文化財修理技術保存連盟理事長「日本が黒人奴隷にしてた資料にかなりあるけど」→「私は中立的な立場」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 10:31:07.99

https://i.imgur.com/gfcUBPH.jpeg

↓

https://i.imgur.com/bil56sD.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 10:42:31.76

アトキンソンくん。。。
歴史学者になったらどうや。。。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 10:42:40.46

アトキンス「日本は黒人を奴隷として大量に輸入してた」
日本人「どうやって運ぶんだよ。マニアの海上公益の記録に黒人奴隷なんてないぞ。日本人奴隷の輸出の記録はあるけどな」
アトキンス「シルクロードとかご存知ない？」
日本人「オスマン帝国がシルクロードを潰した結果が大航海時代なんだけど」
アトキンス「シルクロードは例えだよ。他に陸路はあったでしょ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 10:43:08.84

>>6
悪魔合体やめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 10:43:09.47

>>20
出せないけどメッチャあるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 10:43:24.17

こいつブリカスかよ
アヘン戦争も日本のせいにしてきそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/21(日) 10:44:22.11

>>22
日本人はこういうバカとレスバして倒せる練習した方がええよな黙ってるってことは肯定してるってことやから今後も同じような文化登用歴史修正が起きた時に止めることができないで

警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/21(日) 10:44:29.24

>>14
そういうことを英語で発信したとしても外人ほどこいつを叩くよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 10:44:34.75

アトキンソンくんの根拠なき自由過ぎる発想は歴史学に革命をもたらすやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 10:45:47.12

この人なかったことの証明をもとめてる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 10:46:18.76

>>27
こいつイギリス人からみても母国の恥やと思われるやろなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 10:46:29.89

菅と組んでインバンドとか、銀行法改正とか
日本をめちゃくちゃにした戦犯

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/07/21(日) 10:47:12.34

小泉純一郎「いつも感動させられてばかりいるから今日は感動させに来た」←こうなったらどうする？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721526237/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 10:47:17.46

アトキンスの祖国での評価はどうなんやろ
地元でパッとしなくて
田舎でイキってるダサい奴なんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 10:48:08.19

>>14
海路でも過酷なのに陸路なんてもってのほかやろうにな
しかも黒人奴隷の大名行列やってたならどこの国にも記録残ってないってのはおかしいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/21(日) 10:49:08.49

>>33
イギリス人はこいつの事知らんやろ
日本で菅政権のブレーンになったから知られてるだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 10:49:51.87

世界中に混乱をもたらしたホラ吹きブリカス人のエビデンスならたくさんあるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 10:49:59.23

「賃金デフレでもインフレになります」
とか言って日経に掲載したグラフがオイルショックの時でアホキンソン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 10:50:01.38

アトキンソンくんは「なかったことの証明ができないならそれは実際にあったということ」という考えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 10:50:21.16

Stupid racist comment

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 10:50:30.36

>>26
冗談抜きに近い将来黒人団体が謝罪と賠償を日本に求めるとかありそうだから草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 10:51:05.09

でも黒人奴隷がいないって書いてる一次資料がないんだよね？
つまりあるってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 10:52:03.17

>>38
ほならワイは黒人はキリストの父って事にしとくわ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/21(日) 10:52:15.97

>>37
アトキンソンの経歴見るとオックスフォードで日本学を学ぶとかあるから、その後でゴールドマンサックスにいようとマクロ経済学についてはしっかりした経済学者と比べたら素人同然ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 10:53:44.73

>>42
事実としてキリストは肌が黒いのはもう認められてる
ま、アラブ系だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 10:53:57.95

そもそも黒人調達とか主にアフリカだと思うんだけど
陸路、航路使って当時どんだけコストかかると思ってんだよ
黒人は生きた人間だぞ
生かして日本に連れてくる事自体大変なのに「流行ってた」とか
どういうことアホキンソン？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 10:54:28.68

とりあえずアトキンソン論法で戦えばレスバ強者になれるやろ
話のできないキチガイとして扱われるやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 10:54:42.44

昭和の頃には黒人見た事ない人が大勢おったのにな
江戸時代の途中で一斉に日本から消えたんか黒人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 10:54:44.92

>>44
はえーガチで行けそう
アラブ→アフリカに改変までもう少しやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/21(日) 10:54:45.36

>>46
ひろゆきみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 10:55:32.13

昔の日本人が色黒の外国人まとめて黒ん坊呼ばわりしてたから
それを全員黒人だったと勘違いしてるんやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 10:55:43.25

>>45
中継国があったならそこに記録残るはずなんよな
イギリスによる奴隷売買記録みたいなのがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 10:56:33.20

バテレン追放って正しかったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 10:56:46.45

アンチ乙
アトキンソンくんは各方面からボロクソ言われてトーンダウンしてるから。。。

デービッド・アトキンソン David Atkinson
@atkindm
戦国時代に日本に黒人奴隷が流行ったかどうかを主張していない。ただ単に、流行っていたかどうかを知りたいから聞いた。あの本が否定されている意見を聞きたかった。そこまで人数は来ていないとか、そもそも奴隷ではなかったとか。教えて貰うことを期待していた。

だから、嘘だったエビデンスは？、と聞いた。

デービッド・アトキンソン David Atkinson
@atkindm
私はあの問題に中立的な立場。流行ったかどうかは意見がない。

両側の主張が知りたい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/21(日) 10:56:56.84

人のことracistって言うやつほどracistなのってあるあるだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 10:57:29.23

>>53
かなりあるはずの資料一度も提示してこないのなんでやろな……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/21(日) 10:57:56.09

>>6
タイトルから帯までようここまで隙間無くゴミ詰めれたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 10:58:07.26

>>54
自分より酷いことしてる奴がいるから自分は悪くないってのはありがちな心理やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 10:58:31.23

嘘だというエビデンスがなければ真実のアトキンソン論法を広めた功績は大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 10:58:43.16

いっちょ噛みでロックリーを擁護した歴史学者
結局弥助は侍だったか否かの話しかしてないし
侍の定義を広げて解釈しただけのしょうもない話やったな
日本で黒人奴隷が流行っていたかについてはノーコメントやった

ちむどんどんする家康に歴史考証としてお墨付きを与えるようなカスやし
ポジショントークでしか語れないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/21(日) 10:58:46.88

1番カスなのは資料の提示を求めるくせに自分は一次資料を一切出さずに資料はあるとだけ言ってるところ

これで学問やってるんだとしたらヤブでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 10:59:19.97

>>53
エビデンスがないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 10:59:24.88

そんな貴重な資料なんで隠すの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 10:59:37.67

「悪魔の証明」とか言うより「アトキンソン論法」のほうがいいね。。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 10:59:46.88

>>58
自民党に輸入されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 10:59:50.42

>>53
苦しい言い訳で草
ただの反日ブリテン野郎じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/21(日) 11:00:07.44

かなりあるなら弥助を献上された信長があんなに珍重する意味がわからなくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/21(日) 11:00:14.36

>>55
必死に小説書いてWikipedia編集してるから時間かかるんや待っとれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 11:00:24.05

この人なんで首つっこんで来たのか謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/07/21(日) 11:00:30.79

自分がクソやったり下手こいて窘められたり怒られたりして
あー日本は冷たい国だったわこんな国と思わんかったわ自分日本好きだったんだけどなあ…とか言いだすのはそのへんの不逞外人やクソ観光客と同じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 11:00:32.47

>>54
アメリカ人がすぐホモ扱いするのと同じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 11:01:20.46

経済学者だったらシルクロードで運んだら確実に商人は赤字で損するって分かるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 11:02:32.13

心の大英帝国が抑えられんくなったんや

人は加齢とともに脳のブレーキの効き悪くなるからな
車の運転だけじゃなく言動でも暴走するんよ
親父ギャグも脳のブレーキが効きにくくなった結果出るんやからな

これまでは心の大英帝国を抑え込んでたがジジイでブレーキ壊れてるからもう無理なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 11:02:38.51

コイツ経済学者としては中小企業は補助金食いつぶす日本のガンだから全部潰して統合しろとか資本主義全否定のこと言ってる間抜けだからゴミだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/21(日) 11:03:38.58

>>53
こいつの所属している団体にもかなり苦情入ってるやろな
イギリス人で歴史修正主義者とか世界中の敵やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 11:04:34.35

日本語学校でもう一度日本語勉強したほうがええね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 11:04:59.37

ネトウヨの言う通り弥助が侍じゃないなら信長すら黒人を奴隷にしてた訳だからな
そういう事が全国各地であった可能性も否定できなくなるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/21(日) 11:05:09.03

>>53
滅茶苦茶教えてくれてるの全部無視してシルクロードとか言い出したんやろｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 11:05:37.07

そのうちアヘン戦争も三枚舌外交も日本のせいとか言い出しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 11:05:56.60

菅内閣成長戦略会議の重鎮「安土桃山時代に日本がシルクロードで黒人奴隷輸入してた！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/21(日) 11:05:57.19

なんでトーンダウンしとんねんシルクロードから黒人奴隷輸入してた件はどうなったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 11:06:20.29

>>78
織田信長が本能寺の変で不老不死になって裏から操ってたのが真実な
嘘だと言うならエビデンスを出せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 11:06:49.78

>>66
あの頃の信長様のスケジュール的にも忙しすぎて無理がある。
北陸、甲州、中国の攻めの指揮取りもあったし
足利義昭が逃げちゃったせいで将軍がやらなくちゃいけない政務もやってたし

黒人一人にあれこれやってる暇もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 11:07:17.46

>>78
植民地政策や捕鯨も大日本帝国が始めた悪行だでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/21(日) 11:09:08.72

平山先生はあくまで「弥助侍説を全否定できるわけではないよ」って訂正しただけで
別にロックリー擁護したわけやないんだが0か100かで考える奴多すぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 11:10:15.63

俺たちみんな酷いことしてきたからさ！ジャップ君も一緒に謝ろうよ！→あっそ
俺たちは止めたのにさぁ！ジャップ君酷いことしたよね！謝れよ！→ころす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 11:10:54.46

スタンスかえてきたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 11:11:17.93

>>82
嘘だというエビデンスがなければ真実なんだよなぁ
アトキンソン様に逆らうなよ？雑魚が

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 11:11:53.04

>>85
BLM運動の時ジャップだけ参加しなかった意趣返しだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 11:12:39.53

>>84
権威に弱いから先生呼びしてるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/21(日) 11:13:08.13

>>88
BlackだけじゃなくてAllにしようよってマジレスしたらムキーってされたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 11:13:13.52

イエズス会が奴隷禁じてた時代に日本で権威の象徴として黒人奴隷ブームが起きてた！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/21(日) 11:13:15.36

>>12
マジかよ
証拠資料かなりありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 11:14:46.29

>>89
どういうこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 11:15:22.72

シルクロードで黒人奴隷運んだとか大西洋の三角貿易よりエグいな
あのカラコルムあたりを奴隷引き連れて隊商が運んでたわけか

てか日本に来る前に各地で売れてまうやろ

ホンマ倭寇のこと舐めすぎよなこいつら
南蛮人は倭寇めちゃビビってたわけでな
倭寇のビジネスの一つが人身売買やからそこに手を出すリスクはめちゃ高いのにアホ
だからこそ陸のシルクロード云々言うてんやろけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 11:15:40.34

前のツイートと後ろのツイートの間に日本人が証拠の資料を隠滅したらしいな
もちろんソースはないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/21(日) 11:15:43.47

>>84
私個人としては侍だったと思う、と歴史学者が明確な史料もなしに明言しているので問題ある答え方やけど本筋ではないからな
ロックリー擁護はしていないし、一応、日本の黒人奴隷制については悪質なデマと返信では答えているな
その肝心な方をメインにやらないで弥助侍説に援護だけ入れて離脱するのはどうかと思うが、そこはちゃんと切り分けて考えるべきやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 11:16:03.31

普通に論点逸らしするし日本語では口汚く相手を罵るのに母国にもバレる英語になるとトーンダウンするしなんG民並みの性格の悪さだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 11:16:54.93

日本にいるこういう外人って本国での出世諦めた連中やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 11:17:00.28

イギリス人はやっぱ舌が何枚もあるんやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/21(日) 11:17:01.40

菅総理のブレーンだっけ
よくこんなの使ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/07/21(日) 11:18:40.82

日本で黒人奴隷が流行ったの元の文をみると
ただ単にロックリーは弥助が強くてカッコ良すぎて黒人奴隷ブームの先駆けになったってことが言いたいだけなんや
愛が強すぎて弥助によって巻き起こる現象を妄想で埋めてたらそうなってしまったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 11:19:33.05

まぁふざけたこと抜かす馬鹿には徹底的にぶちのめせとわからせた分役に立ったんじゃないかこのブリカスも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 11:19:38.93

>>93
日本語完璧じゃない外国人は揚げ足取りしてイジメるのに権威が出てきたらペコペコするんやろ
ダサ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 11:19:46.77

>>96
歴史って明言できることのほうが少ないし、
一応は侍否定側の反証になる事例は紹介しているからな

ただ鞘巻を鞘巻之太刀と解釈する根拠と
武田のマイナーな事例が弥助に適用できるのかって疑問はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 11:20:03.54

>>96
実際弥助についてもっともフラットな意見は「侍だといいですね」かなあって思う
侍じゃねーよもなんか違うわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 11:20:40.52

>>45
勇敢な黒人はヒマラヤ山脈すら裸で横断できるからユーラシア横断位余裕やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 11:21:52.74

デービッド・アトキンソン @atkindm
それが嘘だったエビデンスは？

もへもへ
あほか。一次史料に黒人奴隷が流行ったなどという話がない以上、荒唐無稽な仮説にすぎないのよ。

デービッド・アトキンソン David Atkinson
ならば、嘘ではないことになる

にゃんたま🌷母大好き
どう考えても黒人さんを迫害してきたのは主に白人文化です
それを白人であるロックリー氏が日本人になすりつけようとした書籍という証拠があり、日本人が嘘だと声を上げたら別の白人のアトキンソン氏が嘘の証明を求めてきている図です
小さなことだけどこの違和感は警戒するべき

デービッド・アトキンソン @atkindm
Stupid racist comment

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 11:23:57.80

バカどもに構うとかよっぽど暇なんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/21(日) 11:24:13.84

まあ天下人の信長が気まぐれで侍にはしなかったとは絶対に言えないよな
だからといって侍だったとも絶対に言えるわけ無いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 11:24:21.92

この騒動ってロックリーって人が
アカウント消したりして居なくなってしまった時点で
決着ついてるような気がするのだけど
ネトウヨがーやってる人らはどうゴールを持って行きたいんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 11:25:02.42

>>96
まぁ今日のイメージの侍であったのは間違いないやろけどもな
身分的なものではなくな
当時は普通に一般庶民も刀普通に差してたしな
武家奉公人だろうが弥助の場合はただの中間や下人ではなく信長の荷物持ちやから
いざという時は信長守る為に戦うボディガードの立場でもあるしね

だから別にそこはええのよ

新撰組だって近藤や土方が幕臣として士分格になって正式な武士になったのは新撰組も末期の頃やしな
（隊士は士分格でない奴もそのままいたし）
新撰組を今日では侍とみなしてるけども厳密には武家奉公人のしかも会津藩預かりの非正規やった期間が長いからな
ただそれをもって侍ではないとは今日我々は言わんからな

身分的な武士や侍とイメージとしての武士や侍を分けてるからな
だから弥助もイメージとしての武士や侍という点では間違いではないとは思うし
それをもって広義の武士侍とみなしても問題はないだろう