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文化財修理技術保存連盟理事長「日本が黒人奴隷にしてた資料にかなりあるけど」→「私は中立的な立場」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/21(日) 10:31:07.99ID:Qya/Xsnh0
https://i.imgur.com/gfcUBPH.jpeg



https://i.imgur.com/bil56sD.jpeg
15それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/21(日) 10:40:04.25ID:lBYz3b/U0
まず本当であるというソースが無いからそれが無かったというエビデンスや
16それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 10:40:11.95ID:byyk6ZxU0
>>13
さすが自民関係者やな
17それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 10:40:29.15ID:ogoYc2mo0
ブリブリウンコリアン
18それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/21(日) 10:41:02.29ID:kX7pwZqE0
>>1
アトキンソンは主張も雑だし
言い訳も雑だな
日本語ぽい言葉使うのやめろ
19それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/07/21(日) 10:42:03.44ID:kQOZJwtN0
これ名誉職解かれるレベルやろ
20それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/07/21(日) 10:42:04.60ID:4PY2hvB3d
>>12
資料はかなりある?
21それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 10:42:31.76ID:PHT0zQhd0
アトキンソンくん。。。
歴史学者になったらどうや。。。
22それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 10:42:40.46ID:poQysBcj0
アトキンス「日本は黒人を奴隷として大量に輸入してた」
日本人「どうやって運ぶんだよ。マニアの海上公益の記録に黒人奴隷なんてないぞ。日本人奴隷の輸出の記録はあるけどな」
アトキンス「シルクロードとかご存知ない?」
日本人「オスマン帝国がシルクロードを潰した結果が大航海時代なんだけど」
アトキンス「シルクロードは例えだよ。他に陸路はあったでしょ」
23それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 10:43:08.84ID:/au5khaK0
>>6
悪魔合体やめろ
24それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 10:43:09.47ID:poQysBcj0
>>20
出せないけどメッチャあるで
25それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 10:43:24.17ID:1x8m0Jw/0
こいつブリカスかよ
アヘン戦争も日本のせいにしてきそうやな
26それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/21(日) 10:44:22.11ID:HvHTAuqx0
>>22
日本人はこういうバカとレスバして倒せる練習した方がええよな黙ってるってことは肯定してるってことやから今後も同じような文化登用歴史修正が起きた時に止めることができないで
27 警備員[Lv.6][苗]
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2024/07/21(日) 10:44:29.24ID:z4F+r5Fj0
>>14
そういうことを英語で発信したとしても外人ほどこいつを叩くよな
28それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 10:44:34.75ID:PHT0zQhd0
アトキンソンくんの根拠なき自由過ぎる発想は歴史学に革命をもたらすやろな
2024/07/21(日) 10:45:47.12ID:Joift9tE0
この人なかったことの証明をもとめてる?
30それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/07/21(日) 10:46:18.76ID:ccBV39V20
>>27
こいつイギリス人からみても母国の恥やと思われるやろなw
31それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/21(日) 10:46:29.89ID:c0tbQJKG0
菅と組んでインバンドとか、銀行法改正とか
日本をめちゃくちゃにした戦犯
32それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
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2024/07/21(日) 10:47:12.34ID:lsEjZN0n0
小泉純一郎「いつも感動させられてばかりいるから今日は感動させに来た」←こうなったらどうする?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721526237/
33それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 10:47:17.46ID:poQysBcj0
アトキンスの祖国での評価はどうなんやろ
地元でパッとしなくて
田舎でイキってるダサい奴なんかな
34それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/21(日) 10:48:08.19ID:lBYz3b/U0
>>14
海路でも過酷なのに陸路なんてもってのほかやろうにな
しかも黒人奴隷の大名行列やってたならどこの国にも記録残ってないってのはおかしいし
35それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/07/21(日) 10:49:08.49ID:kQOZJwtN0
>>33
イギリス人はこいつの事知らんやろ
日本で菅政権のブレーンになったから知られてるだけで
36それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 10:49:51.87ID:0JoFtFrW0
世界中に混乱をもたらしたホラ吹きブリカス人のエビデンスならたくさんあるぞ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/21(日) 10:49:59.23ID:c0tbQJKG0
「賃金デフレでもインフレになります」
とか言って日経に掲載したグラフがオイルショックの時でアホキンソン
38それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 10:50:01.38ID:PHT0zQhd0
アトキンソンくんは「なかったことの証明ができないならそれは実際にあったということ」という考えや
39それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/07/21(日) 10:50:21.16ID:ccBV39V20
Stupid racist comment
40それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/07/21(日) 10:50:30.36ID:7fuxWTXS0
>>26
冗談抜きに近い将来黒人団体が謝罪と賠償を日本に求めるとかありそうだから草
41それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 10:51:05.09ID:XLFD6Rt40
でも黒人奴隷がいないって書いてる一次資料がないんだよね?
つまりあるってことや
42それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/21(日) 10:52:03.17ID:lBYz3b/U0
>>38
ほならワイは黒人はキリストの父って事にしとくわ…
43それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/07/21(日) 10:52:15.97ID:kQOZJwtN0
>>37
アトキンソンの経歴見るとオックスフォードで日本学を学ぶとかあるから、その後でゴールドマンサックスにいようとマクロ経済学についてはしっかりした経済学者と比べたら素人同然ちゃうか
2024/07/21(日) 10:53:44.73ID:bTjI10pAd
>>42
事実としてキリストは肌が黒いのはもう認められてる
ま、アラブ系だが
45それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/21(日) 10:53:57.95ID:c0tbQJKG0
そもそも黒人調達とか主にアフリカだと思うんだけど
陸路、航路使って当時どんだけコストかかると思ってんだよ
黒人は生きた人間だぞ
生かして日本に連れてくる事自体大変なのに「流行ってた」とか
どういうことアホキンソン?
46それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/07/21(日) 10:54:28.68ID:ccBV39V20
とりあえずアトキンソン論法で戦えばレスバ強者になれるやろ
話のできないキチガイとして扱われるやろけど
47それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/07/21(日) 10:54:42.44ID:iUJ1pwSW0
昭和の頃には黒人見た事ない人が大勢おったのにな
江戸時代の途中で一斉に日本から消えたんか黒人
48それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/21(日) 10:54:44.92ID:lBYz3b/U0
>>44
はえーガチで行けそう
アラブ→アフリカに改変までもう少しやな
49それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/07/21(日) 10:54:45.36ID:kQOZJwtN0
>>46
ひろゆきみたいなもんやろ
50それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/21(日) 10:55:32.13ID:lqa4ugbj0
昔の日本人が色黒の外国人まとめて黒ん坊呼ばわりしてたから
それを全員黒人だったと勘違いしてるんやないか
51それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/21(日) 10:55:43.25ID:lBYz3b/U0
>>45
中継国があったならそこに記録残るはずなんよな
イギリスによる奴隷売買記録みたいなのがな
52それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/21(日) 10:56:33.20ID:gQXHWSdr0
バテレン追放って正しかったんやな
53それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 10:56:46.45ID:PHT0zQhd0
アンチ乙
アトキンソンくんは各方面からボロクソ言われてトーンダウンしてるから。。。

デービッド・アトキンソン David Atkinson
@atkindm
戦国時代に日本に黒人奴隷が流行ったかどうかを主張していない。ただ単に、流行っていたかどうかを知りたいから聞いた。あの本が否定されている意見を聞きたかった。そこまで人数は来ていないとか、そもそも奴隷ではなかったとか。教えて貰うことを期待していた。

だから、嘘だったエビデンスは?、と聞いた。

デービッド・アトキンソン David Atkinson
@atkindm
私はあの問題に中立的な立場。流行ったかどうかは意見がない。

両側の主張が知りたい。
54それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/07/21(日) 10:56:56.84ID:0OQT5fSn0
人のことracistって言うやつほどracistなのってあるあるだよな
55それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/07/21(日) 10:57:29.23ID:ccBV39V20
>>53
かなりあるはずの資料一度も提示してこないのなんでやろな……
56それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/07/21(日) 10:57:56.09ID:pj7e1+uJ0
>>6
タイトルから帯までようここまで隙間無くゴミ詰めれたな
57それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/21(日) 10:58:07.26ID:lBYz3b/U0
>>54
自分より酷いことしてる奴がいるから自分は悪くないってのはありがちな心理やからな
58それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
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2024/07/21(日) 10:58:31.23ID:RUdQ9xrW0
嘘だというエビデンスがなければ真実のアトキンソン論法を広めた功績は大きい
59それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 10:58:43.16ID:poQysBcj0
いっちょ噛みでロックリーを擁護した歴史学者
結局弥助は侍だったか否かの話しかしてないし
侍の定義を広げて解釈しただけのしょうもない話やったな
日本で黒人奴隷が流行っていたかについてはノーコメントやった

ちむどんどんする家康に歴史考証としてお墨付きを与えるようなカスやし
ポジショントークでしか語れないわな
60それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/21(日) 10:58:46.88ID:HvHTAuqx0
1番カスなのは資料の提示を求めるくせに自分は一次資料を一切出さずに資料はあるとだけ言ってるところ

これで学問やってるんだとしたらヤブでしょ
61それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 10:59:19.97ID:Occ/am7t0
>>53
エビデンスがないからな
62それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 10:59:24.88ID:v+YZZjIg0
そんな貴重な資料なんで隠すの?
63それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 10:59:37.67ID:PHT0zQhd0
「悪魔の証明」とか言うより「アトキンソン論法」のほうがいいね。。
64それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 10:59:46.88ID:byyk6ZxU0
>>58
自民党に輸入されそう
65それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/21(日) 10:59:50.42ID:c0tbQJKG0
>>53
苦しい言い訳で草
ただの反日ブリテン野郎じゃん
2024/07/21(日) 11:00:07.44ID:3rdxDpyQd
かなりあるなら弥助を献上された信長があんなに珍重する意味がわからなくない?
67それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/21(日) 11:00:14.36ID:w4+33Vtv0
>>55
必死に小説書いてWikipedia編集してるから時間かかるんや待っとれ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/07/21(日) 11:00:24.05ID:wXLisNiL0
この人なんで首つっこんで来たのか謎
69それでも動く名無し 警備員[Lv.36]
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2024/07/21(日) 11:00:30.79ID:FzV7TirQ0
自分がクソやったり下手こいて窘められたり怒られたりして
あー日本は冷たい国だったわこんな国と思わんかったわ自分日本好きだったんだけどなあ…とか言いだすのはそのへんの不逞外人やクソ観光客と同じやな
70それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 11:00:32.47ID:v+YZZjIg0
>>54
アメリカ人がすぐホモ扱いするのと同じや
71それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/21(日) 11:01:20.46ID:Gxg8h5wV0
経済学者だったらシルクロードで運んだら確実に商人は赤字で損するって分かるだろ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 11:02:32.13ID:xJhpEfeR0
心の大英帝国が抑えられんくなったんや

人は加齢とともに脳のブレーキの効き悪くなるからな
車の運転だけじゃなく言動でも暴走するんよ
親父ギャグも脳のブレーキが効きにくくなった結果出るんやからな

これまでは心の大英帝国を抑え込んでたがジジイでブレーキ壊れてるからもう無理なんよ
73それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
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2024/07/21(日) 11:02:38.51ID:RUdQ9xrW0
コイツ経済学者としては中小企業は補助金食いつぶす日本のガンだから全部潰して統合しろとか資本主義全否定のこと言ってる間抜けだからゴミだろ
74それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/07/21(日) 11:03:38.58ID:kQOZJwtN0
>>53
こいつの所属している団体にもかなり苦情入ってるやろな
イギリス人で歴史修正主義者とか世界中の敵やし
75それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/21(日) 11:04:34.35ID:FulRlMA/0
日本語学校でもう一度日本語勉強したほうがええね
76それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/21(日) 11:04:59.37ID:RzAW1voF0
ネトウヨの言う通り弥助が侍じゃないなら信長すら黒人を奴隷にしてた訳だからな
そういう事が全国各地であった可能性も否定できなくなるよな
77それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/07/21(日) 11:05:09.03ID:dxuASBq60
>>53
滅茶苦茶教えてくれてるの全部無視してシルクロードとか言い出したんやろw
2024/07/21(日) 11:05:37.07ID:++DTFnJX0
そのうちアヘン戦争も三枚舌外交も日本のせいとか言い出しそう
79それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/21(日) 11:05:56.60ID:CJW8E3hr0
菅内閣成長戦略会議の重鎮「安土桃山時代に日本がシルクロードで黒人奴隷輸入してた!」
80それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/07/21(日) 11:05:57.19ID:bCw4iaqu0
なんでトーンダウンしとんねんシルクロードから黒人奴隷輸入してた件はどうなったんや
81それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
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2024/07/21(日) 11:06:20.29ID:RUdQ9xrW0
>>78
織田信長が本能寺の変で不老不死になって裏から操ってたのが真実な
嘘だと言うならエビデンスを出せ
82それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/21(日) 11:06:49.78ID:c0tbQJKG0
>>66
あの頃の信長様のスケジュール的にも忙しすぎて無理がある。
北陸、甲州、中国の攻めの指揮取りもあったし
足利義昭が逃げちゃったせいで将軍がやらなくちゃいけない政務もやってたし

黒人一人にあれこれやってる暇もない
83それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/21(日) 11:07:17.46ID:a63LmeRc0
>>78
植民地政策や捕鯨も大日本帝国が始めた悪行だでな
84それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/07/21(日) 11:09:08.72ID:wOZtx1Ik0
平山先生はあくまで「弥助侍説を全否定できるわけではないよ」って訂正しただけで
別にロックリー擁護したわけやないんだが0か100かで考える奴多すぎや
85それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/07/21(日) 11:10:15.63ID:poQysBcj0
俺たちみんな酷いことしてきたからさ!ジャップ君も一緒に謝ろうよ!→あっそ
俺たちは止めたのにさぁ!ジャップ君酷いことしたよね!謝れよ!→ころす
86それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/21(日) 11:10:54.46ID:wkaggbSN0
スタンスかえてきたな
87それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
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2024/07/21(日) 11:11:17.93ID:RUdQ9xrW0
>>82
嘘だというエビデンスがなければ真実なんだよなぁ
アトキンソン様に逆らうなよ?雑魚が
2024/07/21(日) 11:11:53.04ID:CZMrkxSu0
>>85
BLM運動の時ジャップだけ参加しなかった意趣返しだぞ
2024/07/21(日) 11:12:39.53ID:GMjjWQbK0
>>84
権威に弱いから先生呼びしてるの草
90それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/07/21(日) 11:13:08.13ID:nG/Sf3TIH
>>88
BlackだけじゃなくてAllにしようよってマジレスしたらムキーってされたからな
91それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/21(日) 11:13:13.52ID:1SNH44UD0
イエズス会が奴隷禁じてた時代に日本で権威の象徴として黒人奴隷ブームが起きてた!
92それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/21(日) 11:13:15.36ID:SO+8EBqYH
>>12
マジかよ
証拠資料かなりありそう
93それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 11:14:46.29ID:wOZtx1Ik0
>>89
どういうこと?
94それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 11:15:22.72ID:xJhpEfeR0
シルクロードで黒人奴隷運んだとか大西洋の三角貿易よりエグいな
あのカラコルムあたりを奴隷引き連れて隊商が運んでたわけか

てか日本に来る前に各地で売れてまうやろ


ホンマ倭寇のこと舐めすぎよなこいつら
南蛮人は倭寇めちゃビビってたわけでな
倭寇のビジネスの一つが人身売買やからそこに手を出すリスクはめちゃ高いのにアホ
だからこそ陸のシルクロード云々言うてんやろけども
95それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/21(日) 11:15:40.34ID:ccXe8SEMd
前のツイートと後ろのツイートの間に日本人が証拠の資料を隠滅したらしいな
もちろんソースはないけど
96それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/07/21(日) 11:15:43.47ID:ccBV39V20
>>84
私個人としては侍だったと思う、と歴史学者が明確な史料もなしに明言しているので問題ある答え方やけど本筋ではないからな
ロックリー擁護はしていないし、一応、日本の黒人奴隷制については悪質なデマと返信では答えているな
その肝心な方をメインにやらないで弥助侍説に援護だけ入れて離脱するのはどうかと思うが、そこはちゃんと切り分けて考えるべきやね
97それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 11:16:03.31ID:VfOlVaoFd
普通に論点逸らしするし日本語では口汚く相手を罵るのに母国にもバレる英語になるとトーンダウンするしなんG民並みの性格の悪さだよな
2024/07/21(日) 11:16:54.93ID:fnuRtm+f0
日本にいるこういう外人って本国での出世諦めた連中やからな
99それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/07/21(日) 11:17:00.28ID:AmwObBA70
イギリス人はやっぱ舌が何枚もあるんやなあ
100それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/07/21(日) 11:17:01.40ID:Sfls/htw0
菅総理のブレーンだっけ
よくこんなの使ってたな
101それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/07/21(日) 11:18:40.82ID:aI28LrVH0
日本で黒人奴隷が流行ったの元の文をみると
ただ単にロックリーは弥助が強くてカッコ良すぎて黒人奴隷ブームの先駆けになったってことが言いたいだけなんや
愛が強すぎて弥助によって巻き起こる現象を妄想で埋めてたらそうなってしまったんや
102それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 11:19:33.05ID:5gnDf/VWd
まぁふざけたこと抜かす馬鹿には徹底的にぶちのめせとわからせた分役に立ったんじゃないかこのブリカスも
2024/07/21(日) 11:19:38.93ID:GMjjWQbK0
>>93
日本語完璧じゃない外国人は揚げ足取りしてイジメるのに権威が出てきたらペコペコするんやろ
ダサ
104それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 11:19:46.77ID:wOZtx1Ik0
>>96
歴史って明言できることのほうが少ないし、
一応は侍否定側の反証になる事例は紹介しているからな

ただ鞘巻を鞘巻之太刀と解釈する根拠と
武田のマイナーな事例が弥助に適用できるのかって疑問はある
105それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/07/21(日) 11:20:03.54ID:VfOlVaoFd
>>96
実際弥助についてもっともフラットな意見は「侍だといいですね」かなあって思う
侍じゃねーよもなんか違うわな
106それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 11:20:40.52ID:MNfRGX7F0
>>45
勇敢な黒人はヒマラヤ山脈すら裸で横断できるからユーラシア横断位余裕やぞ
107それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 11:21:52.74ID:PHT0zQhd0
デービッド・アトキンソン @atkindm
それが嘘だったエビデンスは?

もへもへ
あほか。一次史料に黒人奴隷が流行ったなどという話がない以上、荒唐無稽な仮説にすぎないのよ。

デービッド・アトキンソン David Atkinson
ならば、嘘ではないことになる

にゃんたま🌷母大好き
どう考えても黒人さんを迫害してきたのは主に白人文化です
それを白人であるロックリー氏が日本人になすりつけようとした書籍という証拠があり、日本人が嘘だと声を上げたら別の白人のアトキンソン氏が嘘の証明を求めてきている図です
小さなことだけどこの違和感は警戒するべき

デービッド・アトキンソン @atkindm
Stupid racist comment
108それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/21(日) 11:23:57.80ID:LrUkTYCO0
バカどもに構うとかよっぽど暇なんだな
109それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
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2024/07/21(日) 11:24:13.84ID:RUdQ9xrW0
まあ天下人の信長が気まぐれで侍にはしなかったとは絶対に言えないよな
だからといって侍だったとも絶対に言えるわけ無いし
2024/07/21(日) 11:24:21.92ID:FX3r25lm0
この騒動ってロックリーって人が
アカウント消したりして居なくなってしまった時点で
決着ついてるような気がするのだけど
ネトウヨがーやってる人らはどうゴールを持って行きたいんだ?
111それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/21(日) 11:25:02.42ID:xJhpEfeR0
>>96
まぁ今日のイメージの侍であったのは間違いないやろけどもな
身分的なものではなくな
当時は普通に一般庶民も刀普通に差してたしな
武家奉公人だろうが弥助の場合はただの中間や下人ではなく信長の荷物持ちやから
いざという時は信長守る為に戦うボディガードの立場でもあるしね

だから別にそこはええのよ

新撰組だって近藤や土方が幕臣として士分格になって正式な武士になったのは新撰組も末期の頃やしな
(隊士は士分格でない奴もそのままいたし)
新撰組を今日では侍とみなしてるけども厳密には武家奉公人のしかも会津藩預かりの非正規やった期間が長いからな
ただそれをもって侍ではないとは今日我々は言わんからな

身分的な武士や侍とイメージとしての武士や侍を分けてるからな
だから弥助もイメージとしての武士や侍という点では間違いではないとは思うし
それをもって広義の武士侍とみなしても問題はないだろう
112それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/07/21(日) 11:25:04.68ID:ccBV39V20
>>104-105
せやね
公平に言うなら「侍であったとも侍でなかったとも言えない」というとこやろな
ほとんど史料なくて研究の余地もなくよくわかんねーよっていうのが弥助やし
光秀には侍扱いどころか動物扱いでバテレンに返品されてるし
113それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/21(日) 11:25:06.32ID:QfDytiRP0
>>22
他の陸路なんてあるのか?
114それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/07/21(日) 11:25:42.35ID:aI28LrVH0
歴史の授業でブリカスは習ってたけどたった2人の人物ではじめて実感した
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