アサクリ製作者、ちゃんとフィクション宣言してた「弥助は史料じゃ殆どよくわからんから」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/23(火) 07:32:27.06

叩いてる奴馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:35:28.17

>>107
でもお前アサクリが宇宙人出てくるゲームだと知らなかったじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:35:31.50

>>112
結局想像で草
なら事実とか言うたらあかんやん
最初からそう言えばいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/23(火) 08:35:51.40

アサクリの弥助はどうでもいい
いまは
ロック・リーの弥助問題や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:35:52.31

>>105
フィクションなのに無理があるんか
タイムスリップで信長に会いに行く作品に無理があると言うのと同じやな
フィクションやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 08:36:51.34

>>115
？？？
後半生をフィクションで描くのは実在の人物をモデルにする意味があるけど
前半生をフィクションで描くのは実在の人物をモデルにする意味がないの意味が不明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:37:32.79

>>110
アサクリのフィクションのレベルを自分らで設定してるだけやん
決めるのは製作者やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:37:34.70

>>117
想像ではなく状況証拠から侍なのは間違いないな、お前の言い分だと信長が大名だったのも想像だし、秀吉が天下統一して朝鮮出兵したのも想像、家康が幕府を開いたのも想像だな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:38:13.91

>>106
飼ってたペットに服と立派な小屋あげたら人間扱いなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:38:42.05

>>107
フィクションや書いてるのに捏造ｶﾞｰで発狂する奴がアホすぎてな
知能低すぎて死んだらええわ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:38:45.46

参加者全員妄想バトルやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 08:39:19.21

>>112
相撲大会で優勝した青地与右衛門でもそれくらいは与えられてる
その青地よりも劣る成績で助五郎やあら鹿みたいな苗字の無い相撲取りや、それよりも更に低い身分の中間レベルの奉公人すら網羅して1458人の名前を掲載してた信長研究の第一人者である谷口克広著の織田信長家臣人名辞典に弥助の名はない

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 08:39:45.06

>>1
それは日本向けな
海外のインタビューではだと思うとか濁しつつ史実だと言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:39:53.65

>>122
間違いない（妄想）
もうええて
昨日からずっとこんなんばっかやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:39:59.31

結局Ghost of Tsushimaみたいな時代劇だと思っとけばええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:40:02.33

>>118
それは賛同するからええで
ロックリーはどうでもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:40:27.61

>>122
弥助って官位や役職貰ってたん？初耳や
新事実やからワイにも教えてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:40:32.67

>>120
弥助に含まれる表面上のポリコレ要素が欲しかっただけって印象になるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/23(火) 08:40:37.00

>>116
はいエアプ
アサクリのシス達が宇宙人だなんて言われていません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:41:36.03

>>126
相撲取りは貰ったのが刀だけな？ワイが指摘してるのは刀と屋敷と扶持を貰ってること。さらには道具持ちをしていたという記述。これらを総合して侍だったということは否定はできない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/07/23(火) 08:41:38.94

正しい歴史だと言ってたりフィクションだと言ったり病気なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:41:49.80

>>123
そもそも人間未満扱いの奴隷を侍扱いって日本人なら誇るべきやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:42:00.69

>>131
アホ発見やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:42:25.10

>>128
反論できないのは草、お前の負けやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:42:33.70

>>134
家臣であるかもしれないが侍ではないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 08:42:36.38

歴史学っていうのは資料に直接〇〇が××をしたって書いてある事より
〇〇は当時△だった
〇〇は当時×をした
〇〇は当時□と言われていたってのを積み上げて
〇〇は××をしたという確度は高いっていうのを考える学問でぇ

南京包囲戦で市民を虐殺しろなんて命令は誰も出してないけど
手記や記録に「こうやって殺した」「市民の死体があった」ってのが大量にあるから
それを積み上げて虐殺はあったのは確実って話になってるのであってぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:42:46.28

そもそも何が問題なんかようわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:42:52.91

どう考えても叩いてる側がヤバいんだけど境界って言うとこっちが差別主義者になる謎のハードモード強いられてたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:43:06.94

>>139
中間では与えられることのない破格の待遇って説明しただろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 08:43:30.34

>>125
歴史考証なんて基本妄想バトルやからな
それを侍じゃないって決めつけて叩き始めたのがこの騒動のスタート地点や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 08:43:31.87

>>132
？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:44:04.48

>>138
最初からお前の妄想なんやから勝負にすらなってないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:44:36.87

>>137
アホはお前なんやで
最低でも役職貰って初めて武士を名乗れるんや
足軽まで侍と思ってるお前は勉強不足や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:44:46.82

>>146
涙目敗走してて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:45:19.88

>>126
そいつも信長の家来で本能寺までついてきたんやろ
そいつも侍でええやん
てかフィクションなんやから何も貰ってない飯炊きが活躍してもええと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:45:28.39

>>147
生まれて初めて聞いたけどどこにそんなルールあんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/23(火) 08:45:34.56

Assassin’s Creed is well known for its depiction of the history and accurate recreation of the world and it’s what players can expect with Assassin’s Creed Shadows.
We’re showing real historical figures, such as Oda Nobunaga and a lot of events that happened during that time

アサシンクリードは歴史の描写と世界を正確に再現することで有名ですが、アサシンクリードシャドウズではプレイヤーが期待できるものとなっています。
織田信長などの実在の歴史上の人物や、その時代に起こった多くの出来事を描いています。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:45:53.58

>>147
道具持ちをしていたって書いてあるだろ?アホなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/07/23(火) 08:45:55.20

エビデンスは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 08:46:29.72

>>134
相撲取りの青地が貰ったのが熨斗付きの太刀と脇差しと家と知行やで

そもそも熨斗付きの脇差に権威があったとXで主張してる学者の根拠が、青地が熨斗付きの脇差を貰ったから弥助も青地と同等のはずって推測からやで
（ただし弥助の場合と違って脇差だけでなく太刀もセットと明言されてる）

ただ、実際は青地以下ですら載ってた
>>126にすら載って無い奴が青地と同等ってのは無理あるやろって話やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 08:46:41.00

黒人主人公問題だけじゃねえ
著作侵害しまくってるのも問題だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:46:57.09

あー負け認定士になったもうた
結局資料は出せないしお前の妄想なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:47:23.41

>>147
下っ端時代の秀吉も侍やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 08:47:28.19

>>23
犬とかウンコって美味しいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 08:47:35.88

>>155
というかそこだけだろ
黒人問題なんかもう外野が騒いでるだけだもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 08:48:32.92

ID:aRWxM0QR0ちゃん平山優の受け売り主張してる割に平山優のポストまともに読んでないのバレバレやな
https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814536938210402628

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/23(火) 08:48:50.87

>>99
君がロケットならパレット外と判断したように、今回のアサクリはパレット外だと判断した人が多いって話でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/23(火) 08:48:58.08

シンプルに苗字がないなら侍名乗れなくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 08:49:44.99

>>120
今やってる逃げ若なんかも前半生もいい所だけどこれもモデルにする意味がないって事なんかな？
ようわからんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:50:10.41

>>154
そもそもその青地は信長にその後相撲奉行として迎えられて支えてる定期。だから総合的にって言ったろ?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 08:50:12.19

アサクリに関してはゲームやし弥助像を作るのにロックリーの影響受けるのはある程度しゃあないわな
問題はロックリーだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 08:51:37.92

>>152
それ中間の仕事やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 08:51:40.03

あらゆる出来事に弥助が関わっていたことがわかったみたいに言ってるのなかった？
もう削除された？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/23(火) 08:52:08.47

100年も遡れば映像がないんで歴史なんてほぼ妄想さ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/23(火) 08:52:20.74

アサクリが「歴史的な出来事をテーマにしたファクション」と銘打ってるのなんかとっくの昔に周知されとるで
それでも騒ぎが収まっとらん時点で自分の認識を疑えや

ちなこの注意文も結局は「ファクションたけど歴史的な出来事の要素も多分に含みますよ」宣言や
まったく火消しにならんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 08:52:37.57

ゲームやってる奴らって現実とフィクションの見分けがつけられないやつばかりでおどろいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:52:52.11

>>157
草履の話マジで信じてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:52:55.01

>>154
熨斗付きの脇差貰うぐらいやから侍なんやな～からのフィクションで活躍するのはええやん
学術論文違うんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 08:53:06.79

フィクションだからその時代にガードレールがあっても不思議ではないな
ちなみに弥助が持ってた刀
織田から貰ったのではなく尾田から貰ったものの可能性が高いらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/07/23(火) 08:53:09.24

正しい歴史だと言わなければ外人の作るいつもの怪しいゲームでなんもなかったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:53:14.88

>>163
逃げ若が実は前半生の内に征夷大将軍になったましたみたいなこと書かずにゴールが明確に武蔵野合戦で勝ったけどすぐに捕まって処刑されて死にましたなら別にええんちゃうかな

弥助のゴールも同じように光秀から殺すに値しない動物だから無視されましたその後は消息不明です、って所さえ動かさなければええと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:53:47.03

>>152
道具持ちとか正に非武士の仕事なんですが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:54:01.94

>>171
戦国時代に侍の明確な定義があると思ってそう
江戸時代ですらわりとルーズやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 08:54:18.70

まあ、無断盗用問題に関してはくそだからそこは叩かれてもしゃあないだろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:55:03.10

なんGはまだアサシンクリードで話題止まってんの？
ちょっと遅すぎやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:55:36.39

>>166
待遇から言って中間ではないって説明したろ?別に刀持ち等々道具持ちは近侍でもやるし、身分の高い武士は中間ではなくて士分に身の回りの世話をさせているのは珍しくもなんともない。総合的に言ってと最初から説明してるのに一つ一つしか指摘してくるのなんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 08:56:06.49

>>175
こいつは弥助の後半生をフィクション化するのはダメでしょって話をしてて
>>105
>>115
こいつらは弥助の前半生をフィクション化するなはダメでしょって話をしててもう弥助のフィクションを叩きたいだけなんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:56:11.21

>>176
装飾刀と屋敷を貰ってるんやから武士でええやん
フィクションのゲームに学術的解釈はいるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:56:13.46

>>179
アサクリ信者がずっと同じスレ立ててるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 08:56:19.17

>>181
するのは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 08:56:39.94

>>179
どこで加速してるんやこの話って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:57:11.24

>>174
フィクションとインタビューで言ってるのに日本語読めんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:57:11.79

>>176
はいアホ、身分が高ければ士分に身の回りの世話をさせてたのは珍しくもなんともないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 08:57:27.01

弥助ガイジ「対馬でモンゴル軍を相手に侍が無双する話？事実だぁwホルホル」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/23(火) 08:57:33.81

最近悪いのは99%ロック・リーだみたいな雰囲気出てきたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:57:43.71

>>185
ロックリーと岡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:58:11.90

>>185
Twitter
今はアサシンクリードはもう通り過ぎて政治と宗教の話題になってるで
右翼と左翼と黒人と日本の歴史学者の混戦や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 08:58:25.27

>>182
そんなんで侍になれるわけないやん
もし刀と屋敷を没収されたらもう侍じゃなくなるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 08:58:56.07

>>191
草
陰謀論やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/23(火) 08:59:15.77

アサクリはロック・リーの捏造歴史をちょっと真に受けてしまった被害者みたいな扱いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:59:24.22

しかしどうせやらねえ癖にアサシンクリードでこれだけ話題になって、他のゲームでも出てるのに全く話題にもならなかったのなんなん?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 08:59:45.89

＞ストーリーはそのパレットの範囲内でなければならず

ほんとぉ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:59:54.46

>>169
フィクションなのにそのフィクション部分が気に入らん基地外が発狂しとるんやろ
歴史的な出来事の要素＝戦国時代が舞台ってだけ
フィクションの度合いを決めるのは製作者やで
なんで部外者が命令するんやおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/07/23(火) 08:59:56.77

>>186
違うこと言ってなかったけ、それでみんなさわいでるきがすんだが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:00:03.40

>>192
実際に没収されて士分から落された人沢山いますけど…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:00:24.22

「このままじゃ将来賠償金を請求されるぞ」みたいにありもしない未来のことを勝手に捏造して叩いてるのはビビった
歴史改竄ならぬ未来改ざん
陰謀論だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/23(火) 09:00:53.83

>>182
弥助の苗字を教えて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/23(火) 09:01:02.32

ちなみにロック・リーは難民支援協会にも関わってるから
捏造歴史で日本で黒人奴隷があったことにする→難民受け入れを拡大させることを画策してるなんて話もある
まぁここまでくるとちょっと陰謀論じみてるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:01:02.74

>>199
落とされた基準は刀と屋敷がキーなのかと聞かれてるんだから
論点ズレてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 09:01:41.18

>>200
でも陰謀論にすらならなかった旭日旗はあっというまに韓国の敵になったで
韓国のサッカー選手が苦し紛れに言い訳に使っただけやのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 09:01:47.07

>>187
それは士分の子供を小姓として仕えさせてただけで世話役に任じたら自動的に士分になる訳でも士分階級でなければ世話役になってはいけないなんて慣習ないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 09:01:48.58

発売前の話題作で手抜きが少しでもあると難癖つけられるもんだ
そんで発売後は荒れていた事を忘れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 09:01:48.87

>>188
怒らんモンゴルさんは寛大やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/23(火) 09:02:08.78

前3作のディスカバリーモード歴史の勉強にいかがっすか？
↓
そして今作
https://i.imgur.com/ywfP1ze.png
からの
Benoit氏：ディスカバリーモードの予定はありません。一方で、本作では「アサシンクリードミラージュ」のようにコレクション要素のひとつとして、世界を冒険する中で日本の文化的背景や社会的背景を知っていくことができます。あらゆる場所に用意しているので、本作自体をディスカバリーモードのように遊ぶことができるかと思います。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1598610.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 09:02:14.22

>>200
て思うやん？
現在進行形で慰安婦問題を抱えてしまってるんだよね日本

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:02:39.83

>>206
まぁアサクリが少しかどうかは別としてな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:02:46.13

陰謀論じゃなくて岡が日本の国益を損なうとか言ってるから
歴史を捏造してまでお金稼ぎしたいんかって言われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:03:06.46

韓国ガーとか言い出して草
ネトウヨが騒いどったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:03:27.74

>>181
フィクション化するのがダメなんじゃなくフィクションだろうとゴールは人間扱いされず行方不明みたいな明確な史実の記録だけは動かしたらアカンからそこに繋がらないような出世のさせ方させたらアカンて話やろ

弥助の荷物持ちや死体の片付けをする生活をリアルに描いたフィクションとかなら別に前半生題材にしても批判なんて起こらん
そこに多少盛って戦場で脇差し振るって敵兵の首取って給料上がりましたとかも別にアリや
それこそ北条時行がくっそかわいい美ショタでしたレベルの脚色は何も悪くない

ただ、明確な部分とだけは矛盾しないようにしましょうって話で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:03:39.80

>>203
「庶民が上司から侍として認められると刀や屋敷が与えられる」の対偶って
「刀や屋敷を失うと侍ではない」なの？
ワイ対偶裏逆未だにようわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 09:03:45.26

>>199
それ罰として士分の身分の剥奪に付随して没収されたんやろ