日本人は黒人を奴隷として輸入してたんや…その数6000人！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/21(日) 20:18:41.92

シルクロード使って歩いて持ち込んだらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/22(月) 00:47:30.18

>>875
日本叩きが目的だってこれがまずバカの被害妄想なんだよね
年がら年中差別主義者として差別批判にナイーブになってるから関係ないものにまで攻撃の意図を感じてキレ始める
統失みたいになっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/22(月) 00:47:48.15

話題にするため黒人侍に矛盾があって歴史歪められてるのなら弥助なんていらないぞ
奴隷売買とかもってのほか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/22(月) 00:48:05.73

ネトウヨに夢中で100レスしてるヤツいるんだよねすごくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 00:49:02.53

>>898
「ネット掲示板で書かれた文章され一行で書かれたものはなんの疑いもなく一文だと認識してしまう」

すまんワイがおかしいのか？
ガチで意味が分からんのやがこの文章

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/22(月) 00:49:49.94

>>903
お前がおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/22(月) 00:49:51.10

平山ってやつもだけど妄想に妄想を重ねて自論展開する自称歴史学者多すぎやろ
学問でそれ許されるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/22(月) 00:50:14.99

まあ人狩りのために遠征するくらいやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 00:50:35.26

奴隷問題を日本に押し付けるのは流石に苦しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 00:50:39.41

>>900
割と真面目によく分からんよな
あの手の層って"ポリコレ"や"配慮"「ナイーブ」みたいに扱う割に
誰よりもナイーブなんよな
というかもはやノイローゼレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 00:52:52.55

>>905
歴史本を書くネタの為になんとか異説をひねり出そうとするのが
もうクセになってるんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 00:56:05.09

ほぼ地球の裏に徒歩移動で運ぶとかその奴隷の値段いくらになるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 00:56:37.69

>>904
ロックリー「西洋の奴隷制クソすぎるやろ、それに比べて東洋の人間優し過ぎる」

↑
まさかロックリーも突然この著書が反日として叩かれるなんて思ってなかったやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/22(月) 00:58:41.66

こくじん弱すぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/22(月) 00:59:45.89

>>912
弱いのは日本人に言われたら嫌々黒人を地球の果てから持ってこさせられた白人や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/22(月) 00:59:50.95

>>910
そらもう黄金の国ジパングだし相当な額をふっかけたんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/22(月) 01:00:29.73

弥助は奴隷じゃない侍なんだぁぁぁぁあ
日本には多くの黒人奴隷がいた

どっちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/22(月) 01:01:29.90

>>862
日本が黒人奴隷貿易に関与してたってデマバラまかれたら流石に動くやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 01:01:52.11

侍云々だけじゃ無く
ちゃんとロックリー問題にしないと地獄をみる
ソースは平山

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/22(月) 01:02:16.36

>>910
ケンモ爺曰くアベのワープ能力で大陸ごと運んだらしいからコスト0やぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/22(月) 01:02:32.90

>>910
黄金の国ジパングやからなそら大金積んでくれたに決まっとるわ
そんな大枚はたいて黒人奴隷買いつけたら記録くらい残ってそうなもんやがそれは日本人が燃やしたらしい……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 01:03:39.04

昔はどこにでも黒人いたんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/22(月) 01:03:42.62

>>910
徒歩行軍ならタダの日帝魂やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/22(月) 01:03:52.45

>>37
これなんて本なん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:07:41.33

>>915
ロックリー「日本は黒人奴隷が流行ってた、西洋に比べて東洋人は優しかった、織田信長はなんと家臣として重要な役目まで与えたのだ！(うおおおお！日本ホルホル気持ちエエ！)」

普通の日本人「！！？？奴隷！？日本はそんなことしてない！反日！」

ロックリー「アイエエエエエエ！ナンデニンジャナンデ！？」

ガチでこれなの笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 01:09:47.06

一人で70レスモしてるやつがいて草
レス内容も顔真っ赤そうで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:11:40.23

レスモってゆるキャラみたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 01:11:51.70

あの光秀は完全に黒人は人ではない奴隷であると認知してた訳だし
ジャップが歴史捏造する為に黒人の資料消した説が濃厚だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/22(月) 01:12:25.80

シルクロードとか馬鹿すぎるだろ‥ぶっちゃけ日本に黒人奴隷が入ってきてたとしたら100％キリスト教の奴隷貿易しかないでしょwww
キリスト教が船で黒人奴隷を日本に連れて来たって言いたくないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/22(月) 01:12:46.49

今黒人奴隷の子孫が残ってないのが不思議な話やで(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/22(月) 01:13:04.88

侍か侍じゃないかって話で疑問なんやがワイの認識やともともと侍ではない人ってのが一般的だったんやが実際は侍だったとする専門家も昔からそこそこおったんか？
なんかこの騒動で色んな有識者が侍ででいんじゃね？みたいな意見出してて不思議やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 01:13:33.28

一人で73レスと思ったら
日をまたいでID変わったあとに30レス以上してて大草原www
ヤベー奴やろこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/22(月) 01:13:40.35

>>923
日本人が黒人を奴隷にしてたんか？
それなら弥助も奴隷なんだから侍じゃなくてペットじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/22(月) 01:14:37.17

>>929
侍だったという資料がないからそんなこと言う奴も当然いなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 01:14:38.58

まあでも100年以上前の歴史に100％は無いんだよね
誰も見たことないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/22(月) 01:14:42.31

侍くらいいいかながこの勢力助長させたんや
全拒否くらいがいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:14:58.88

ガチで党派に支配された陰謀論者が沸きまくるの笑う
まあ白人の特権階級意識を批判してる人間がそれを批判してる著者をボコボコにするのはおもろいからええか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/22(月) 01:15:01.35

日本ってただでさえ外人さんに何か言われると弱気になるから割とマジでアサクリの捏造が正史になっていきそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/22(月) 01:15:13.63

イエズスが日本から拉致して奴隷として輸出したその数5万人！

キリストは害悪やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 01:15:16.32

奴隷なら同じ日本人で事足りてたんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:16:30.80

>>936
というかつい最近まで受け入れてたのに謎のヒステリーで別方向に目覚めちゃっただけなので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 01:17:36.03

>>926
遠い異国で日本人奴隷売買の記録が残されて日本への黒人奴隷売買の記録が残されてないなんて当時の日本ヤバイわ天下統一なんてレベルやないやろこれ……！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/22(月) 01:17:54.97

侍という言葉は弥助のためにある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:17:57.12

>>931
やからそうやろってのが通説なんやかないんか？
んでもって奴隷って言葉を使われたくない人間がなんか逆に弥助を非奴隷にしようとクネクネしてるから一生クネクネで終わっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/22(月) 01:18:35.51

昔から部落とか遊郭とか区画あったからな
変わり者以外黒人飼うとかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 01:18:55.49

すまん
アサクリとかどうでもええんやが一つだけ教えてくれ
日曜の夜9時から翌日の月曜午前一時までの間に
一人で100レス以上レスバする情熱はどこから来てるんや？
まともな感覚してたら無理やろ
ワイはもう寝るから早めに答えてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 01:19:04.54

ジャップって黒人も奴隷にしてないしアメリカから攻撃されたから太平洋戦争が始まって原爆落とされたとか思ってるし
誰が一番歴史捏造してるんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/22(月) 01:19:51.96

>>932
うーんそれがマジなら歴史学者ってあんま弥助のこと興味ないんかな
ロックリーに手柄取られた形やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 01:20:42.90

>>939
ヒステリーなのは何時間もレスしてるお前では？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/22(月) 01:21:15.04

>>946
手柄とってないのにとった風の状況を作り出しただけなんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/22(月) 01:22:14.94

店小屋サーカス的なやつに大勢いたとかないんか
6000人て大概やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:22:19.60

>>946
ある程度戦果上げた武士ですらちゃんと研究されるのなんて稀なのに
ふわふわした奴なんてまあ普通のやつは手を出さんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:23:15.08

なんか謎の当たり屋に恨まれてるみたいで怖いンゴ😱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 01:23:50.32

弥助は武士なのか奴隷なのかどっちなんだよ
奴隷武士とかいうダブルワーカーなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 01:24:15.30

>>946
東大の信長ガチ勢教授が2020年くらいから弥助映画に協力してるらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/22(月) 01:25:17.55

>>952
ロックリー含めて誰も頑張って調べたいと思ってないから分からない
先制でそれっぽい妄想話を広めたもん勝ちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:26:34.85

>>952
お前は寝るのか寝ないのかどっちなんだよ
ロックリー的には「奴隷から成り上がった偉大な武士！こんな環境与えてくれる日本優しすぎる！」って主張

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/22(月) 01:26:49.66

そもそもロックリーって奴は弥助の新資料とか探す為に日本の古文書とか読める能力くらいはあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 01:28:25.14

>>949
イエズス会年報では黒奴を見にヤバいくらい人集まって大騒ぎになったらしくて金取ったらめっちゃ稼げるんちゃう？って書いてたらしい
ちなみにその騒ぎを聞いてワイも見たいってノッブが言うたから宣教師が連れてったのが弥助ミーツノッブや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 01:28:48.37

>>955
お前がワイの質問に答えてくれたら寝るで
ID真っ赤にして山程レスバするその情熱はどっから来てるん？
あとそのロックリーの主張のソースは？
お前が言うてるだけ？
もはやソースなしには何も信じられへん世の中や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 01:29:05.66

数千の奴隷が居たとして作業内容は誰がそれぞれに説明するんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/22(月) 01:29:31.33

>>950
弥助ガチろうって人は少ないんやろけどワイみたいな素人でも弥助の存在自体は知ってるんやから信長らへんの歴史研究してる人らは当然弥助周りの情報もある程度知ってるはずやん？
侍じゃない派の専門家が出てこなさすぎと感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 01:30:27.40

>>960
そもそも資料のほぼ無い黒人であるという事だけが特徴の人物だったからな
日本に来る前の元々の名前とか出身地とかそれまで何をしてたとかも不明
織田信長家臣人名辞典にも弥助の名前はない
その程度の人物でしかなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:32:40.86

>>953
調べてみたら何故か本アカウントを中国のなりすましだ！って騒がれまくってて草
こいつらのなんでも嫌中精神はどこから来るんだよ
中国になんのメリットがあるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/22(月) 01:33:26.23

>>960
つーか信長に仕えてた人間で身分低いやつなんか
その信長とか他の大物の記述の中に出てくるだけなんよ普通
で、信長の護衛とかだったなら信長の資料なんか他のやつより圧倒的にあるんやから
そこに出てくるはずやけど
それが無い程度の人物やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:33:34.53

>>958
普通に著者に書いてあるんやが
なんでソースが欲しいのに読まんねん
ガイジなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 01:35:06.08

>>964
わざわざボロクソに言われてる本買って読むわけないやろ……
お前が彼はこう主張してるって言ってるんやからそのソース出してくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:36:07.25

>>965
ガチの障害者やん
寝るって言ってるのに寝ないし
はっきり言って君"まともな感覚"やないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/07/22(月) 01:37:09.45

タフスレが1000近くまで伸びとる…えらいこっちゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 01:37:16.39

>>966
日曜の夜から4時間かけて100レスする情熱はあるのに
ソース一つ貼る手間も惜しむんか？
感覚狂ってる馬鹿すぎない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 01:37:58.62

ソース貼ってくれたらワイは君の主張に納得して寝るだけやのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 01:40:21.70

>>964
英語版なんか日本語版なんか？
なんや内容違うみたいやけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:40:41.57

>>968
その何がなんでも煽ろうとする癖やめた方がええんちゃうか？
君はレスバがどうの言ってたけどワイはまともな人間には普通にレスしとるで
"ネット民意"に迎合して陰謀論拗らすのは勝手にすればええけど頭が悪いって自覚があるならもうちょい自分の身にあった生き方した方がええんやない？

はい

https://i.imgur.com/43uzPbQ.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:42:51.02

>>970
多少の誤差はあるけどほぼ主張は変わらんで
特に西洋批判東洋持ち上げに関しては

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 01:42:58.21

黒人の人が自分達の地位向上を目論んでこういう行動に走ってしまったのならまだ分かるがコイツらはあまりにも邪悪すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/22(月) 01:44:13.54

>>971
これのどこが>>955の主張につながるんだよ
そんなこと全く書いてねーだろ
イエズス会が実質的奴隷として連れ回してたってだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/22(月) 01:44:27.49

資料はたくさんあるっていいながら一つも出せず鍵かけて逃げたんだからもう終わったんでしょ
ソース出せず逃げたら負けはいつもやってることだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:44:52.66

つーかTwitterですらもうこのやり取りクソほどされてるのに
ネットで万バズ(笑)してるツイートで洗脳されたまま暴れるから脳が焼かれるんちゃうか？
「ネットでみんながこう言ってるからそうなんだ！」
ほんま学ばんねえ😩

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/22(月) 01:45:24.65

>>972
その東洋持ち上げってマジでどこに書いてあるん？
少なくとも>>971の画像にはないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/22(月) 01:46:55.60

>>977
たくさんある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 01:46:57.39

>>971
>>955
>ロックリー的には「奴隷から成り上がった偉大な武士！こんな環境与えてくれる日本優しすぎる！」って主張

横やが書いてないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:47:26.24

>>977
お前アメリカの黒人差別がどんなものだったかすら知らんでこのスレ来たんか…？
ガチでガイジやんけ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/22(月) 01:48:12.81

ワイは別にネトウヨの味方するつもりはないんやけど
なんかやたら好意的に解釈してすごい擁護してるやつがいるからソースが欲しいだけやねん
ソースがあればほーんそっちが正しいんやなで終わりやのに
>>978
いやそこを見せてくれんと意味ないやろ
東洋持ち上げって言ってるけどそれ君の勝手な解釈ちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 01:48:17.51

>>980
お前の負けや
君もロックリート同じく拡大解釈しすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/22(月) 01:48:37.34

アンチ乙
奴隷として使ってたから今の身体能力が備わってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 01:49:01.03

>>972
両方読んだんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:49:18.62

>>982
ロックリートって誰やねん
お前の負けや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:49:39.13

>>984
うん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 01:49:45.01

>>985
ととト変換違いでしかレスできないんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/22(月) 01:50:13.38

>>980
それ関係ないやろ？
君が西洋下げ東洋上げの本って言ってるけど
東洋上げの部分が見当たらないからソース出してくれ言うてるんやで？
この後の歴史でアメリカにおいて黒人差別があったからとかその主張には全く無関係ですやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:51:09.91

うーんガチで意味不明な妄想してる陰謀論者だったか…

0769 それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/22(月) 00:10:49.64
白人と黒人が争う
↓
なぜか日本（アジア）人が損する

いい加減このピタゴラスイッチみたいな繋げ方やめてくれ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 01:51:38.33

>>971
の画像のどこに

>>979
>こんな環境与えてくれる日本優しすぎる！」って主張

って書いてある、読み取れるんや？
別にワイどっちの味方でもないけどさすがにこれを

>こんな環境与えてくれる日本優しすぎる！」って主張

は好意的に解釈しすぎやろって普通に思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:52:30.42

>>988
義務教育すら履修できてない子供はそろそろ寝た方がええんちゃうか？
流石にその知能やったら何言っても理解できんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 01:52:36.41

>>989
悔しいからってなんとか突っ込みたくて仕方ないのはわかるけど
具体的になにがおかしいんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 01:53:13.63

一生懸命IDで見て過去の発言から突っ込んでマウント取りたかったんやね…
なにがどうマウントなのかわからんけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/22(月) 01:53:32.47

>>990
そうやんな
拡大解釈のしすぎや
>>991
論理的な話ができなくなったから煽りレスとかレスバ負けですやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 01:54:15.09

>>989
嫌儲に帰ってガイジ同士慰め合ってくるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:54:36.19

>>992
すまん今回の件で白人と黒人の喧嘩ってなんの事ンゴ？
ポリコレガーしたいのはお前の書き込みから伝わってくるんやが
その理屈で行くなら喧嘩とはならんやろ
まず何から何まで意味不明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 01:54:40.89

>>994
せやで君拡大解釈というか大袈裟に言うくせありそうやんな
5109にしちゃうみたいな

もはや何の具体的な反論もないやん
横から見てて君に敵意なかったけどさすがにその解釈は拡大解釈しすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/22(月) 01:54:44.00

なんか争ってるとこ申し訳ないけど
全体が東洋上げ(本当にそうなんかは怪しそうなのはおいといて)だとしても
内容に不当な東洋下げになる部分があるなら全体とか著者の意図とか関係なくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/22(月) 01:55:03.01

>>995
ここなんjですよ神

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 01:55:06.57

>>996
この件だけの話じゃ無くてなぜかアジア人が割食うって昔からある話やで