【悲報】トーマスロックリーの著書「弥助アフリカンサムライ」教材として教科書に掲載されていた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/22(月) 12:06:50.82

草
もうなんでもありやな

https://x.com/tanomuzea/status/1814966056256999449
元凶の本、ガチ教科書に出てた。
東京書籍さん、色々やらかしすぎてて笑えない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/22(月) 15:15:55.63

ネトウヨ的には600人の奴隷が存在することは「大流行」なんやなあ…
わざわざワイが貼ったスクショとなんら変わらないスクショ貼って「論破あ！」は流石に草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 15:16:16.95

>>260
文字読めないの？
書いてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:16:38.35

>>264
文字しか書いてないのに画質上げて何を伝えたかったんだよ
お前面白すぎやろｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:16:44.30

自演してる奴ってすぐ人を自演するよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 15:16:47.19

>>259
書いてること認めてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:16:51.96

>>266
どこに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:16:54.79

アンチ乙
嘘だというエビデンスがなければ真実だから
ソースはアトキンソン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/22(月) 15:17:01.59

>>264
あの気付いてないかも知れんけど君が突っ込まれてるのは"そこ"やないんやで
絶許狙いなんか知らんけどガイジの真似をするのもまたガイジやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:17:18.65

>>272
お前の頭アトキンソン？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/22(月) 15:17:27.45

>>266
どこにや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 15:17:29.71

ちなみにロックリー本について扱うなら
原著版と翻訳版を両方見とかないとダメだぞ
日本語訳版で勝手に追加された箇所とか、逆に英語版だけにしか記述とかがあったりするから
そこも更に混乱の元になってたりする
（日本語版の方がマイルドになってるとかもあるし）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 15:17:56.88

地元名士の間では、権威の象徴として黒人奴隷を使う流行が始まったようだ

↑この文字読めないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/22(月) 15:18:02.35

>>273
もしかして薬でもやってる？😲

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 15:18:08.38

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/22(月) 15:18:15.61

>>258
「牛馬を買い取り、生きながら皮を剥ぎ、坊主も弟子も手を使って食し」
これとか既にいわれてるように当時の南蛮人へのバイアス（レッテル貼り）な描写だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 15:19:50.55

画像貼ってもケンモメンが見えないフリして誤魔化すから例の文章のところに赤線引いてくるわ

本当にケンモメンめんどくさい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 15:19:59.95

>>269
君このあとの文章読んでないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:21:15.17

>>277
ブーメラン刺さってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:22:38.48

こんな明白に書いてあるのに書いてないとか全く関係ないあとの文章読んでないやろとか言い始めるガイジどうでもええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:23:57.91

>>283
あとの文章読んでないのに何故か自信満々で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 15:24:08.47

>>283
一章は導入してもらうために大袈裟な物語形式
奴隷を扱っていた背景を88%あたりで書いてあるけどほんまに読んだんか？
悪いとこだけ切り取るメディアと全く変わらんことやってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 15:24:44.05

ほらケンモメン、これでわかるやろ
赤線引いてやったぞ
これでもわからないならお前は岡くんや
https://i.imgur.com/UX8pSbu.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:25:11.56

>>285
お前が言ってるだけやん
後ろの実はこれはフィクション部分でしたよ〜って書いてる部分を抜粋して見せてくれるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:25:48.74

>>286
流行が始まったらようだやろ
お前何から何まで嘘の塊やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:26:42.92

>>285
その部分の画像は？
ないならお前の負けやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/22(月) 15:27:11.40

>>280
お前一からこのスレよみなおしたほうがええでそしたらお前がなんでガイジ扱いされてるか理解できるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/22(月) 15:27:33.81

擁護派悪魔の証明を迫るロックリーイズムを継承しすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/22(月) 15:27:45.07

すまんこのレスバトルどっちが勝ってるの？
勝ってる方に付きたいんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 15:27:52.58

ちなみに紹介ページははっきりと
「本能寺後の足取りまで、詳細に踏み込んだ歴史ノンフィクション。」
ってノンフィクション本としてアピールしてるから
創作が混じってるならそれはそれで本として問題
https://i.imgur.com/e0fAAjK.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/22(月) 15:28:25.60

冷静に考えてロックリーを擁護するのは不可能やろ
6000人とか誇張交えて叩いてる奴らを叩くのはわかるけどロックリーは悪くないもん！は流石にヤバいでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/22(月) 15:28:51.41

「弥助が刀と屋敷を拝領した」という記述自体が後世に加筆された捏造らしい

345 名無しどんぶらこ sage 2024/07/22(月) 14:24:41.46 ID:j0pt+tST0
呉座先生の見解が出てるね
https://agora-web.jp/archives/240721081916.html

刀と屋敷を拝領したのが「本当なら」武士で間違いない
いずれ名字も与えられる流れだったであろう
という内容

ただし刀と屋敷を拝領したという記述は
信長公記の尊経閣文庫本にしかなく
信長公記の他のバージョンには記述がないため
弥助＝侍説の断定には慎重であるべき
とも留保をつけておられる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:29:00.90

>>292
ソース一切出さない擁護派の負けや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 15:29:15.43

>>290
岡くん発見

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/22(月) 15:29:31.84

431 名無しどんぶらこ 2024/07/22(月) 14:34:21.33 ID:yBqg5iqR0
387
自分も金子氏の意見に賛同する
信長公記って色んなバージョンがあって後年に数多くの写本が作られてるんだよね
尊経閣文庫本はその写本の内の一つで太田牛一が書いたものではない

池田家や建勲神社に伝わる太田牛一自筆の信長公記にはそののし付きの鞘巻や邸を与えられたという箇所は記述されてない
つまり後年太田牛一の信長公記を写す際にその部分が加筆された可能性が高いと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/22(月) 15:29:44.68

>>233
>信長公記「名ヲバ号弥助と─」（名をば弥助と号す）
>
>ロックリー「名は八号弥助・・・！？苗字あるやん！やっぱサムライや！！」

ただのおバカやないかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/22(月) 15:29:56.16

>>276
あ、あの…
煽り抜きで聞きたいんやがお前このレスは見えてるんか…？
>>143
お前の出した画像もうこの時点で出とるんやが
それを理解した上でドヤ顔であの画像出したんか？
お前もしかして「周回遅れ」？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/22(月) 15:31:04.29

>>297
すまん本気で大流行って文字がどこにあるのか分からんのやが
早く拡大して見せてくれ😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:31:35.52

>>301
負けてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/22(月) 15:31:59.11

>>233
>信長公記「名ヲバ号弥助と─」（名をば弥助と号す）
>
>ロックリー「名は八号弥助・・・！？苗字あるやん！やっぱサムライや！！」

ただのおバカやないかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/22(月) 15:32:02.22

>>302
ええ…？
ガチで大丈夫か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/22(月) 15:32:04.80

>>233
>信長公記「名ヲバ号弥助と─」（名をば弥助と号す）
>
>ロックリー「名は八号弥助・・・！？苗字あるやん！やっぱサムライや！！」

ただのおバカやないかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:32:31.33

擁護派A「黒人奴隷が流行したなんて書いてない！（書いてる）」

擁護派B「これはフィクション部分だから！お前らは切り取った部分しか見てない！（ソース張らない）」

こいつら実はアンチやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:33:07.66

>>306
で、どこに書いてんのそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 15:33:12.72

>>287
>>289
kindleでサンプルで見れるやん
67%あたりに物語形式についての言及と当時の奴隷を使っていた背景がイエズス会の規則からなんじゃないかと書いてあるで
“物語形式”と”イエズス会の規則”と検索かければ一発や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:33:34.05

>>304
まるで自分がマトモであるかのような言い方やな😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/22(月) 15:33:47.94

>>306
大流行から書き換えてて草
もうガイジのフリはええから寝た方がええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:34:12.72

>>308
で、画像は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:34:55.91

>>308
そういうのいいからソース貼れって言ってんの
スクショなり直撮りするなりしてくれ犯罪じゃないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 15:35:28.73

>>300
黒人奴隷が日本で大流行って書いてるのが問題なんだぞ
地域として書いてるから、なんて言い訳にならん
「日本で」流行ってるってのが問題なんや

論点ずらすな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:35:37.11

>>310
ブーメラン刺さってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 15:35:42.45

たかがゲームじゃん🤣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/22(月) 15:36:09.86

>>309
ワイは別にマトモでは無いけど「日本の地元有権者の間で奴隷が流行ってた」という文章から「！！？？これは日本で奴隷が大流行したという歴史修正だ！慰安婦問題に発展しかねない問題だぞ！」なんてヒステリーは起こさない自信はあるなあ😲

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:36:14.75

>>313
だからどこに書いてんだよ逃げてんじゃねーぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 15:36:39.14

>>301
すまんな、ケンモメン
大流行は確かにワイの記憶違いやった
実際は黒人奴隷が流行したって書いてあるな
その文字は読めるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 15:37:18.14

>>300
URLの先見た上で言ってんの？これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:37:22.37

>>318
流行したとも書いてへんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:37:26.53

>>313
ええ…
「黒人奴隷が日本で大流行」なんてどこにも書いてないんやが…
お前目が…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:38:06.66

>>321
イライラで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:38:34.97

>>322
"お気持ち"来たわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:39:02.51

マジでこのスレアトキンソンいるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:39:03.03

この人「大流行」と「流行」が違うってずっと喚いてたの？
最初からそう書けばいいのにアホなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 15:40:07.28

まあ擁護は無理やろ
大流行も流行も知らんが、黒人奴隷を使ってた事に関する記述が皆無
（当時の世俗に関する文書が多々ある中で黒人が出てくる事がほぼ無い）
更に言えばある程度流行ってたとするなら墓や骨も残ってないと変やし
子孫関係もどうなってるんや？
っていう感じで色々とボロがポロポロと出てくるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 15:40:58.16

>>311
>>312
何で画像じゃないとあかんの？
kindleで文面検索したら一発なんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 15:40:58.40

>>325
一字一句同じやないと嘘認定して『捏造で叩いてる！』ってずっと叫んでるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:41:31.91

>>327
貼れないなら嘘ってだけ
ずっとそう言ってればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:41:39.85

「地元の名士の間で権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行があった(とある人間の手記参照)」

↓

「！！？？日本で黒人奴隷が大流行したって言った！したって言ったもん！」

えらい日本語がお上手でござんすなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 15:42:04.69

ロックリーは国会で証人喚問くらいまではいってほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:42:05.47

>>327
もしかして実は君が捏造して叩きたいだけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 15:42:33.38

結局ロックリーの本は学術書風歴史妄想小説なんよね　
結局なろう文章みたいなもんをノンフィクションって言って売り出せばそりゃ炎上するよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:42:42.26

>>330
ヒステリー起こしてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:43:17.37

偽書作ってるやつと根本が同じなんだよな結局
学術書的な文体で妄想書いてりゃ後々信じるやつもでてくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:43:47.10

>>328
はえ〜
普通の日本人さんの中では「地元名士の間で奴隷が流行ってた」と「日本で黒人奴隷が大流行！」は同じ意味なんか

インディーズバンドが地元で売れたら米津玄師名乗ってええ世界線に住んでるんやな😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 15:43:48.76

>>333
まあ英語版じゃ伝説のアフリカ侍弥助の真実の物語なんてタイトル付けてるからやっぱ罪深いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 15:43:53.33

>>329
>>332
ファッ！？ソース出しても信じへんとか嘘やん草
じゃあ文面検索して文字が存在しないこと証明してくれや
それなら君でもできるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:44:46.05

>>338
検索した画像でも貼れば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:45:07.98

>>337
まあなろう小説も「真実」とか「本物」とかいう単語が好きなのでセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:45:09.34

>>338
大学とか行ったこと無いんだなぁコイツ
自説のソースは自分がきっちりと出典とともに張らなきゃアカンで
アトキンソンと一緒やで君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 15:45:28.37

これには弥助もニガ笑い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:46:45.52

てか流石にスレで5億回されてる話をドヤ顔で画像貼って馬鹿にされてもなおスレに居直るのは余りにもガイジムーブ過ぎて笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 15:47:36.27

>>341
んで、検索したら出てくるんやけどまだか？
今の所切り抜いた場所だけで叩いとるだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:47:42.66

>>337
それ君が英語全く分からんから機械翻訳してるだけやろ
フィクションでも真実の物語って言い方はするぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:48:53.76

>>341
流石にお前の負けや

警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 15:49:24.83

>>259
そこを無視してこの記述を史実だとして持ち出す人間が大勢出てきたから問題視してるんやぞ
トーマスロック・リー自身弥助に関しては～だと思う、とインタビューではボカシつつ、書籍に書かれていることは史実に基づいて書かれてるとも言ってしまってるから
受け取る側の解釈次第で都合よく史実が作られてしまうのが問題なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:50:06.69

>>344
なんで自説のソースを自分で張らないと駄目なのか説明してあげようか？
あなたが指定している部分とやらがあなたの意図した部分であるかの確証がないからあなたがしっかりと明示してここの部分ですよと示さなければならない
これはあなたの自説が捻じ曲げられた解釈されるのを防いでるんだよ
それがわからないならもういいよ
高卒は入ってこなくていい、こういう議論に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 15:50:35.80

>>343
5億回もされたってエビデンスあるんですか？
どこから出てきた数字なんですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:51:24.42

>>349
嘘だというエビデンスがないから真実定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:52:15.76

>>347
史実として持ち出しちゃってるのが
id:dVWD9s730みたいな奴なんだよなあ

馬鹿1「黒人が日本で大流行だと！？そんな事はない！」
馬鹿2「黒人が日本で大流行だと！？そんな事はない！」
馬鹿3「黒人が日本で大流行だと！？そんな事はない！」

やからこいつらを批判してるんやが何故かそれをすると「ロックリー擁護」になるらしい😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 15:53:06.00

間違えるのが難しい地図ですら1200箇所も間違える会社やぞ
少しくらいの間違いで騒いでどうする
これが東京書籍クオリティや

https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20230810-OYT1T50001/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 15:53:30.84

>>348
つまり逃げ道を作るためにそう言ってるんやな
ワイは出てこないなら出てこないで証明完了でええんやと言ってるし逃げるつもりはないで？
kindleのサンプルダウンロードして“物語形式”と”イエズス会の規則”を検索かけるだけやで？それすらもできないでいきなり学歴マウントはお前こそ反論するためにソースも貼らん無能高卒と一緒やけど大丈夫か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:54:14.41

>>349
>>350

これが捻りだした"ユーモア"ですかw
そりゃネットには自分は"意識高い系"を馬鹿にできてる冷笑系だと思い込んでる意識の高い陰謀論者が増えるわけですわ(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 15:54:34.35

>>354
stupid racist comment

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:54:34.39

>>353
あ、もういいです
レポート書いたこともなさそうなのは良く分かったんで
ばいばーい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:55:56.19

>>355
ほらほら頑張れいくら冷笑しても日本で集団ヒステリーが起こっちゃってる現実は変わらんぞ〜

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:57:01.15

>>356
逃げてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 15:57:41.85

>>356
逃げてて草
じゃ、答え合わせねw
https://imgur.com/oXHLJAq

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/22(月) 15:57:48.23

「弥助問題」に関する平山優氏・呉座勇一氏のまとめ

・弥助が刀と屋敷を与えられた点からも弥助は侍とするべきという点は一致

・一方で、呉座氏はその根拠が尊経閣文庫本版の『信長公記』のみ記述されており、後年に加筆された可能性があるため、弥助＝侍と断定するのには慎重であるべきと主張

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:57:52.44

>>253
たぶんあのイギリス人は日本の一般人が歴史にここまで詳しいって知らんかったんよ
マジでどうせ馬鹿しかいないから誤魔化せると甘く見てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:59:17.78

>>361
義務教育くらいでしか知らないのに自分が頭いい認識なの自己評価高くてすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 16:00:27.18

>>360
あーあ、呉座さんはやっぱりレイシストやな
反省してないみたいやしもう一回オープンレターしなきゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 16:00:50.11

>>356
早くレポート出してよw

【悲報】トーマスロックリーの著書「弥助 アフリカンサムライ」教材として教科書に掲載されていた

【悲報】トーマスロックリーの著書「弥助アフリカンサムライ」教材として教科書に掲載されていた