歴史を日本に擦り付けるための10年かけたプロパガンダだったんだから
あなたが日本人なら0.0001%でも可能性あったとしてももう許さないスタンスで行かないといけない
これからはフィクションでも許さないスタンスでいかないととんでもないことになる
この問題の本質は弥助とは関係ない場所にある
0893それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 07:43:23.48ID:unsE/W3r0
この偉い学者様も弥助が侍かどうかだけに噛み付いてきてWikipediaの話はスルーして逃亡したから信頼度0や
ゴールポストずらして火消ししにきただけ
0895それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/07/21(日) 07:43:24.82ID:MghwyyxL0
日本の大学におる学者て海外と違って研究しかしたくない
その研究がなんですごいのかとか政府や国民へのプレゼンは基本やらん
やらんから誰も理解できなくて予算減らされる研究めちゃくちゃあるらしい
だからと言って理解できるプレゼン上手い奴を雇うのは研究資金の無駄なのでやりたくないて考えらしい
企業はその辺もしっかりやるんやがね…
0896それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/21(日) 07:43:37.95ID:B08F3t8G0
言い出しっぺって外国人なんやろ？
日本語苦手な外国人イジメてる時はご機嫌だったのに他の奴が出てきたら泣いて逃げ出すのダサすぎて草
0898それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/07/21(日) 07:45:27.91ID:8KAVZ+xR0
元　共産党員なんですねぇ…
0899それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/07/21(日) 07:46:02.77ID:eIYMVEpK0
ラムザイヤー「日本における差別問題には必ず研究者達の私利私欲によるビジネスが関わっている。歴史修正主義を許してはいけない」
日本の学者でこれ言える奴がいないのほんと汚染されてるよな
0900それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/21(日) 07:46:40.05ID:Occ/am7t0
>>897
お前ADHDだろ？会話の文章認識できてないじゃん
0902それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/07/21(日) 07:47:36.76ID:ccBV39V20
>>895
貴族の義務ならぬ学者の義務ってものをわかってないよな日本の学者って
自分の専門分野のフェイク情報ぐらい対応しないで何の存在意義があるんだと
ただ自説売りたいだけの小説家か何かかこいつら
0903それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/07/21(日) 07:47:54.85ID:MghwyyxL0
反論しないのは
そんなのに騙されんやろてwww
考えが蔓延してるのもあるかもな
コロナもそんなのに騙されんやろwwwwて最初言われてた陰謀論が蔓延したから
基本的に人類を過大評価しとるんかもな
0904それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/21(日) 07:47:59.71ID:e1cAKRUo0
ネトウヨはどんな主張してんの？
0906それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/21(日) 07:49:40.42ID:Occ/am7t0
>>857
言葉定義は時代によって変わって侍って言葉も平安時代や戦国時代そして江戸時代では定義が全然違うってだけや
0908それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/07/21(日) 07:51:16.93ID:ccBV39V20
>>903
岡美穂子らしきアカウントもそんなようなことを言ってるな
基本的に自分たち専門家とばかりつきあってるから、学者もエコチェンにかかってるように思える
素人連中、特に日本に詳しくない外人どもの知識のレベルを根底から見誤っている
0909それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
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2024/07/21(日) 07:51:20.32ID:EWD7domUd
>>853
江戸時代になってから身分で帯刀のルールが明確になったのに
>>1のコピペ馬鹿の内容は帯刀しているから侍と言い切ってる馬鹿にも言ってやれw
弥助の時代は秀吉が刀狩りする前で
農村が武装して農民でさえ平然と2本差し帯刀してた時代やw
そこで江戸時代の基準を持ってきて帯刀してるから侍(ｷﾘｯ
馬鹿すぎだろw
0910それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/07/21(日) 07:51:33.20ID:MghwyyxL0
>>902
最近も橋下徹が学者は偉そうに無駄そうな研究しとる予算減らすわ！的なこと言ったのあったが
あれに学者共は理解できないお前らが悪い！失敗も無駄にならん！とか何とか言うて炎上してたが

ああいう政治家や研究の必要性を理解できない民間人にプレゼンしなかったツケの結果なんやがなあ…
0911それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 07:51:45.57ID:nnUI9CFn0
>>897
鞘巻の太刀についてめっちゃ突っ込まれてて面倒になったんだろな
0912それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/21(日) 07:52:05.17ID:Occ/am7t0
>>856
別にゲームや小説がどうやろうと好きにすればいいんだよ、あんなのフィクションだし、歴史劇に対する脚色なんてシェイクスピアの時代から行われてたこと。ただ学者が黒人奴隷が流行ってたとかくだらない嘘を広めるのは問題だな。
0913それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/07/21(日) 07:52:05.93ID:x6FcTKmj0
>>903
水面下でセミナー開いて情報弱者とか貧乏人集めて草の根運動で信者増やして一気に爆発するから爆発した時にはもう手遅れなほど染められた連中が残る
0914それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/21(日) 07:52:52.47ID:Occ/am7t0
>>911
そこら辺ちゃんと答えてるのにお前が都合の悪いところは見えないってしてるだけやんけ
0915それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/07/21(日) 07:52:57.13ID:ZHzbgBPY0
苗字がないのは皇族やったから説ほんまに草
0917それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 07:53:42.03ID:aCzo7vGh0
>>909
主君から貰った刀を帯刀してるからやろ
誰から貰ったかが極めて重要なんやぞ
0918それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/07/21(日) 07:54:07.69ID:ccBV39V20
>>915
草
まあ全人類の起源を考えればある意味全人類皇族だな！ヨシ！
0920それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/07/21(日) 07:54:14.47ID:MghwyyxL0
>>908
昔から
シェイクスピア理解できる奴とできない奴で分断してたからな
自国民の理解できない奴より異国別人種の理解できる奴と仲良くなる的な
職場はもちろんやがネットのおすすめでさらにそれが加速してるんやろな今
0921それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/21(日) 07:54:15.91ID:Occ/am7t0
>>916
んでデマって具体的なんよ？デマのソースはお前の脳内か？
0922それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/07/21(日) 07:54:57.45ID:x6FcTKmj0
セミナーで儲けた連中は何億と稼いでヤバそうなところさえ見極められればとんずら
0923それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 07:55:08.53ID:nnUI9CFn0
>>914
記載内容に対する対応がね
太刀である場合はわざわざ書き分けてあって、それをしてないものについては通常は鞘巻は腰刀だよ
0925それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 07:55:18.07ID:6Mb4m0jt0
>>902
だから弥助は侍じゃないというフェイク情報に対応してるだろ
0927それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/21(日) 07:55:48.30ID:GCOZP/A50
学者ってアホなんかな
Twitterで素人のバカな話鵜呑みにしてる奴wwwってスタンスで下見て煽ってるけどその素人集団が歴史のプロのお前らなんて無視して歴史作っていくんやで
0928それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/07/21(日) 07:56:09.50ID:FvWYnWp+0
鞘巻の熨斗付きを熨斗付きの太刀って想定するのが信長公記内の他の記載から考えると大分無理あるから逃げただけじゃね
0930それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
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2024/07/21(日) 07:56:50.55ID:mQZKG4EMd
>>927
普通の国は歴史学教育する時に学者の見解を重要視すると思います
0932それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 07:57:08.64ID:nnUI9CFn0
>>926
そのへんのツッコミに対して、取り巻きが権威主義丸出して素人は黙っとれしてるの本当に闇
0933それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/07/21(日) 07:57:58.58ID:Q8axLIRV0
ちょっと降霊術で弥助呼び出したらオデが侍なんて恐れ多いでござるって言ってたよ
0934それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 07:58:30.38ID:aCzo7vGh0
>>924
小太刀は刀じゃないとか言い出すんか？
時代劇なんかでも家臣が小刀下掲するシーンはよくあるやろ
0936それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/07/21(日) 07:59:17.56ID:MghwyyxL0
>>913
色んなスレ立つなんgでも自分が興味ない分野に詳しくないなんて当たり前やし
世間なんてもっとや
そこに漬け込むのを救える人が足らさなすぎる
アメリカは日本よりさらに手遅れでQアノンが生まれたわけやが
0937それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/07/21(日) 07:59:20.99ID:x6FcTKmj0
あの人が生きてたら「弥助です…」が見れたのにな
0938それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/21(日) 07:59:43.67ID:B08F3t8G0
>>931
ワクチン打つとマイクロチップが埋め込まれるとか言われたとして全部に反論しないやろ
答えなからやっぱり本当なんだ！！ってヤバいてお前
0939それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/21(日) 07:59:46.63ID:qjH936Cxd
>>3
この理屈で侍だとするのは理解できるが
問題なのはそもそも扶持を与えられていた証拠も帯刀を許されてた証拠もないってとこやろ
0940それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/07/21(日) 08:00:27.55ID:bfuA1QaA0
盗用の旗は印刷潰れてるからいいだろうだってさ
https://i.imgur.com/RKphkjw.jpeg
0941それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
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2024/07/21(日) 08:00:37.01ID:FvWYnWp+0
>>934
このおっさんは太刀持ってたから侍ってのを論拠にしてるから太刀じゃないやんって突っ込まれたらそこが崩れるのよ
0942それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/21(日) 08:01:00.48ID:Occ/am7t0
>>923
『古事類苑』『武家名目抄』では鞘巻は鞘巻之太刀の太刀として扱われており、また同じ信長公記では信長が違う部下が鞘巻を拝領する描写があるが、そこでも太刀として扱われてるって解説してるな。お前学者でもないし大学すら行ってないのに何で学者より詳しいと思ってるの？
0944それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/07/21(日) 08:01:49.17ID:oCrRrH4/0
ロックリー並に自分の願望で草生える
0946それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
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2024/07/21(日) 08:02:10.90ID:MghwyyxL0
>>930
みんなが義務教育まともに受けて理解できてるさらに大人になって覚えてるという発想がまずあかんのや
その辺の日本人なんて日本の国旗の意味すらほとんど知らんし
偉人も適当な知識やで
今否定されてる坂本龍馬ずっと崇めてたわけやしな
0947それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
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2024/07/21(日) 08:02:54.37ID:zY73VHY9d
>>932
大学所属で自称歴史家のロックリーが権威主義からくる歴史家が語ってるという先入観を利用して
捏造やりたい放題やったのが今回の炎上の最大の原因なのになw

それで歴史家が正しいからお前らは黙っとれは今回の原因が何なのか理解してない頭ロックリー(笑)か本人かってなるw
0948それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/21(日) 08:03:15.67ID:Occ/am7t0
>>941
日本語読めてないやんけ、太刀も貰ってるし俸給も貰ってる。だから士分だって解説してるやんけ
0949それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
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2024/07/21(日) 08:03:20.21ID:mQZKG4EMd
>>946
別に義務教育覚えてない素人がいくら吠えた所で
普通の国家は歴史学に素人の声を採用しないと思います
0950それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/07/21(日) 08:03:24.11ID:Du5xsYb70
>>910
学者って専用スタジアム建てて欲しいサカ豚と一緒なんやな
これをやることは崇高なことであってそのすごさがわからない奴はわからなくてけっこうってスタンス
0951それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/07/21(日) 08:03:50.46ID:oCrRrH4/0
>>947
つーか本物の学者がロックリーしてたら
もっと問題なわけやからな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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