X



精神2級ワイ、正社員で働こうとする悪魔の誘惑を抑えるのに必死

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:00:11.91ID:ZoDF4/vA0
朝起きたりして暇になると働いて稼いで暮らした方がええんちゃうかとか馬鹿な考えが頭をよぎる
0031それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:11:03.79ID:Iw2sBaHl0
>>27
はぇーーーーーーーー
0032それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:11:18.63ID:ZInPtQdH0
>>24
今は政府から企業側に精神雇えと圧力かけとるからな
自分も後ろめたいけど、何とかVBA覚えて請求書フォーマット作り直したりしたわ
0033それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:11:56.12ID:ZoDF4/vA0
>>13
結局体力や元気があるから遊びたいねん
けど遊ぶ金がないから向いてる仕事で稼ごうかなとか考えがよぎる
0035それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:12:36.56ID:YM7oj43Z0
どういう経緯で年金もらったんや
0036それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:12:42.99ID:Iw2sBaHl0
>>32
ニューロダイバーシティとかいうやつか
精神とか知的ってどう扱っていいか分からんから結構怖いわ

たまにヤバい臭いするダウンとかいるけど、指摘したらセクハラなんやろ。
0037それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:12:52.43ID:ZoDF4/vA0
>>15
結婚かあ
ワイ一匹狼タイプなとこあるし、性欲も薄いんよな
遊び相手話し相手は欲しいけど
0039それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:13:38.09ID:ZoDF4/vA0
>>21
6年も続いたんか
職場が合ってたんかな
0040それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:14:50.13ID:ZoDF4/vA0
>>34
運送も運ぶもの運び方とかでピンキリやからな
0041それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:15:36.94ID:ZoDF4/vA0
>>35
法人営業2社目が業務量多いアンド業界とルート営業向いてなかったで病んだんや
0042それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:15:58.26ID:ZInPtQdH0
>>36
それでギャーギャー騒ぐ当事者は少ないけどな
そんなのはそもそも淘汰される、スレ主みたいに真摯な人沢山おるし
うるさいのは熱心な支援者や家族
自己満や正義感に浸ってこっちの声無視して暴走するからあれぶっちゃけ迷惑
0043それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:16:14.22ID:ZoDF4/vA0
ちな今少し視野に入ってるのがスーパーの正社員や
0044それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:16:28.70ID:HU6dlKPt0
>>11,21
そうなんか、すまんな
嫌味じゃなしに尊敬するわ
ワイは無理や
0045それでも動くうんこ 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:17:04.73ID:vaIxiBJl0
ようわからんけど精神2級ってどの位のレベルなん?
上司のパワハラで鬱発症とかその辺り?
0046それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:17:15.10ID:4G8w4Qz20
老後の2000万用意できたか?
0048それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:17:28.35ID:ZInPtQdH0
>>39
似た業種の前職は時短された挙句3年で切られたところを見るに、
寛大な企業に当たったと思っとる
でも、そんなところでも自分の取り扱いには困っとる節があるからどんな仕事をあてがわれてもそれには文句言わんよ
0049それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:17:28.72ID:ZoDF4/vA0
求人には女性活躍中ってなってるから女が欲しいんかなあとかも思うけど、間口広げるための記載かもしれんしそこはエントリーしてみんと分からんな
0050それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:17:44.90ID:QNXx5WvK0
ワシも精神2級だけど作業所は単調すぎて合わなくて普通のバイトしてるわ、しかし体調の波がやばすぎて困ってるけど戻れるもんなら普通に戻りたいわ
0051それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:17:55.75ID:Iw2sBaHl0
>>42
なんか思ったより普通なやつもいるんやな
イッチは「ガイジ」って感じじゃないよな

でも多様性の観点から言うと、もっと重度知的ガイジな感じの人を職場に受け入れましょうねって話やないんか?
0052それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:18:11.02ID:ZoDF4/vA0
>>44
2級でも予後が悪いのと回復してくるのあるからな
0053それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:18:22.47ID:n05Ain9md
やれるおもたらやったほうがええで
0054それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:18:31.42ID:YM7oj43Z0
>>41
自分で精神科行って手帳欲しい、年金欲しいって言ったんか?
0055それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:18:59.26ID:QNXx5WvK0
先天性の2級と後天性の2級は別よな
0056それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:19:08.94ID:ZoDF4/vA0
>>45
ワイは仕事量多いのと仕事の種類が合わなくて、幼少期のトラウマも絡んで糖質発症や
今はトラウマ綺麗に克服して元気や
0057それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:19:27.04ID:ZoDF4/vA0
>>46
借金90万や
0059それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:20:23.89ID:ZInPtQdH0
>>45
それは3級しか取れん、個人的にはそれが一番気の毒
単純なスペックはとても高いし、中にはすごい国家資格持ちだったりする人いる
半年まで普通の世界にいる人とかだと障害者の世界はプライドが許さん部分が多すぎるんや
0060それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:20:52.22ID:Ey9gOGKg0
わいのママと同じや
一回爆発すると手つけられなくなる
0062それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:21:32.70ID:ZoDF4/vA0
>>48
ん~なんか厳しい現実の声やな
無期雇用やけど、企業も法定雇用率があるからなあ……ってとこなんかな
0063それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:22:17.35ID:ZInPtQdH0
>>51
政府が義務化を開始したってことは、企業側も競争の世界に入る
どうせ雇うならまともなガイジ欲しいからな
俺は宅建、AFP、TOEIC700とか微妙スキル持ってたから雇われたんやろ
今の仕事には何も役に立ってないけどな
0065それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:22:53.96ID:7mzlR0Th0
>>45
1級:「精神障害であって、日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度」
2級:「精神障害であって、日常生活が著しい制限を受けるか、又は日常生活に著しい制限を加えることを必要とする程度のもの」
3級:「精神障害であって、日常生活もしくは社会生活が制限を受けるか、日常生活もしくは社会生活に制限を加えることを必要とする程度のもの」
0066それでも動くうんこ 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:22:54.60ID:vaIxiBJl0
>>59
プライドが許さん部分ってのは子どもでも出来るような単純作業させられたりするの?
0067それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:22:58.34ID:ZoDF4/vA0
>>50
波があるんか
ワイから言えるのは、いい飯、いい睡眠、いい生活のリズムや
これらを積み重ねるのが大事やな
0068 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:24:01.61ID:8Go27Zy10
精神2級って相当やぞ
無理やろ仕事なんて
0069それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:25:00.80ID:ZInPtQdH0
>>62
「特別社員」とかいう謎の身分に当てられとるわ
「多様な経験や技術を以て社内に貢献する」みたいに美しい言葉で独自の給与や待遇で括られとる
0071それでも動くうんこ 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:26:01.29ID:vaIxiBJl0
3級から2級って相当壁が高そうやな
後天性だと鬱だけだと厳しそう
0072それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:27:18.92ID:4G8w4Qz20
>>57
もう乗り遅れてるぞ
0073それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:27:44.08ID:ZInPtQdH0
>>66
ハロワの求人や、障害者雇用なんかでそんな昔みたいな高度な仕事はないのよ
そうなると「なんで俺がこんな薄給クソ仕事やらないかんのか」となる
あるいはかつての業務に就くとPTSD的に発症することがあるから禁止されたりするし

具体的には少し名の知れたソフトに携わってたプログラマー→レゴランドの清掃員みたいにな
0074それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:29:27.70ID:ZoDF4/vA0
>>53
ワイも働けるし、都内の街ブラ好きやから働くことには前向きにはなれるんや
けどな、皆もそうやけどこの国先々考えると税金上がってくやん?
やから障害厚生年金が3級に落ちるのが怖い
これは人生に大きく関わるからな
0075 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:30:31.99ID:8Go27Zy10
>>74
てかどうせまともに年金払ってないだろうから3級に落ちたら障害年金貰えへんやろ
0076それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:31:05.13ID:ZoDF4/vA0
>>54
いや、当時の担当医がワイの病名をはっきり言わなくて、相性も悪くてイライラが凄かったんや
んで、申請書持っていったら嫌でも病名書かざるを得ないやろ思って申請書持ち込んだんや
0077それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:31:40.84ID:ZoDF4/vA0
>>72
0078それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:32:39.25ID:ZoDF4/vA0
>>75
3級に落ちたら基礎年金が満額貰えるって話や
年金ダイヤルやと
厚生年金に加入しとったからな
0079それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:33:21.09ID:oK7LKlxI0
精神2級まで壊れるって何やったん?
0080それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:33:37.95ID:ZoDF4/vA0
>>70
職場次第や
職場が合わなけりゃ簡単に病むし、仕事が合ってりゃいけそうや
0081それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:33:53.33ID:vQfZTxhS0
統失だろ
0082それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:35:07.13ID:nZPkE7Ql0
うち障害者枠何人かおるけどみんな身体やで
0083それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:35:45.19ID:ZInPtQdH0
>>79
わりと医者との相性
理解してくれる医者やその分野の権威と呼ばれるような人は通りやすく書いてくれるし、
反りが合わなかったり主義的に嫌う人は本当に書いてくれん
でも最近申請通りにくくなってるから、俺の頃に比べてそもそもハードモード
0084それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:38:56.32ID:ZoDF4/vA0
>>79
営業やで
製造装置関連の全国ルート営業や
社用車で年間七万キロ走ってた
0085それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:39:14.83ID:vQfZTxhS0
まぁ俺も端から見れば、急にそこに幽霊がいるって騒ぎ出すようなもんだからな
身体の安定度を取るのはわかるわ
0086それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:39:47.47ID:ZoDF4/vA0
>>55
全然別や
先天性とか未成年発症
0087それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:40:05.61ID:oK7LKlxI0
>>83
半年の総労働時間が2000時間でぶっ壊れて労災で休んでるんだが
最近申請したけど3級しか下りなかったわ
0088それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:42:14.39ID:ZoDF4/vA0
>>85
幽霊がいるって騒ぎ出したらワイならフフフッとなるかもしれん
ワイそういうの楽しいわ
0089それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:49:02.26ID:ZcQ3TNog0
ワイ鬱だけやけど精神2級で年金ももらってるけど
フルタイムで働くだけで精神ぶっ壊れるから働く意思あるのすごいと思うわ
0091それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:50:52.90ID:ZoDF4/vA0
>>89
ならフルタイムはアカンな
仕事もストレス少ないのがええな
0092それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/07/23(火) 07:58:45.61ID:n3C2dOl20
ワイ精神2級やけど年金未納で受給資格ない本物のゴミや
0093それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:00:19.21ID:ZoDF4/vA0
>>92
年金未納でどうやって発症したんや?
0094それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:03:37.95ID:2u8cb0Nqd
正社員で働いてると上司がプレッシャーかけてきたりするよ
ワイ普通に真面目に働いてるだけなのに
0095それでも動くうんこ 警備員[Lv.2]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:05:08.17ID:FrypJsK0M
精神科病院予約しようとしたら初診は半年以上待ちって言われて草生えたわ
0096それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:05:13.04ID:py65FbML0
ワイ2級で30で就労移行行ってるで
なお就職出来る気が全くしない模様
0097それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:05:13.52ID:ZoDF4/vA0
>>94
それは職場とか上司によるやろ
0098それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:06:12.73ID:ZoDF4/vA0
>>95

空前のメンヘラブームやん
0099それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:08:04.50ID:ZoDF4/vA0
>>96
就労移行はまともなとこ選ばんと実践的なプログラム全然ないとこ多いからな
未成年発症向けのただの手作業とかやっとるとこ多い
それならITに特化したとことかの方がプログラミング基礎が習得出来たりしてええ
0101それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:10:52.20ID:py65FbML0
とりあえず基本情報と簿記の勉強しとるわ
0102それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:11:02.99ID:ZInPtQdH0
>>99
就労移行の罠は、移行より移行後の支援の方
普通に人手不足だから入所時に説明されてた移行支援はろくに機能しない
中途半端に仕事できたりすると、中でイジメ発生してたりトラブル起きたりして
それを報告しても対応を後ろ回しにされるのよ
俺それで1社辞めた
0103それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:14:46.83ID:ZoDF4/vA0
>>102
就労移行支援も人手不足でそんなんなってたんか
ならイジメとかには本人が立ち向かう気概がないとアカンな
0104それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:15:16.78ID:ZInPtQdH0
>>101
キツイこと言うけどその年で今からそいつら勉強しても、高卒には勝てん
資格でアピールしたいのなら1年ペースでゆっくり宅建狙っとけ
むしろ、どうやって週5日8時間コンスタントに通える人間なのかをアピールすること考えろ
0105それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:16:16.43ID:py65FbML0
>>104
一応今は週五で通ってるからそれはアピールできるんかなぁ
0106それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:17:44.93ID:ZInPtQdH0
>>103
職場で御局様に目を付けられて、課長に相談しても「今だけ辛抱しなよ」と言われてマズイ感じがしたのよ
だからヘルプ入れたんだけど初動があったのは3ヶ月後、それまで訪問にも来なかった
その時は絶望したけど退職後色々調べて向こうの現場の現状知ったらしゃーなしと思ったわ
0107それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:19:33.01ID:n3C2dOl20
>>93
社長ひとりの会社経営してた
年金制度否定してたから意図的に払ってなかった
そのときはまさか自分が糖質になるなんて思わなかったんや
0108それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:19:43.71ID:ZInPtQdH0
>>105
それは自分が分かってるだけでしょ?
相手からしたら診断書、つまりフダつきのガイジやん
それに野党側は病気について素人なんだもん
どれだけ自分が安全なのかを自分が理解してるんじゃなくて、他者に伝えられるのかよ
いわゆる営業よこれ?
0110それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:21:14.59ID:py65FbML0
あかんわ無理ゲーすぎる…
0111 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:24:45.67ID:neID2i4b0
実家に寄生してるゴミクソ姉が精神障害者1級認定受けて貰ってる年金で旅行とか頻繁に行ってるらしい
食費光熱費も全部親持ちだから実質小遣いだな
それ以外にも親から金せびったりしてるらしいからマジで屑
そんなゴミに比べたら>>1は立派だわ
0112それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:24:57.47ID:ZoDF4/vA0
>>106
御局には上手く取り入らんとアカンからなあ
大変やったなあ
0113それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:26:08.09ID:ZoDF4/vA0
>>107
健康体の時はまさか精神病なるとは思わんよな
今みたいにSNSとかでメンタルがどうこうとか情報が出回ってる時ならいざしらず
0114それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:26:16.62ID:py65FbML0
結局クローズでも余裕で内定取れるような障害者がオープンでも内定取ってるだけなんかな
0115それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:27:24.54ID:ZoDF4/vA0
>>111
ワイ、ぼったくりのパチンコ屋を成敗する立派な大人や
0116それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:27:37.74ID:py65FbML0
諦めたらアカンと思いつつも無理なんじゃないかって思いが頭から離れん
0117それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:28:34.90ID:ZoDF4/vA0
ん?
クローズという選択肢もあるか
採用後とかやなくて採用を勝ち取るとしたら
0119それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:29:28.81ID:4fZkUwwl0
2級でクローズっているの?
0120それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:31:41.06ID:ZoDF4/vA0
>>119
中には、状況によってはおるんやない?
0121それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:31:46.32ID:ZInPtQdH0
>>119
いるぞ、通院や体調不良に合わせて有給取れるような企業ならなんとかなる
わりとなんとかなるみたいだけど、結局身バレにビビる世界だわな
0122それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:33:51.08ID:ZInPtQdH0
>>112
当時、俺は施設第1期生だったからそこの卒業生でグループLINE組んでたけど支援の届かなかったり自己解決できない人間から潰れていったわ
あるいは同じグループの誰かへの極端な依存が始まり、
何故か業務時間帯での鬼LINEとか来るようになったから追放とかな
0123それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:36:26.21ID:ZoDF4/vA0
>>122
それ聞くと障害者雇用も企業の当たり外れあるんやなあ
それなら楽な仕事をクローズの方がマシに思える
0124それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:37:31.02ID:m3nzbZUI0
統合失調症24歳2級だけど家から出るのが怖い。
0125それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:38:06.49ID:nj4tYQqY0
>>65
まあ、これも医者の匙加減だから
0126それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:38:28.83ID:oLf0LeUmd
わいも精神2級
転職しようとおもっとるわ
0127それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:39:15.55ID:nj4tYQqY0
>>71
いや壁がるのは1級と2級
2級はただの長期間鬱みたいなのでも取れることがあるが、1級は介護必須レベル
0128それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:39:40.38ID:ZoDF4/vA0
>>124
デイケアとかで少しずつ外出てみたらどうや?
0129それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:40:37.74ID:oLf0LeUmd
>>65
ぶっちゃけ手帳って糞の役にも立たないからなあ…
0130それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/07/23(火) 08:40:43.58ID:ZInPtQdH0
>>123
世の健常者は支援なんかなく、自己解決してるわけだからな
自分達はハンディがあるという名目の下それが存在するだけよ
企業の当たり外れのせいにするのは少し的外れだと思うわ
でもクローズドで楽な仕事ってのは無いと思っとるよ
お前さんがやらなけりゃ誰かがそれ請け負うわけだし
ハンディキャップ用に楽に調整されてる可能性はあるかもしれんが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています