なんで日本って徳川家を15代も存続させたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 10:00:53.14

たった1人の成功を同じ血筋だからって延々ともてなし続けたら
いつまでたっても下層は逆転できないやん

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 10:57:26.52

今まであっちこっち幕府変わってるのになんで江戸だけこんな安定してるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 10:58:00.48

>>112
そういうことやけど後継ぎ候補がたくさんおるから結果有能な人間が後を継ぐって感じやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 10:58:09.24

毎日生きるのに精一杯の時代に逆転とか考えんわ
上級がうらやましいなぁなんで昔も思わんかったわけではないやろうけど
下層民もそんな事を考えられるほど豊かになったからより強く思う事でしかないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 10:58:39.00

>>121
早めに朝廷抑え込めたからやろな
孫娘から天皇出しとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/22(月) 10:59:08.09

>>121
250年ぐらいは続いた足利幕府もわすれないで

警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 10:59:58.06

外圧がないと動かない民族やからな
黒船が来てようやく徳川を倒す気になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/22(月) 11:00:21.56

>>125
そのうち世の中が落ち着いていたのは何年くらいなんですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:02:10.63

まあ3代までに対抗反乱しそうな奴らは全員潰し
5代綱吉の時代は元禄バブルと経済が好景気になり
おまけに生類憐みの令で殺生禁止と牙を抜いた効果があったんだろうな

2024/07/22(月) 11:02:23.23

>>121
鎌倉幕府(世襲の失敗)、室町幕府(朝廷と政治・地理的に近すぎ)の反省を踏まえた
権現様の先見の明やぞ

薩長倒幕まで予見して天皇に対抗する宗教権威(東照宮)作るのとかヤバすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:03:23.55

>>118
・由井正雪の乱
・島原の乱
・大塩平八郎の乱

これくらいやろ
大塩以外は意味の無い乱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/07/22(月) 11:03:51.88

>>121
鎖国して外的要因による国家の不安定さを無くしたのも大きいわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:04:31.79

つーか古今東西ほとんど王朝が滅びるのは
下層の反乱は絡んでても結局は上級がそれを利用して権力を奪う事が圧倒的に多いんだから
上級の統制が完璧なら大乱はおこらんのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 11:04:50.98

逆転成り上がりを求める人ばっかなら天皇家も存続してなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:05:22.97

・戦国時代よりマシ
・他国よりマシ
・人口も農業生産高も増えている
・治水が良い
・役人の汚職は他国に比べて少ない

となると、徳川の政治は良かったんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/07/22(月) 11:05:46.69

徳川家主体の新政府なら太平洋戦争は無かっただろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 11:05:54.71

確かに徳川だけ何故270年も続いたのか謎だよな
各藩の志士は倒幕とか一切考えなかったのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:06:06.21

わりと娯楽多かったみたいやし意外にけっこう良い生活してたんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 11:06:23.72

>>133
天皇家を廃止させたところで、自分が天皇の代わりにはなれないので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/22(月) 11:06:26.75

無茶な外征しなかったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 11:07:31.10

>>136
考えるきっかけが無いやん
海外の様子知らんのだから危機感とか持ちようが無いやん
鎖国って今の北朝鮮からネット無くしたみたいなもんやで

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/22(月) 11:07:37.26

>>108
天ちゃんが言うなら……は強いよな
ワイらも愛子さまがなんか言ったらちゃんと聞くし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/22(月) 11:07:49.65

室町時代とかはそこらじゅうで内戦起きまくりやけど江戸時代は天草島原くらいやろ？
日本史上有数にちゃんとした政権だったことは間違いないんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 11:08:02.76

>>140
実際に倒幕機運が高まったのもペリー来航からやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:08:05.07

天皇家は早めに皇族減らす方向にシフトしたからな
宮の創出自体は割と最近だが5代離れたらから橘や清原
2代で平 1代で源って早めに数減らしできたから反乱するのに持ち上げられる王族が少ない

塩焼王とかあったがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/22(月) 11:08:40.28

自民党に投票し続けるバカな民族だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 11:10:41.59

>>140
いや戦国時代みたいに内乱すらなかったのが不思議やなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:10:52.32

>>145
自民党以外にマトモな政党が無いんだから仕方あるまい。
野党は、黒船が来たら降伏しましょう、とかいうヘタレだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/22(月) 11:10:55.80

自民党政権がずっと続いてるのと同じや
日本人はそういう気質なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 11:10:58.38

つか幕府親藩譜代で石高ベースの6割超えてるからな
もう勝てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:11:18.39

天皇家って俺が生きてる内になくなる可能性あるんだよな
無理して存続させる必要ないみたいな雰囲気もあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/22(月) 11:11:37.96

有能政治しとるのに血筋だからって拒否するのは盲目的に血筋信奉しとるのと同じなんやがな

警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 11:11:56.19

>>145
いやパヨクみたいなアホ政権がなかぅたから先進国になったんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:12:27.07

>>146
それはすでに秀吉が、刀狩りして天下総無事令を出してたからやろ
それができるほど巨大な権力だったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 11:12:52.56

>>138
それと同じなんちゃう
天皇家存続してる現状天皇家がなかったり成り変わりが考えにくいように徳川の治世に生まれ育ったら徳川将軍家に対して同様に思う人が大半というか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 11:13:03.65

>>148
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰの頭の悪さは異常

2024/07/22(月) 11:13:14.56

>>149
幕末に密貿易や産業振興で外様の実高増えたのも倒幕の一因やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/22(月) 11:13:50.97

>>148
それじゃ政権交代した民主が馬鹿って認めてるようなもんじゃないですか🤬

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 11:14:05.32

足利の時代は幕府に反抗しても家そのものが潰されることはまずなかった
戦国期に負ければ滅亡ってリスクが出来たのも大きいだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:14:10.57

>>147
自民党は黒船が見えたら防衛のために先制攻撃しましょうとか言い出して戦争呼び込むキチゲェやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/22(月) 11:14:29.58

自民批判に賛同されんかったら次は壺がー言い出すで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 11:14:38.83

>>146
江戸の初期に滅茶苦茶改易して反徳川の可能性がちょっとでもあるのって
もう毛利と島津しかないよねってくらい粛清した

なんでこの2つだけ残ったか分からんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:15:29.43

>>153
刀狩や惣無事なんか昔からされてた事やぞ
秀吉が考えた画期的な政策みたいに思われてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 11:15:41.67

>>159
九条信者の昭和ジジイ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/22(月) 11:15:46.38

>>146
戦国時代は一地方領主同士の争いやけど、江戸時代は一地方軍閥vs全国政権やから
ひとたび幕府に弓を引けば日本全国全てが敵になるので勝ち目がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/22(月) 11:16:05.31

ネトウヨが激怒してて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:16:08.02

日本人は権力と権威を分ける事ができるからな。
天皇も存在できるし、メクラにだけ金融業を許す事もできるし、
武士は貧乏でも誇りを持てたし、百姓でも学問ができた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:16:14.34

幕末の頃には幕府は貧乏になり薩摩とか貿易で力を付けた藩が下剋上って流れだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/22(月) 11:16:42.42

>>150
他国王室との交流もあるしそう簡単な話ちゃうと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:16:53.56

子女は江戸に人質出されてたし
参勤交代もあった

小学校でもやったやろこの辺は
地方の藩主も先祖の土地だから守ってただけで江戸生まれ江戸育ち家督相続で初めて家臣に会うなんてままあった話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/22(月) 11:17:48.31

実際売国自民党に投票してる白痴が言える事ではないわな
江戸時代と違って投票で変える事も出来るんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/07/22(月) 11:17:55.63

逆転する必要ある？

2024/07/22(月) 11:18:05.71

>>161
そら関ヶ原の怨恨を毎年元旦に誓い続ける長州と
関が原で大暴れしたのに一石も減封されなかった薩摩やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:18:05.93

>>159
それが普通だろうが
薩摩や長州はそれをやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:18:06.78

藩主そもそもも天皇家みたいに上位存在の神輿でしかなかったから反乱起こすほど思い入れも困窮もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/22(月) 11:18:34.07

>>157
実際・・・ねぇ・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:18:55.37

>>162
だからそれを完成させるだけの巨大な権力だったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 11:19:16.99

>>146
その内乱で全国統一した奴に勝てるわけないだろ草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/22(月) 11:19:32.25

滅茶苦茶分断統治が上手い
その代わり行政上の効率は完全に無視

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:19:33.82

>>173
相手に手心加えてもらえたから助かっただけで結局屈服して手先になったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/22(月) 11:19:51.78

ひとつの政権で300年内戦すらなかったのは世界で唯一日本だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/22(月) 11:19:53.75

天皇家の権威の根拠って時の権力者の遺伝子がまとめられた血統やからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 11:20:15.53

戦国時代って一般的な日本史の教科書だと2ページぐらいしかないよね
なんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 11:20:31.32

>>168
もし悠仁の子に男子が生まれなかったら
無理して存続させなくても良さそうなイメージだったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:21:30.94

>>179
いやロシアに宣戦布告してアジアを守ったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/22(月) 11:22:10.26

>>172
薩摩は誰かが止めたからや、家康は薩摩を滅ぼさないと危ないって考えを持っていたが高齢だし譲歩した
なので日光東照宮では薩摩に遺体を向けろ死んでも監視するって事実がある
家康の懸念は200年超で現実になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 11:22:21.50

>>179
なおアジアは解放された模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:23:03.10

>>>181
国内の宗教に干渉できたのも大きい
良くも悪くも神仏習合のおかげで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 11:24:18.84

>>1
菅直人「せやな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/22(月) 11:25:07.75

>>172
でも徳川家も公爵として残したし、かなり寛大な革命よな

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/22(月) 11:25:11.32

でも幕府終了後は戦争・戦争・核チュドンで戦犯じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 11:25:20.29

>>161
長州は初代の秀就とか遊び惚けたり独立騒動起こされたりと目を付けれてもおかしくないことやってるのにな
関ケ原で騙す形になったわけだし秀忠家光世代はまだ遠慮みたいなのもあったんだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/22(月) 11:26:27.90

徳川家の長期政権は世界でも最長らしいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:26:58.22

>>189
明治維新はそもそも革命ちゃうし
徳川の役目は大政奉還で終わってる

2024/07/22(月) 11:26:59.96

>>189
慶喜の聡明すぎる振る舞いも大きかったやろな
徳川の権威を維新初期の国内統治に利用したい思惑もあったろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:27:29.05

>>190
そら帝国主義時代だから当たり前じゃん
どこの国だってそうだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 11:27:51.31

〇代の数でいえば鎌倉室町とそんなに変わらないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 11:28:16.07

徳川家広氏が政治に出るのはええけど、何で立憲なんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/22(月) 11:28:22.58

安倍晋三と同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:28:58.61

>>195
手当り次第に侵略した挙句木っ端微塵に粉砕されて未だに軍隊も持てない哀れな敗戦国は日本だけだがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/22(月) 11:29:07.03

薩摩に関しては長男の誰だっけ？４兄弟の内の２人は秀吉に殺されてしまった
残り２人もレスバ最強と戦好きかつ名将が残って家長のレスバ好きと家康の書状のやり取りがまた
言葉に出来ないけど家康に薩摩討伐の大義を与えなかったというか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 11:29:18.47

幕末の流れも公武合体！王政復古！で天皇家シフトやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/22(月) 11:29:21.95

優秀な奴が考えたことが犬殺したら死刑とか優秀って意味の言葉辞書で引くべきでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 11:29:28.77

>>185
琉球侵攻に失敗してたら島津は取り潰しになってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:30:04.53

>>197
上級なんて自民に媚びてれば安泰なのにわざわざ立憲を選ぶのは気骨を感じるわな
さすがは徳川の当主や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 11:31:00.38

>>193
いやどう考えても革命だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:31:02.44

>>199
ハハハ
その手の話は聞き飽きたｗｗｗ
そんな事で日本人は劣等感は持たないよｗｗｗ
むしろ大東亜戦争は誇りだｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/22(月) 11:31:03.81

>>185
井伊直政やな
関ヶ原で島津とガチって腹ぶち抜かれたのに、島津の安堵のために動いたのはなんでなんやろ
本人はその傷が元で死んだ模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:31:36.69

生類憐みの令勘違いしてる奴多すぎやろ

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/22(月) 11:32:17.69

>>195
単純に幕府と比べた上での話しだよ
どの国もそうだったとか言われても知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/22(月) 11:34:03.21

戦国時代
毛利→智将
島津→蛮族

幕末
長州→ガイジ
薩摩→リアリスト

なんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 11:34:15.24

>>209
世界史から逃げてて草

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/22(月) 11:36:24.39

>>211
日本史な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:37:23.37

>>210
その書き方からもわかるように幕末の毛利と島津は下級武士による神輿の傀儡にすぎないので藩主の色が出る訳ではい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/22(月) 11:37:25.25

でも2代目、3代目がガチで無能だったり初代が次代への体制整えていないとあっさり滅ぶからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 11:37:28.72

「あ、このアホボンは使えないな」
ってなったらちゃんと老中が水戸とか予備の将軍を連れてこれる
しすてむやったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 11:39:21.63

>>212
>>どの国もそうだったとか言われても知らん

世界史から逃げてかつ自分が書いたことを理解できてない模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/22(月) 11:39:43.70

>>190
戦犯って徳川がってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 11:40:03.85

ところで独裁者と王政ってどう違うんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 11:40:04.04

>>1
>いつまでたっても下層は逆転できないやん

今だって民主主義的な選挙のフリだけして
薩長を中心に日本を回してるから、
下層の逆転なんてないで
昔の農奴は今の非正規

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 11:41:13.58

北条15代
足利15代

だいたい15代まではギリセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 11:41:27.47

>>219
今の薩長要素てたまたま長く続いた安倍晋三ぐらいやん