【悲報】トーマスロックリーの著書「弥助アフリカンサムライ」教材として教科書に掲載されていた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/22(月) 12:06:50.82

草
もうなんでもありやな

https://x.com/tanomuzea/status/1814966056256999449
元凶の本、ガチ教科書に出てた。
東京書籍さん、色々やらかしすぎてて笑えない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/22(月) 15:32:02.22

>>302
ええ…？
ガチで大丈夫か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/22(月) 15:32:04.80

>>233
>信長公記「名ヲバ号弥助と─」（名をば弥助と号す）
>
>ロックリー「名は八号弥助・・・！？苗字あるやん！やっぱサムライや！！」

ただのおバカやないかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:32:31.33

擁護派A「黒人奴隷が流行したなんて書いてない！（書いてる）」

擁護派B「これはフィクション部分だから！お前らは切り取った部分しか見てない！（ソース張らない）」

こいつら実はアンチやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:33:07.66

>>306
で、どこに書いてんのそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 15:33:12.72

>>287
>>289
kindleでサンプルで見れるやん
67%あたりに物語形式についての言及と当時の奴隷を使っていた背景がイエズス会の規則からなんじゃないかと書いてあるで
“物語形式”と”イエズス会の規則”と検索かければ一発や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:33:34.05

>>304
まるで自分がマトモであるかのような言い方やな😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/22(月) 15:33:47.94

>>306
大流行から書き換えてて草
もうガイジのフリはええから寝た方がええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:34:12.72

>>308
で、画像は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:34:55.91

>>308
そういうのいいからソース貼れって言ってんの
スクショなり直撮りするなりしてくれ犯罪じゃないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 15:35:28.73

>>300
黒人奴隷が日本で大流行って書いてるのが問題なんだぞ
地域として書いてるから、なんて言い訳にならん
「日本で」流行ってるってのが問題なんや

論点ずらすな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:35:37.11

>>310
ブーメラン刺さってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 15:35:42.45

たかがゲームじゃん🤣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/22(月) 15:36:09.86

>>309
ワイは別にマトモでは無いけど「日本の地元有権者の間で奴隷が流行ってた」という文章から「！！？？これは日本で奴隷が大流行したという歴史修正だ！慰安婦問題に発展しかねない問題だぞ！」なんてヒステリーは起こさない自信はあるなあ😲

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:36:14.75

>>313
だからどこに書いてんだよ逃げてんじゃねーぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 15:36:39.14

>>301
すまんな、ケンモメン
大流行は確かにワイの記憶違いやった
実際は黒人奴隷が流行したって書いてあるな
その文字は読めるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 15:37:18.14

>>300
URLの先見た上で言ってんの？これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:37:22.37

>>318
流行したとも書いてへんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:37:26.53

>>313
ええ…
「黒人奴隷が日本で大流行」なんてどこにも書いてないんやが…
お前目が…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:38:06.66

>>321
イライラで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:38:34.97

>>322
"お気持ち"来たわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:39:02.51

マジでこのスレアトキンソンいるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:39:03.03

この人「大流行」と「流行」が違うってずっと喚いてたの？
最初からそう書けばいいのにアホなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 15:40:07.28

まあ擁護は無理やろ
大流行も流行も知らんが、黒人奴隷を使ってた事に関する記述が皆無
（当時の世俗に関する文書が多々ある中で黒人が出てくる事がほぼ無い）
更に言えばある程度流行ってたとするなら墓や骨も残ってないと変やし
子孫関係もどうなってるんや？
っていう感じで色々とボロがポロポロと出てくるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 15:40:58.16

>>311
>>312
何で画像じゃないとあかんの？
kindleで文面検索したら一発なんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 15:40:58.40

>>325
一字一句同じやないと嘘認定して『捏造で叩いてる！』ってずっと叫んでるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:41:31.91

>>327
貼れないなら嘘ってだけ
ずっとそう言ってればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:41:39.85

「地元の名士の間で権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行があった(とある人間の手記参照)」

↓

「！！？？日本で黒人奴隷が大流行したって言った！したって言ったもん！」

えらい日本語がお上手でござんすなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 15:42:04.69

ロックリーは国会で証人喚問くらいまではいってほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:42:05.47

>>327
もしかして実は君が捏造して叩きたいだけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 15:42:33.38

結局ロックリーの本は学術書風歴史妄想小説なんよね　
結局なろう文章みたいなもんをノンフィクションって言って売り出せばそりゃ炎上するよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:42:42.26

>>330
ヒステリー起こしてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:43:17.37

偽書作ってるやつと根本が同じなんだよな結局
学術書的な文体で妄想書いてりゃ後々信じるやつもでてくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:43:47.10

>>328
はえ〜
普通の日本人さんの中では「地元名士の間で奴隷が流行ってた」と「日本で黒人奴隷が大流行！」は同じ意味なんか

インディーズバンドが地元で売れたら米津玄師名乗ってええ世界線に住んでるんやな😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 15:43:48.76

>>333
まあ英語版じゃ伝説のアフリカ侍弥助の真実の物語なんてタイトル付けてるからやっぱ罪深いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 15:43:53.33

>>329
>>332
ファッ！？ソース出しても信じへんとか嘘やん草
じゃあ文面検索して文字が存在しないこと証明してくれや
それなら君でもできるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 15:44:46.05

>>338
検索した画像でも貼れば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:45:07.98

>>337
まあなろう小説も「真実」とか「本物」とかいう単語が好きなのでセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:45:09.34

>>338
大学とか行ったこと無いんだなぁコイツ
自説のソースは自分がきっちりと出典とともに張らなきゃアカンで
アトキンソンと一緒やで君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 15:45:28.37

これには弥助もニガ笑い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:46:45.52

てか流石にスレで5億回されてる話をドヤ顔で画像貼って馬鹿にされてもなおスレに居直るのは余りにもガイジムーブ過ぎて笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 15:47:36.27

>>341
んで、検索したら出てくるんやけどまだか？
今の所切り抜いた場所だけで叩いとるだけやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:47:42.66

>>337
それ君が英語全く分からんから機械翻訳してるだけやろ
フィクションでも真実の物語って言い方はするぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:48:53.76

>>341
流石にお前の負けや

警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 15:49:24.83

>>259
そこを無視してこの記述を史実だとして持ち出す人間が大勢出てきたから問題視してるんやぞ
トーマスロック・リー自身弥助に関しては～だと思う、とインタビューではボカシつつ、書籍に書かれていることは史実に基づいて書かれてるとも言ってしまってるから
受け取る側の解釈次第で都合よく史実が作られてしまうのが問題なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:50:06.69

>>344
なんで自説のソースを自分で張らないと駄目なのか説明してあげようか？
あなたが指定している部分とやらがあなたの意図した部分であるかの確証がないからあなたがしっかりと明示してここの部分ですよと示さなければならない
これはあなたの自説が捻じ曲げられた解釈されるのを防いでるんだよ
それがわからないならもういいよ
高卒は入ってこなくていい、こういう議論に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 15:50:35.80

>>343
5億回もされたってエビデンスあるんですか？
どこから出てきた数字なんですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:51:24.42

>>349
嘘だというエビデンスがないから真実定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:52:15.76

>>347
史実として持ち出しちゃってるのが
id:dVWD9s730みたいな奴なんだよなあ

馬鹿1「黒人が日本で大流行だと！？そんな事はない！」
馬鹿2「黒人が日本で大流行だと！？そんな事はない！」
馬鹿3「黒人が日本で大流行だと！？そんな事はない！」

やからこいつらを批判してるんやが何故かそれをすると「ロックリー擁護」になるらしい😂

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 15:53:06.00

間違えるのが難しい地図ですら1200箇所も間違える会社やぞ
少しくらいの間違いで騒いでどうする
これが東京書籍クオリティや

https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20230810-OYT1T50001/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 15:53:30.84

>>348
つまり逃げ道を作るためにそう言ってるんやな
ワイは出てこないなら出てこないで証明完了でええんやと言ってるし逃げるつもりはないで？
kindleのサンプルダウンロードして“物語形式”と”イエズス会の規則”を検索かけるだけやで？それすらもできないでいきなり学歴マウントはお前こそ反論するためにソースも貼らん無能高卒と一緒やけど大丈夫か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:54:14.41

>>349
>>350

これが捻りだした"ユーモア"ですかw
そりゃネットには自分は"意識高い系"を馬鹿にできてる冷笑系だと思い込んでる意識の高い陰謀論者が増えるわけですわ(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 15:54:34.35

>>354
stupid racist comment

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 15:54:34.39

>>353
あ、もういいです
レポート書いたこともなさそうなのは良く分かったんで
ばいばーい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:55:56.19

>>355
ほらほら頑張れいくら冷笑しても日本で集団ヒステリーが起こっちゃってる現実は変わらんぞ〜

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:57:01.15

>>356
逃げてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 15:57:41.85

>>356
逃げてて草
じゃ、答え合わせねw
https://imgur.com/oXHLJAq

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/22(月) 15:57:48.23

「弥助問題」に関する平山優氏・呉座勇一氏のまとめ

・弥助が刀と屋敷を与えられた点からも弥助は侍とするべきという点は一致

・一方で、呉座氏はその根拠が尊経閣文庫本版の『信長公記』のみ記述されており、後年に加筆された可能性があるため、弥助＝侍と断定するのには慎重であるべきと主張

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 15:57:52.44

>>253
たぶんあのイギリス人は日本の一般人が歴史にここまで詳しいって知らんかったんよ
マジでどうせ馬鹿しかいないから誤魔化せると甘く見てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/22(月) 15:59:17.78

>>361
義務教育くらいでしか知らないのに自分が頭いい認識なの自己評価高くてすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 16:00:27.18

>>360
あーあ、呉座さんはやっぱりレイシストやな
反省してないみたいやしもう一回オープンレターしなきゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 16:00:50.11

>>356
早くレポート出してよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 16:01:39.80

>>359
なんか答え合わせ！って意気揚々としてるけど
この文書の流れで第一章はフィクションは無理があるのでは……？
https://i.imgur.com/Ogaadkx.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/22(月) 16:01:56.35

トーマスの良くないところはウィキ編集までやっちゃった所だと思う
トーマス史観でそこまで塗っちゃったらね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/22(月) 16:02:04.30

日本に奴隷は存在しなかった！って言い出すひと多くてみんな愛国心強いんやなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/22(月) 16:03:37.15

日本人と黒人は1000年前からずっと友人や！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 16:04:05.80

>>366
でもあの編集ってむしろ日本ホルホルの極地みたいな内容だったのに何故か反日扱いされててウケる(ギャル)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 16:04:39.61

>>365
「物語形式」がフィクションに変換されるんやろ何故か知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 16:05:05.27

>>369
アフリカ人が弥助伝説に盛り上がってるのも
「憧れの侍に俺たちもなれた！」という好意的なホルホルなのがややこしいんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 16:06:22.10

ロックリーの話はフィクション部分はフィクションとして書いてると擁護しても
ワザとごっちゃに誤読できるようにしたり
誤解を訂正しないで放置したり
日本版と海外版で記述を変えたり
ブリカスらしい二枚舌やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/22(月) 16:06:52.61

都合悪いことは一字一句一致しないと認めないのに
都合よく解釈できるとこはめちゃめちゃ都合よく解釈してそれをゴリ押してくるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 16:07:01.84

>>370
物語って書いてる＝フィクションだと思っちゃったのか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/07/22(月) 16:07:33.64

>>372
それ君が英語できないだけやろ
自分の能力低いのを他人のせいにするってただのクレーマーやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/22(月) 16:08:10.08

>>371
というか当時の上流階級だった侍に黒人がいる、っていうのと
黒人奴隷が流行っていたっていう真逆の状況を流行らせたら
色々と無理が出ると思うんだがなあ

両方を真と置いたら、日本では人種に関係無く
実力さえあれば侍に登用される場合もあるし、奴隷になる場合もあるっていう
いわゆる『人種による』奴隷を強いられていた、っていうスタンスとは真逆になるから
どうしたいのか分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 16:08:32.87

>>373
暇空もそんな感じやったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/22(月) 16:10:33.83

>>367
エビデンスおじさんもイエズス会は奴隷なんてやってない！って信じてたろ
そういう立ち位置の差が有るんだと思う
日本側の根拠は御成敗式目だよね？多分　違ったらごめんだけど　こっちも名目上は奴婢とか新たには出ない事になってる　僕は居たと思うけどね　争いあれば絶対出るものでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 16:11:05.37

>>377
暇アノンで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/22(月) 16:12:43.01

でも黒人奴隷は流行しないと思うなー多分
朝鮮から連れてこられた人は結構居たよね　陶芸なんかに残ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 16:14:35.56

>>376
当時の日本に黒人を登場させるためにはそれくらいのアクセスしかないって話やろ
てか弥助の存在自体はガチらしい
そこからホルホルするために奴隷からの成り上がり！ってした方が「日本の寛容性(笑)」と織田信長の箔をつけやすかったんやろ
やから奴隷制度に関してはかなりマイルドに描かれてるのに
まさか病人達が「！！？？これは日本中で奴隷が大流行したって書いてるな！！？反日！」って訳分からん解釈してホルホルおじさんもびっくりしてるやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 16:16:37.69

＞やから奴隷制度に関してはかなりマイルドに描かれてるのに

黒人の奴隷が一杯いたと思ってる時点で、ね…
学識のないのは悲しいなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/22(月) 16:16:53.59

ロックリーはそもそも何でノンフィクションとして売り出そうとしたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 16:18:42.32

>>382
一杯(地元で流行ってただけ)
もういい加減ヒステリーから目覚めればええんちゃうかな？
まだ引き戻せるぞ！🤭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 16:19:17.07

>>383
マジレスするとそもそもノンフィクションとして売り出してない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/22(月) 16:19:27.79

>>384
地元で流行ってたってのはなんか根拠書いてあったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/22(月) 16:20:09.63

>>385
そうなん？
本のジャンルにはノンフィクションって書いてあるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 16:20:33.99

>>384
地元で流行ってただけという解釈でもソースがない妄想やんな
どうやったら擁護できるんやこんなやつのこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 16:22:03.27

>>388
擁護の意味が分からんが手記を引用しただけやぞ
そうやって党派性に囚われてるから陰謀論にハマるんじゃね？
何でもかんでも敵か味方で判断して人生生きづらそうやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/22(月) 16:22:07.11

>>384
引き戻せるって何？
パチンコか何かなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/22(月) 16:22:55.58

ワイのレスにも返信してくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/22(月) 16:23:26.77

>>389
いやだからその手記って何って話では
その手記は実際に存在するのかその手記は信用に値するソースたりうる内容なのか
それが示されてない以上妄想であり擁護する術がないと極めて普通に思うが
陰謀論とか急にワケのわからん事言い始めて意味がよくわからんぞ後

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/22(月) 16:23:55.06

弥助 is GOD

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 16:24:18.13

「日本では黒人奴隷が大流行してたって書かれてるんだよ！！これを否定してるのは擁護派！」

「なに！？黒人奴隷が日本で大流行だと！？誰がそんなこと言ったんだ！？これは慰安婦問題に発展するぞ！」

「黒人奴隷が日本で大流行だと！？くそおお！そんなこと言い出すのは中国裏で何かしてるに違いない！」

↑
もうこれ国賊やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 16:24:36.79

ロックリーとかいう令和のゴッドハンド
黒人奴隷貿易してたのはスペインポルトガルやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 16:25:07.97

>>392
別に信用に値するとかお前の感情で話してもらっても構わないんやが
その理屈やとこの世の歴史全部消滅するで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/22(月) 16:25:26.94

ワイのレスにも返信してくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/22(月) 16:26:01.04

>>384
何かエビデンスがあるんですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 16:26:50.96

本能寺の変　消滅！w

https://x.com/hakoiribox/status/1815236589519593634?s=46

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/22(月) 16:27:06.18

>>387
彼にはノンフィクションの意味が分からないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/22(月) 16:27:30.83

ワイのレスにも返信してくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 16:29:25.11

>>390
すまんこれどういう意味？
解説頼む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/22(月) 16:31:41.40

>>402
ハラスメント文化

【悲報】トーマスロックリーの著書「弥助 アフリカンサムライ」教材として教科書に掲載されていた

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