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【画像】里崎「チーム数が多すぎて崩壊してるのがJリーグw公金入れないと保てない」

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2024/07/21(日) 12:41:09.14ID:guZyeU0Z0
https://i.imgur.com/7PDiN18.jpeg
https://i.imgur.com/q7ArUey.jpeg
https://i.imgur.com/3ws8J02.jpeg
331それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/21(日) 14:23:14.58ID:owwGbzLx0
>>327
ほんまバスケは頑張っとるよなぁ
ちょいと地元のチーム見に行ってみようかな
332 警備員[Lv.10]
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2024/07/21(日) 14:23:32.38ID:J3iAZ8iv0
>>178
これでちょっと赤字になった札幌ドームが叩かれるのは可哀想😭
立地が横浜で大赤字の日産とか酷いわ
333 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 14:23:59.76ID:/pCua1o10
>>327
すげえなBリーグ
分裂して代表権剥奪とかされてたのによく盛り返したなあ
2024/07/21(日) 14:24:22.70ID:2lXSJUq80
プロ野球はドラフトと移籍のしにくさである意味業界で談合して?戦力拮抗にしてるからね
これって世界的にも異例なのでは?
2024/07/21(日) 14:24:50.94ID:2vstCjy70
>>289
税金使わずにやれ
336それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/21(日) 14:24:58.87ID:b3E+bNgGH
                   ∧_∧ ♪We love love love love マリーンズ
                  (бёб)__    __ We love love love love マリーンズ♪
                  ノ/ ¶/\_\...|[l O |  フゥハハハァーハァー
                  ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
                 | ̄ ̄ ̄|  __ll__ .|└┘|
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 サトザキサーン!      キャー    キャー    カッコイイー!!
  ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
 ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
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2024/07/21(日) 14:25:06.27ID:QoAhB4qW0
>>329
J1.J2.J3それぞれ20クラブずつの60クラブやで
338それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/21(日) 14:25:17.84ID:hJCB2cSQ0
>>327
リーグ2つあってケンカしてたのが遠い昔のようや
339それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/07/21(日) 14:25:33.96ID:JPv5jAf60
競技人口がめちゃくちゃ少ないアメフトがプレミアがゴミになるくらい世界ダントツなこと考えると、競技人口なるものは人気に関係なかった
プロ野球と税リーグの比較でもそう
大体ほぼ競技経験のない女の人気の差でも明らか
340それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/21(日) 14:25:35.31ID:KScCROu90
>>323
リヴァプールの2022/23の売上は682.9mユーロ(約1100億円)な。

ソースは毎年あげてるデロイトやで見てきてみ
341それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/21(日) 14:26:19.64ID:/gGHrL1E0
どうせ若手を海外に売り飛ばすのが目的なんだからここまでチーム増やさなくてもいいんだよな
10チームくらいで選手入れ替えながら毎日試合してた方がよっぽど儲かると思うよ
342それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/21(日) 14:27:00.99ID:KScCROu90
>>339
ちなみにサッカー1つで世界中のアメフトバスケアイスホッケー野球の市場規模超えます
2024/07/21(日) 14:27:13.78ID:37EFqncN0
チーム増やしすぎてるから税金無いとまともに運用できてないに対して、海外では~とか頭おかしいんか?
344それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/21(日) 14:27:23.89ID:roFpu5FW0
バスケって結構走ってるように見えて連戦できるの何なんやろな
週4試合やろうと思えばできるから収益上げやすいんやろうけど
345それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/07/21(日) 14:27:42.44ID:7fuxWTXS0
地域密着→わかる

神奈川に5チーム→わからない
346それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/21(日) 14:27:59.54ID:dQZWR42d0
Jリーグって何で海外行けないレベルの代表選手を国内から強奪して大正義軍作らないの?
大正義軍で更に活躍して海外に売れば良い循環起きるんやないのな?
選手が変にクラブ愛強すぎんか
347 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 14:28:00.57ID:/pCua1o10
>>342
やったじゃんならすげえ儲かってんだな
自治体なんかに頼らなくてもやってけるな
348それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/21(日) 14:28:05.39ID:Du5xsYb70
>>303
2000年からずっとJ2にいるレジェンドクラブやぞ
2024/07/21(日) 14:28:12.30ID:QoAhB4qW0
>>340
リバプールなのにユーロ……?
妙だな
350それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
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2024/07/21(日) 14:28:15.01ID:1ejHCIQe0
安倍晋三攻撃の時は寝てろよ
351それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/21(日) 14:28:41.75ID:hJCB2cSQ0
公営リーグ
2024/07/21(日) 14:29:00.65ID:QoAhB4qW0
サッカーは儲かるんだぁああああああ!!!!



ほなら公金チューチューしなくてもいいよね??



…………ああああああああああああ!!!!焼き豚あああああああ!!!!!!!
353それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/21(日) 14:29:06.83ID:Du5xsYb70
>>344
ほんとは土日の連戦とかきついらしい
354それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
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2024/07/21(日) 14:29:23.18ID:lzAaCnQi0
>>342
そこまで金のなる木なら自治体に建設費使用料負担させずに自分達でどうにか出来るよな?
何故やらない?
355それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/21(日) 14:29:54.60ID:3Xpy8mSL0
>>343
これよな人気不人気の話はしてないんよな
サッカー人気なのは事実だしそこに異論は無いけどJリーグが大失敗なのは事実だし
356それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/21(日) 14:30:08.28ID:owwGbzLx0
海外に逃げるサッカー選手
海外に逃げるサカ豚
2024/07/21(日) 14:31:49.41ID:2vstCjy70
簡単に海外出すな
バカじゃないの
358それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/21(日) 14:31:52.11ID:KScCROu90
>>322
あほすぎねえか?価値という実データなんかないからわざわざ推定って書いてあんだろまずはアメリカ人が決めたサッカークラブの価値ランキング見てこいよ欧州ビッククラブ差し置いてMLS入れまくってていかに頭の中で適当に決めてるか分かる。価値というものに実データはないそしてアメリカ人が頭の中で好き勝手決めたものを根拠に話してんのがあほらしいって話なのに貼れだの出せだのあほすぎるわ
359それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/07/21(日) 14:32:31.88ID:ficGbZ1u0
サッカーの誇る人気売上は他の不人気スポーツが当たり前に払ってること費用すら払えない程度の人気売上ってことだなw
360それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
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2024/07/21(日) 14:32:45.36ID:lzAaCnQi0
>>358
読むのもめんどくせしもう分かったからさっさとお前の貼れよ
361それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/07/21(日) 14:33:05.08ID:Ug75ua2p0
>>358
都合の悪い指摘には知らんぷりするガイジ
人間なら意見を交わせ
362それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/21(日) 14:33:41.04ID:lbzlrrMr0
なんやこの腹
363それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/21(日) 14:33:50.24ID:KScCROu90
>>349
早くデロイト見てこいよ
364それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/07/21(日) 14:33:51.68ID:ficGbZ1u0
ないから貼れませんということかなんだサカ豚って妄想の世界に生きてるんやなw
365それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/21(日) 14:33:55.32ID:owwGbzLx0
Jリーグの話をすると確実に負けるから出来ないサカ豚
366それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/07/21(日) 14:34:04.38ID:Ug75ua2p0
アメフトと比べたらミジンコみたいな市場規模のオイルプレミア😭
とっくに競技人口はサッカーが野球を抜いたのに人気はプロ野球にどんどん離されるJリーグ😭
367それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
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2024/07/21(日) 14:34:14.25ID:lzAaCnQi0
>>358
お前がPSGは凄いんだぞ!と言い出したんだろ なら貼ってくれとなるのは当然の話だろ
そんな初歩の初歩すらまともに出来ないの?
368それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/07/21(日) 14:34:16.30ID:CmhM6TaL0
さすが帝京大学賢い
369それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/21(日) 14:34:36.85ID:gCzf/heX0
欧州や米なんか里崎の指摘には全く関係ないのにサカ豚ときたら…
2024/07/21(日) 14:34:47.93ID:QoAhB4qW0
>>358
つまり出せないんだね
371それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/21(日) 14:34:54.74ID:KScCROu90
>>364
推定という妄想でしか生きられなく実データ出せない焼き豚あわれ
2024/07/21(日) 14:35:08.70ID:QoAhB4qW0
>>363
URLは?w
373それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/21(日) 14:35:33.07ID:gCzf/heX0
サカ豚の欧米コンプレックスは異常
2024/07/21(日) 14:35:51.79ID:QoAhB4qW0
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20240721/S1NjQ1JPdTkw.html


サカ豚おじいちゃんw
375それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
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2024/07/21(日) 14:35:52.59ID:lzAaCnQi0
>>371
実データランキング貼れよ ここにいる全員が実データって何なのか知らねえから
376それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/07/21(日) 14:37:03.57ID:owwGbzLx0
実データが正しいというエビデンスは?
377それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/07/21(日) 14:37:04.06ID:ficGbZ1u0
サッカーにとって都合のいいデータを実データというやで
378それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/07/21(日) 14:37:13.79ID:egE8Tcow0
実際ファンも海外しか見てえねんだからもっと縮小しろよ
379それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/21(日) 14:37:24.54ID:kckxFNre0
焼き豚ってアホなん?
プロ野球も60チームくらい増やしたらこうなるぞ
逆にJリーグを12チームにしたらどこもぎゅうぎゅうの満員だらけになる
売上も観客動員数も伸びてるJリーグは安泰
今年は過去最高更新するで
380それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/21(日) 14:37:38.37ID:hJCB2cSQ0
地元のJ2見に行ったらビール売りいないのな
J1のスタジアムにはいるのか?
381それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/07/21(日) 14:37:43.58ID:JPv5jAf60
https://x.com/shinokenji/status/1733070318955331683
以下は令和4年度決算です。
北九州市からギラヴァンツ北九州に対して、
令和4年度
補助金4000万円
事業委託料 8941万円
合計 1億2941万円
を支出しています。
【北九州スタジアム(ミクスタ)】
令和4年度
収入 1600万円
支出 1億400万円(修繕費、光熱水費、委託料)
年間利用者 15万人
利用者1人あたりの収入 107円
利用者1人あたりの支出 695円
382それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/21(日) 14:38:23.09ID:/qeewLl50
まあ世界で大人気なのは分かったよ
でもその何もしなくても勝確なスポーツを野球みたいな島国スポーツに負けるようなゴミコンテンツに仕上げてるJリーグは何も擁護できないだろ
どうやればここまで金使って失敗できるねん
2024/07/21(日) 14:39:05.00ID:37EFqncN0
あと球場の話も
私企業が興行のために使用する専用スタジアムと市民のために開放された野球場を何故か同一視して野球場だけたくさんあるとか言ってるのもキモい
市民が使える小さいサッカーグラウンドなんてそこらじゅうにあるだろ
2024/07/21(日) 14:39:09.50ID:kKMDmTZF0
>>47
いやなるだろ
ブラジルなんかまさにそういうスタイルでサッカー産業ができたし
385それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/21(日) 14:39:10.38ID:/qeewLl50
>>379
じゃあ何で減らさないんですかね…?
386それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/07/21(日) 14:39:34.22ID:ficGbZ1u0
>>379
で払うもの払えるのw
2024/07/21(日) 14:39:34.40ID:QoAhB4qW0
>>379
利益額は?
2024/07/21(日) 14:39:44.65ID:KYcF19qr0
>>379
だからそうしたらええやんって話やん?アホなん?税金使ってチーム維持しなアカンくらいにチーム増やし過ぎや言う話しとるんやで?今
389それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/21(日) 14:40:08.64ID:owwGbzLx0
サッカーって見に行くと古参サポーターみたいな奴がすげぇウザいんよな
大声出して応援しろだの何だのクソうるせぇんよ
現地では気楽に見たらアカンらしい
390 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 14:40:18.09ID:/pCua1o10
>>379
そうなるから増やしてないだけの話では
391 警備員[Lv.10]
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2024/07/21(日) 14:40:21.17ID:RJLLinbh0
>>381
この収入1600万ってスタジアムのスポンサー広告込みなんか?🤔
ネーミングライツあればそれだけで越えそうなんだが
392それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/21(日) 14:40:56.19ID:kQOZJwtN0
里崎、ぶっさいくやなあ
393それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
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2024/07/21(日) 14:41:34.20ID:lzAaCnQi0
>>379
じゃあぎゅうぎゅうの満員にして自分達でスタジアム建てりゃいいじゃん
394それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/21(日) 14:41:36.62ID:eFUUVKeh0
>>382
既得権益(やきう)のせい
395それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 14:41:37.66ID:wawcSRkf0
>>348
ガチで存在価値がわからんわ
スタジアム云々にはなってないからまだマシだけど
396それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/07/21(日) 14:41:45.10ID:JPv5jAf60
>>391
年間2000万とあるがこれは建設した市にいってるのだろうか
2024/07/21(日) 14:41:56.75ID:tD4m/JnSr
佐野海舟みたいな素行不良の選手の受け皿でもあるからな
J1が見送った選手を取りに行くんや
398それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/07/21(日) 14:42:17.98ID:Ug75ua2p0
スタジアム使用料・維持費払わないのにこの人件費比率
生活保護リーグかよ

代表的事例
     総収入  人件費  人件費比率 
神戸   70.3億  38億   54.0%
横浜   65億   30.4億  46.7%
名古屋  63億   28.3億  44.9%
F東京  59.3億  26億   43.8%
広島   41.3億  24.3億  58.9%
京都   33.9億  18.3億  53.9%
399それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/21(日) 14:42:29.38ID:5nNSI2Bx0
サッカーも自治体から土地だけ借りて自前でスタジアム作ればええんちゃうの?
400それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/21(日) 14:42:48.89ID:/qeewLl50
>>394
ガチでこの認識のまま30年間煮詰まってる奴がおるのが怖いわね
2024/07/21(日) 14:43:00.98ID:jqSJjiVB0
名古屋だと公共的な宣伝は大抵グランパスや
チュニドラほぼない気がする
402それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/07/21(日) 14:43:19.84ID:+UoOAzpKd
ヴェルディとか若手育てて町田F東に選手高く売って儲ければいいのに
クラブにいい若手送って貰えるようになって育てれば儲けれるし選手からしたら引っ越しいらず
ヨーロッパに憧れるなら転売クラブがあってもええやろ
2024/07/21(日) 14:43:30.50ID:QoAhB4qW0
>>399
金ネンダワ
2024/07/21(日) 14:43:59.11ID:Ja5aDKZX0
J2以下のリーグも作って参入障壁下げてるけれど
チーム数多すぎて宣伝にもならんという、資本主義と戦っちまってるスポーツ
405それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/21(日) 14:44:14.74ID:owwGbzLx0
野球も昔は赤字球団ばかりだったんだよな
よう黒字化出来たわ
406それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/21(日) 14:44:45.47ID:kQOZJwtN0
山形の株主はアビームやぞ
スタジアム建設にもJTBやNECキャピタルソリューションが出資しとる
407それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/07/21(日) 14:45:12.43ID:Ug75ua2p0
ろくに銭を落とさん癖に口だけは一人前
サカ豚はそんな人種だな
408それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/07/21(日) 14:45:27.77ID:X6zo3yts0
他の競技に首つっこむのやめーや
409それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
垢版 |
2024/07/21(日) 14:45:38.71ID:lzAaCnQi0
>>371

もしかしてお前、実データランキング貼れないのは飲み会に行った女 マスコミ やきう 陸連のせいにしようとしていない?
410それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/07/21(日) 14:45:57.92ID:/qeewLl50
>>405
パの改革が凄かったわね
後は広島横浜あたりの盛り返しもあるし
2024/07/21(日) 14:46:03.43ID:37EFqncN0
>>391
2019年のデータだと
利用料収入が1500万、ネーミングライツ等のその他収入が2200万ってなってるから多分スタジアム利用料だけやな
そもそも広告価値が低すぎてそんなに広告料自体の収入もだいぶ低いっぽいが
412それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/07/21(日) 14:47:14.99ID:5nNSI2Bx0
北九州ってホークスの勢力下やろ?
よく税金でスタジアムなんか作ったよな、維持費大丈夫?
413それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/07/21(日) 14:48:20.46ID:twn87Rd60
公金でもええけどせめてスターを一ヶ所に集める努力は欲しいけどな
廃れた地元の商店街を必死に守ってるような感じやろ
もっと競わせんと
414それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/07/21(日) 14:48:51.88ID:/qeewLl50
>>412
チームを作ること、サッカーをする事が目的だから後先なんて考えてないぞ
税金に集れば解決だから危機感もない
2024/07/21(日) 14:48:57.30ID:QoAhB4qW0
>>371
哀れなのはお前の頭だよリバプールユーロ野郎
416それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/07/21(日) 14:49:12.68ID:JPv5jAf60
>>404
今年からJFL→J3の条件厳しくなりすぎて糞
観客動員2000人以上義務化は今のJFLだと相当厳しいどころか現J3の半分くらいはクリアできてないというお笑い基準
たぶん立派なスタジアムを抱えて最下位だった北九州救済のための忖度だろうけど
これだったらJFLからの昇格なしでもJ3下位が動員2000人割ってたら降格させてほしい
417それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/21(日) 14:49:26.32ID:KScCROu90
>>375
実データってのは実際にあった取引の記録のみ。人の介入の余地なし。誰が計算しても同じになる。お前の言ってるような推定って文字つかねえんだよ。
なんでお前人にだけ求めて自分はサッカークラブの価値ランキング(アメリカ人が頭の中で自由に決めた)で欧州トップクラブ差し置いてMLS入れまくってるの見てこねえの?説明してくれや
418それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/07/21(日) 14:49:37.07ID:X6zo3yts0
>>327
サッカーもバスケみたいに収入とか観客動員でリーグ再編成したらいいのに
平均動員3000〜4000人のくせに新スタをクレクレ言ってるチームはポイーでええやろ
2024/07/21(日) 14:50:38.87ID:QoAhB4qW0
【悲報】秋田県知事佐竹「Jリーグのスタジアム整備は行政の責任ではない!チームの責任!(ドン!!!」

https://image.news.livedoor.com//newsimage/stf/f/0/f00b9_1821_c2693d34257dcce4df76672ab5ccc733.png


https://image.news.livedoor.com//newsimage/stf/1/2/1247b_1821_f4f8c33be49ffc5192d875e25a58d502.png
2024/07/21(日) 14:51:24.38ID:QoAhB4qW0
>>417
で、ソースのURLは?w
421それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
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2024/07/21(日) 14:51:25.62ID:lzAaCnQi0
>>417
ごちゃごちゃうるせえなお前 さっさと貼れと何回言わすんだよ みんなが見たいのは実データランキングなんだから
1回言われたら1回で理解しろよ
2024/07/21(日) 14:52:16.07ID:jqSJjiVB0
税金ないと回らないなら興行なんか辞めればいいのにな
実際WC見ても殆どの選手が海外だしじゃあJリーグ見ようとはならんし
423それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/21(日) 14:54:12.79ID:dCq2VJJea
プレーオフCSからだぞ野球が息を吹き返したのは
Jリーグも理不尽ポストシーズン導入しろ
424それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 14:54:34.87ID:wawcSRkf0
単純な話だけどこれから若者の絶対数は確実に減ってくし経済不振でスポーツなんてやらせる余裕のある世帯も減ってくのに、こんなアホみたいにチーム数増やしてどーすんの
クルド人チームでも作るの?
425それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/21(日) 14:54:46.75ID:CqmRMf4u0
よく知らんけどこんなこと議論する意味あるのか?
426それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/07/21(日) 14:55:56.28ID:NZwbDLYa0
結局日本においてサッカーはマイナー
EURO無料中継しても5ch、おーぷんで盛り上がってるのはニコニコ騒動関連
そういうこと
427それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/21(日) 14:55:58.38ID:gW8qpvrR0
>>412
年間200万人集めてた遊園地が老朽化して支援打ち切り閉園なったんや
それで少子高齢化や観光のテコ入れにサッカー専用スタジアム作った
結果ラグビーW杯ウェールズ合宿地として機能はしたけど、ギラバンツのせいで赤字を産むだけの負債になってしまった
サッカー専用スタジアムなんて作らずに遊園地維持してたほうがまだ北九州の経済に潤ってたわ
428それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/07/21(日) 14:56:03.36ID:CqmRMf4u0
>>424
クルド人だけのチームとか面白い
429それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/21(日) 14:56:09.37ID:gKykX4CN0
あんま知らんけどJ1J2の入れ替え条件がくっそ厳しいなと思ったわ
せっかくJ1昇格を目指しても条件が厳しすぎて昇格できず盛り上がらない
430それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
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2024/07/21(日) 14:56:33.77ID:s4UJxrRy0
暇空はこういうのを追及しないからダメなんだよね
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