火垂るの墓おばさん「少しは働きなさい！」清太「アッタマきた！出てく！」おばさん「！！？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 17:54:42.06

清太「僕は死んだ」
視聴者「可哀想😭😭😭」

何故なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 19:11:01.96

>>220
ゲンだったらどう行動しとったかなとわりと考えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 19:11:20.94

>>226
はだしのゲンでやってたな

訓練についていけないと連帯責任でみんなペナルティうけるから同期にいびられて首つって死ぬんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 19:12:09.06

>>225
いや、排除されてない
働け言われて腹立てて勝手に家出して勝手に妹が死んだだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 19:12:13.46

>>165
清太悪玉論は多分20年ぐらい前から（っていうか多分公開当時にもすでにほそぼそと）あるけど
昔は「清太が『黙っておばちゃんの言うこと聞けぇ！』って節子ブン殴って躾けておけば防げた悲劇」みたいな
ちゃんと話の中心軸が節子なことは理解した上でのもんだったはずなんやけど
いつの間にか節子の成分がすっぽり抜けて>>1みたいなおばちゃんｖｓ清太の1on1対決みたいな扱いが主流になってきたんだよな

これは今の世の大人がどんどんバカになってきてるっていうことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/21(日) 19:12:21.81

>>218
戦死濃厚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/21(日) 19:14:13.62

>>233
そもそも見てないか何年も見てなくて忘れてるだけやろ
今の時代見返す程のものでもない作品やし火垂るの墓見るくらいなら別のジブリ見るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 19:14:20.71

父親が駆逐艦の艦長クラスなら恩給で暮らせるはずなんだよな
ニートのままで生きていける
やはりあのババアがあやしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 19:15:44.52

ゲンは江波の糞ババアとトラブルになってなかったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/21(日) 19:15:55.83

謎定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 19:16:43.34

>>200
なんだこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 19:16:49.15

「海軍」の「高級将校」の息子っていう設定が結構ミソよな

まあパヤオは「ムラ意識強い海軍で巡洋艦の艦長の子供が飢え死にとかありえん。OBとかがなんらかのネットワーク使って救済するはず」って言ってたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 19:17:19.86

>>237
まあゲンさんなら出ていく前にババアシゴウして
肥溜めに落としてから出てくぐらいのことはしてたやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 19:18:12.97

当時は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の『全体主義』が是とされた時代。清太はそんな全体主義の時代に抗い、節子と2人きりの『純粋な家族』を築こうとするが、そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。我々現代人が心情的に清太に共感しやすいのは時代が逆転したせいなんです。いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人（親戚の叔母さん）以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、ぼくはおそろしい気がします。定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/21(日) 19:18:39.89

そんな季節かそろそろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 19:20:00.58

なんで清太は頑なに働かなかったんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 19:20:07.34

清太批判ってこどおじ批判だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/21(日) 19:20:20.16

>>239
>>229

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 19:21:00.29

清太がどんなにクソでも母ちゃんのおべべはライン越えだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/07/21(日) 19:21:07.23

トトロのさつきと節子がほぼ同年代っていう対比も皮肉よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 19:21:14.21

着物売ったくせに飯でえこひいきしてるのはちょっと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 19:21:22.66

>>244
節子から離れると見てないとこでババアが節子イジメるからやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 19:21:48.36

https://imgur.com/BYgCGTp.jpg
https://imgur.com/DncpkpQ.jpg
https://imgur.com/cCzxKZV.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/21(日) 19:22:44.37

二人の家族のを目指して節子が先に死ぬような食料配分してるの草生える
食事作ってるババアよりも質悪いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 19:23:21.49

>>236
家出したってのもあって清太自身が親父の乗ってた艦が沈んだらしいのを知ったのも終戦後やろ
なにもかもめちゃくちゃのドサクサですぐにどうこうできへんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/21(日) 19:26:06.73

>>240
そこらへんはやっぱ軍オタよなパヤオ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 19:26:10.96

清太「西宮のババアがクソ溜めにおちたぞ！」

こんくらいやったったらええねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 19:28:19.01

>>251
ロジハラするとかやっぱり黒人は土人だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 19:29:20.74

子供の頃ぜんぜんジブリ見てなかったらどんどん金ローとか死んでみるタイミングなくなったわ

警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 19:29:38.56

>>205
両親亡くした普通の孤児が頑張って働こうとしたけどどうしようもなかったって展開でも良くない？
将校の息子て設定のせいで海軍の互助会どうしたんだとか貯金めちゃくちゃあるじゃねーかとか不必要なノイズ出てるように見える🥺

警備員[Lv.20] · 2024/07/21(日) 19:30:01.75

日本人「清太が働けば良かっただけ、妹が可哀想」
外国人「なぜ清太は働かないんだい？妹が可哀想」
文化の異なる人達と心をひとつにできる名作

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 19:30:41.77

アレだけ節子節子言ってたのに節子死んだ時も先にご飯食べてる姿は少しだけ悲しくなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 19:31:54.92

ワイは１０代から実家の田んぼの手伝いしてたぞ親父は３０代になるまで手伝いしてなかったらしいしずるいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/21(日) 19:32:14.07

殺せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 19:32:17.61

そもそも清太の家ってそこそこ裕福やったんやろ？
それが戦争で父親も母親もおらんくなっていきなし働け言われてもプライドが高いから無理な話や
おばさんも清太のプライド高いの知っとるから隣の家のお風呂から戻った清太に「ちゃんとお礼言うたんやろな？」て確認しとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 19:33:12.10

>>7
小公女セーラも似たようなもんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/21(日) 19:35:38.66

>>259
まぁぶっちゃけワイも小学生の頃見てそう思ったし
清田ップもいくら最初は意地になって飛び出したとはいえ、節子が死にそうになった時点でおばさんに頭を下げにいくべきなんちゃうやろかとわいは思ったわ
妹の命と自分のプライド天秤にかけて自分のプライド取るのはクズなんちゃうやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 19:36:47.97

火垂るの墓スレは何故いつも伸びるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/07/21(日) 19:38:18.97

ただのアスペニート

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 19:38:31.00

>>266
はだゲンスレのが伸びるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 19:39:25.81

居候の分際で働きも手伝いもせず終日ゴロゴロしてるクズ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 19:40:21.60

清太「働かない理由か…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/21(日) 19:40:27.25

外国では7歳でも働いてるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 19:40:32.83

>>250
ニート兄「妹がイジメられるか心配だから働きません」
クッソ貧しい戦後でこんな言い訳して恥ずかしくないのかい

警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 19:41:23.22

日本人は中岡ゲンとかいう行動力マックスの陽キャに慣れてしまっているから余計清太に厳しいんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 19:41:31.22

>>263
金持ちのガキのくせにケチすぎるやろ
米にしろ着物にしろせめて家賃分くらいは提供しようって考えは無いんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 19:42:46.43

>>250
どういじめるんや？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/21(日) 19:42:55.16

>>266
同じニートとしていたたまれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/21(日) 19:44:45.27

梅干し返せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 19:45:15.49

海軍が一切手を差し伸べ無かったのって戦後じゃなく戦時中だったからと思ってるんやけど違うんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 19:46:16.19

ただ世話になってるだけなら分かるけど親の財産全部奪われてるからね仕方ないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 19:47:22.51

まあ当時の価値観理解したり小説読まなきゃわかんないとこちょくちょくあるよなあのアニメ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/21(日) 19:50:09.37

>>280
当時の価値観理解したら納得できるのかあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/21(日) 19:50:37.12

きよたは700円、現代なら1000万近く？の預金下ろして餓死してるのがもはやギャグ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 19:50:47.10

>>258
それはお前が軍ヲタなだけやぞ

警備員[Lv.21] · 2024/07/21(日) 19:52:02.08

働きはしないけど農家の野菜泥棒しようとはしてたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 19:52:47.68

>>265
そういえば清田って今どうしてるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 19:55:15.73

>>73
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/21(日) 19:55:58.04

一粒15000円の梅干し盗んだくせにな米（30円）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/21(日) 19:56:41.36

>>260
節子が死んだので清太が美味しくいただきました

何も悪くないよ　腹へってるんだし　節子が口つけたスイカはちゃんと残すという配慮もしてるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/21(日) 19:58:37.94

>>288
いや梅干し返せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/07/21(日) 19:58:49.98

あの最適解って貯金を全額おばさんに預けて働くことだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 19:58:50.93

なんG民と一緒やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/21(日) 19:58:53.90

親父が生きてる状態で疎開してたらよりクズやったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 19:58:57.85

>>186
そこまで改変してハッピーエンドにするのは自分の罪を無かったことにするみたいで嫌やったんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 19:59:14.71

棄民の時代や10代が仕事くれって言ってもそんなにないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 19:59:14.95

おばさんは正論しか言ってない
節子はともかく清太はいさぎよく働けよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 20:00:14.58

>>290
というか14でなんであんなに金や財産に執着してんの？清太は
なんか怖いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 20:00:53.50

子供は清太と節子にしか目がいかんから子供が想像する戦争まんまの世界にしか見えないけど、大人になってみるとその他の人間はちゃんと戦後のこれから希望がある生活してるんよな
ラストの女学生達みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/07/21(日) 20:01:22.91

くそ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/21(日) 20:01:23.20

働けやカス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 20:01:41.24

清太の年齢から働いているものだけが清太を批判できるものとする
それ以外は地獄に堕ちるものとする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 20:01:41.51

ハイジも今みたら全面的にハイジ悪いよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 20:03:03.53

大人になると清太の馬鹿具合がほんまようわかる
あれは高畑のガキは馬鹿ってメッセージなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/21(日) 20:03:12.47

清太は戦争終わっとるのも知らんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 20:04:28.29

>>104
帝国海軍の階級持ちって言ったら今の官僚レベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/21(日) 20:04:57.81

>>293
なんか実話のエピソードを聞くとどっちかと言うと清太さんのクズさを責められたかったという気持ちもありそうな気がするけどな
あの話よう戦争の教訓みたいに使われがちやけど、普通に考えても戦争のせいだけでは悲劇の説明がつかへんやん？
贖罪の気持ちがあると言うのであれば、自分のクズさを曝け出して糾弾されたいという気持ちもあったんちゃうやろか
高畑勲がどうおもってかは知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/21(日) 20:05:05.44

うちの爺さんが清太と同い年だけど、当時中島飛行機の工場で働いてたぞ
清太は働けや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 20:05:12.82

高畑勲ってめんどくせえインテリ左翼ジジイの権化みたいなおじいちゃんだから
エンタメ的に分かりやすく「こっちが善、こっちが悪」みたいにキレイに切り分けられて単純化された話を作るのが嫌いで嫌いで仕方なくて
物語上の敵役（火垂るの場合は西宮のおばさん）も別に「生まれながらの悪」とかじゃなく、ちゃんと向こうには向こうの道理がある
反対に主人公側（清太、節子）のやることなすことも決して全肯定すべきもんでなく、それぞれ間違ってる部分はいくらでもある
みたいなモヤモヤする要素を入れたがって「感想はお前らがそれぞれ考えろ」みたいなスタンスを取りたがるんやけど

一般の観客って多分高畑が思ってるよりずっとバカばっかりなので
そういう描写されてる部分を見つけると「実はこの悪役扱いされてるほうが正義」「実は主人公側が悪」みたいな
また逆方向に単純化された方向に振り切れちゃったりすることがままあるんだよね

その点相方の宮崎の方はちゃんと客がバカなの分かってて
分かりやすいエンタメに徹する姿勢が一貫してて偉いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/21(日) 20:05:54.25

高畑の演出って凄いなと思うわ
清太のいやな部分もちゃんと描いてる
妹の死んだあとちゃっかりおじやも完食してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/21(日) 20:06:05.97

>>290
当時の値段なら1000万持ってるボンボン息子やからな
清太が変なプライド持たんかったら余裕で生きれたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/21(日) 20:06:12.75

実際ネットはおろかテレビすらない時代のガキなんてあれくらいアホやろ親も甘々やったっぽいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/21(日) 20:06:44.48

>>307
じゃあ「おばさんが悪！」とか言ってるのもアホなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 20:07:13.11

あとほんの少しの間西宮の家で我慢してたらもしかしたら親父のツテが来たりしたかもっていう終わり方でもあるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 20:07:39.74

おばさんも上級国民を預かって助けたら後々大きなお礼を貰えたり恩を売れるって下心があった上で破棄してるからクズ具合ではどっちもどっちだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 20:07:42.07

>>308
嫌な部分というか誰も飯くれないから芋泥棒するようなガキが飯捨てる方が意味不明やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/21(日) 20:07:49.10

>>303
やっぱおばさんとこにはいさせてもらうべきやったよな
終戦後に父親関係で何か手続きやら動けたかもしれんし

警備員[Lv.2] · 2024/07/21(日) 20:08:14.77

清太はせめて節子置いてけば良かったのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/21(日) 20:08:29.47

>>313
いや破棄やなくて勝手に出てったんやけど

警備員[Lv.13] · 2024/07/21(日) 20:09:17.74

>>307
でももののけ姫て山を焼き動物を殺す人間が悪かと言われれば人間側にも事情があるんだよて感じちゃうけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 20:09:35.12

高畑は上級のガキやけど空襲で誰にも助けてもらえず二日間彷徨って捻くれたんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/21(日) 20:09:39.93

>>317
は？梅干し返せよ一粒15000円だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 20:09:47.28

>>312
1週間後には戦争終わったから3ヶ月もすれば元の生活に戻れたやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 20:09:58.73

>>311
まあものすごく単純に言うとせやで
公開当時を振り返ったインタビューで「（公開当時は）『清太も節子もかわいそう』『大人が何とかしてやれば』って感想が99％だったけど、もう少し清太に対して批判的な意見もあっても良かったよね」みたいなことを高畑が語ってるやつがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/21(日) 20:10:27.13

ここまで結果論抜きで戦犯だと分かるやつはおらんわな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 20:10:54.54

節子にカエル食わせるガイジや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/21(日) 20:11:57.87

節子ギャン泣きしてるシーンあるけど原因って母親が死んだって聞かされたことやろ？
言うほど虐待か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/21(日) 20:12:04.41

>>313
おばさんの下心なんて描写されてないし清太が穀潰して出ていっただけだぞ
お母ちゃんのおべべ売るのはまぁちょっとどうなんとは思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/21(日) 20:12:19.87

なんかその辺のタニシ拾って食ってたけど寄生虫ヤバいらしいやん
節子の死因タニシやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 20:12:48.67

マッマの貯金使い果たす奴、、

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/21(日) 20:13:18.06

>>323
どうしようもなかっただけではなく
嫌だ嫌だといって節子の飯からへらして餓死させて自分は後で死んだだけだからな
節子死んだあとの卵粥とスイカはさぞ美味しかったろうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/21(日) 20:13:34.44

おばさん達が清太の親の遺産食いつぶしたんじゃなかったっけ？記憶違いかな