アサクリ製作者、ちゃんとフィクション宣言してた「弥助は史料じゃ殆どよくわからんから」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/23(火) 07:32:27.06

叩いてる奴馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 08:58:56.07

>>191
草
陰謀論やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/23(火) 08:59:15.77

アサクリはロック・リーの捏造歴史をちょっと真に受けてしまった被害者みたいな扱いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:59:24.22

しかしどうせやらねえ癖にアサシンクリードでこれだけ話題になって、他のゲームでも出てるのに全く話題にもならなかったのなんなん?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 08:59:45.89

＞ストーリーはそのパレットの範囲内でなければならず

ほんとぉ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:59:54.46

>>169
フィクションなのにそのフィクション部分が気に入らん基地外が発狂しとるんやろ
歴史的な出来事の要素＝戦国時代が舞台ってだけ
フィクションの度合いを決めるのは製作者やで
なんで部外者が命令するんやおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/07/23(火) 08:59:56.77

>>186
違うこと言ってなかったけ、それでみんなさわいでるきがすんだが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:00:03.40

>>192
実際に没収されて士分から落された人沢山いますけど…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:00:24.22

「このままじゃ将来賠償金を請求されるぞ」みたいにありもしない未来のことを勝手に捏造して叩いてるのはビビった
歴史改竄ならぬ未来改ざん
陰謀論だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/23(火) 09:00:53.83

>>182
弥助の苗字を教えて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/23(火) 09:01:02.32

ちなみにロック・リーは難民支援協会にも関わってるから
捏造歴史で日本で黒人奴隷があったことにする→難民受け入れを拡大させることを画策してるなんて話もある
まぁここまでくるとちょっと陰謀論じみてるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:01:02.74

>>199
落とされた基準は刀と屋敷がキーなのかと聞かれてるんだから
論点ズレてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 09:01:41.18

>>200
でも陰謀論にすらならなかった旭日旗はあっというまに韓国の敵になったで
韓国のサッカー選手が苦し紛れに言い訳に使っただけやのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 09:01:47.07

>>187
それは士分の子供を小姓として仕えさせてただけで世話役に任じたら自動的に士分になる訳でも士分階級でなければ世話役になってはいけないなんて慣習ないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 09:01:48.58

発売前の話題作で手抜きが少しでもあると難癖つけられるもんだ
そんで発売後は荒れていた事を忘れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 09:01:48.87

>>188
怒らんモンゴルさんは寛大やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/23(火) 09:02:08.78

前3作のディスカバリーモード歴史の勉強にいかがっすか？
↓
そして今作
https://i.imgur.com/ywfP1ze.png
からの
Benoit氏：ディスカバリーモードの予定はありません。一方で、本作では「アサシンクリードミラージュ」のようにコレクション要素のひとつとして、世界を冒険する中で日本の文化的背景や社会的背景を知っていくことができます。あらゆる場所に用意しているので、本作自体をディスカバリーモードのように遊ぶことができるかと思います。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1598610.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 09:02:14.22

>>200
て思うやん？
現在進行形で慰安婦問題を抱えてしまってるんだよね日本

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:02:39.83

>>206
まぁアサクリが少しかどうかは別としてな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:02:46.13

陰謀論じゃなくて岡が日本の国益を損なうとか言ってるから
歴史を捏造してまでお金稼ぎしたいんかって言われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:03:06.46

韓国ガーとか言い出して草
ネトウヨが騒いどったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:03:27.74

>>181
フィクション化するのがダメなんじゃなくフィクションだろうとゴールは人間扱いされず行方不明みたいな明確な史実の記録だけは動かしたらアカンからそこに繋がらないような出世のさせ方させたらアカンて話やろ

弥助の荷物持ちや死体の片付けをする生活をリアルに描いたフィクションとかなら別に前半生題材にしても批判なんて起こらん
そこに多少盛って戦場で脇差し振るって敵兵の首取って給料上がりましたとかも別にアリや
それこそ北条時行がくっそかわいい美ショタでしたレベルの脚色は何も悪くない

ただ、明確な部分とだけは矛盾しないようにしましょうって話で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:03:39.80

>>203
「庶民が上司から侍として認められると刀や屋敷が与えられる」の対偶って
「刀や屋敷を失うと侍ではない」なの？
ワイ対偶裏逆未だにようわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 09:03:45.26

>>199
それ罰として士分の身分の剥奪に付随して没収されたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:03:45.59

>>203
刀と屋敷は没収されるなアホくさ歴史なんも知らんやん今なんが学者相手に騒いでんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 09:03:46.52

>>201
フィクションでつけたったらええやん
これゲームやで
歴史討論でもしとるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:03:54.55

>>212
例に韓国出したら過剰反応とかネトウヨか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:04:52.11

>>211
そもそも岡って誰やねん
エコチェン友達と同じ会話繰り返してるから誰にも伝わってないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:05:19.77

>>216
で、没収される事がキーなのかを聞いてるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/23(火) 09:05:20.19

ストーリーがフィクションだからといってディスカバリーモードはその限りじゃないで？
ロックリーの一章は物語風に語っているが残りはノンフィクションと言ってる手口と一緒

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:05:22.56

>>204
あれは昔から右翼が街宣で使ってたし北京五輪でも日本側から自粛してたぐらいセンシティブだったみたいだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:05:38.02

>>200
慰安婦問題についてどう思う？
賠償請求されちゃったんやけど

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:05:39.41

朝から50レスもしてる奴いて草
元気すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:05:42.26

本作品はフィクションです。実在した人物、団体、歴史とは一切関係ありません

この文付け足すだけでええで
ストーリーはフィクションですで逃げるな

あとは日本への差別的な言動と盗用問題だな！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:06:05.28

要は慰安婦隠蔽したい奴が黒人奴隷にビビってるんよ
ネトウヨは政権に不都合なことを嫌うからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:06:05.84

>>213
「土方歳三は五稜郭で死んだ」って明確な史実をずらして
その後も生き残り死刑囚として網走に投獄されたが脱獄したって人気フィクションあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 09:06:10.89

>>157
下っ端時代は侍に奉公して荷物持ちやらしてた侍の下の立場の武家奉公人やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:06:11.87

>>219
エコチェン友達ってなんや？
誰にも伝わってないぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:06:43.93

>>206
さぞ日本のゲームは完全無欠なんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/07/23(火) 09:06:49.04

日大のえらい人どこへ行ったんや？、消えて懲りずにネットの改ざんやってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:06:50.88

邦題：信長と弥助: 本能寺を生き延びた黒人侍
英題：Yasuke: The true story of the legendary African Samurai（弥助: 伝説のアフリカのサムライの実話）

週刊実話くらい実話なんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:07:05.51

>>223
従軍慰安婦の存在と慰安婦は奴隷労働だったことは日本政府も認めてる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:07:06.13

>>229
結局岡ってなんなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:07:16.10

>>219
岡美穂子って学者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/23(火) 09:07:28.55

>>225
前作までは明確にフィクションと分けてたけど今作に至ってはその垣根を取り払ってしまったのが問題だな

Benoit氏：ディスカバリーモードの予定はありません。一方で、本作では「アサシンクリードミラージュ」のようにコレクション要素のひとつとして、世界を冒険する中で日本の文化的背景や社会的背景を知っていくことができます。あらゆる場所に用意しているので、本作自体をディスカバリーモードのように遊ぶことができるかと思います。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1598610.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:07:48.41

エコチェンとか言い出すやつって大体頭おかしいよな
自分と違う意見見て発狂するやつ多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:07:54.64

>>234
知らんけどググればええやろその手に持ってる道具で
エコチェン友達とかいう謎の造語は出てこんかったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:08:09.91

>>232
ネトウヨ英語全く分かってへんやん
true storyってフィクションでも使うワードやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:08:21.00

>>213
ここで矛盾させたフィクション描きたいならそれこそ>>105の太閤立志伝みたいなifゲーですって明言しましょうということ

北条時行が最終的に死ぬとか大人になる前に完結さるなら「この物語は北条時行の前半生を描いた漫画です」
最終的に足利一族を滅亡させますって結末にするなら「この物語は北条時行がもしも勝っていたらを描くifものです」
別にどちらが良くてどちらが悪いとかはないが、宣言がそのまま結末があべこべになったら混乱招くやろ

そして「パレットからはみ出ない」って明言は前者を宣言してるのと同義や
逃げ若かてこのまま来週当然時行が征夷大将軍になったらくっそ叩かれるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:08:40.89

>>213
哲学ニュースさんこいつ太文字で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:08:43.65

>>238
岡で検索して分かるわけないやん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:09:06.87

>>205
なあ何回おんなじこと言わせるんや？お前のためにもう一度説明すると弥助は中間ではあり得ない待遇で迎えられてる。(同じような待遇を貰った相撲取りの青地は奉行として信長に仕えた)
そして道具持ちとして信長に使える侍がいるのは全く珍しいことではない。
さらには宣教師が民衆が信長は弥助を城持ちするつもりだと噂をしていた、これは中間が逆立ちしてももらうことの待遇で人々は弥助を侍の待遇として見ている
これらを総合して弥助が侍だということは否定できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:09:07.93

>>227
それは>>240でいう後者であること明示しとるからな
前者っぽく振る舞って描写が後者になることが問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/23(火) 09:09:25.90

炎上舐めてて強気だったのに
思った以上に辛いのか
言葉選んだり、表現変え始めたUBIソフト

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:09:51.19

>>220
は？なんかやらかして没収されるあたり前だが？何を拘ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:09:52.27

>>242
検索ってやった事ないおじいちゃんなんか？
関連するワード2.3個並べて検索するんやでー？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:10:02.58

>>213
それだと日本のエンタメもアウトになるやつ山ほどないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:10:15.08

>>239
シルクロードも知らないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:10:16.64

>>236
前作までもストーラー部分がフィクションやでって書いてただけや
でも主人公が架空の人物だし全てフィクションだなってのが誰でもわかってた
今作は弥助は実在した人物だし公式サイトで弥助を歴史に語り継がれた屈強な侍って紹介したりでストーリー関係なく誤解生むような状況になっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:10:30.99

>>244
？？
前半生と後半生どちらかはフィクションでいいけど
全生をフィクションにしたらダメ
とかそういう話？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:10:56.56

>>249
それエコチェン友達の間で流行ってたりすんの？
安倍晋三連呼みたいなアレ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:10:58.36

>>246
こだわってるんじゃ無くて
刀と屋敷がキーなのか？って初めからそういう話なんやけど大丈夫か？
身分を奪われる事に関連してそうされる場合が多い
ではダメなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:11:12.97

>>248
それに対する答えも>>244や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:11:40.14

>>252
そろそろ検索できたか？w
エコチェン友達って造語の意味教えてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:11:49.29

>>252
エコチェン連呼厨の間で大流行中だぞ

**@hfaapffap57921** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/23(火) 09:11:59.57

あとこの川田顔面凶器なわけだからドッジボールしてるとき「川田顔やべえｗ」とか遠くからその時中学生くらいなのに言われて笑いながらその中学生らの方見てたのワロスｗｗｗ正直俺はその遠くから顔面凶器に「川田顔やべえｗ」って言っているそれらにイケメンだと認められている事を確信しながら気持ちよくドッジボールしてたわ～＾＾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/23(火) 09:12:05.84

>>250
うん、言いたいことは分かってるつもりやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:12:06.83

>>243
フロイスが言うんなら仕方ない
武士で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:12:32.32

>>253
屋敷と刀を奪われるで侍じゃなくなるのはわかってくれたかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:12:41.17

>>255
岡岡言ってそれでコミュニケーション取れたと勘違いしてる人たち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/07/23(火) 09:12:57.66

これもう大陸にわたってジンギスカンになったでいいやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:13:06.59

>>256
まんまエコーチェンバーで草
誰も知らない造語でウッキウキで煽ってたんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:13:18.38

「エコチェン！エコチェンなんだが！」ドヤァ

草

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/23(火) 09:14:02.86

>>260
刀と屋敷を奪われる事が侍で無くなる事なのか
侍で無くなると刀と屋敷を奪われる事もあるのか
どっちなんや？って聞いてるんやで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/23(火) 09:14:03.98

>>251
前半後半云々じゃなく「ifものですって言ってifもの描く」のは何の問題もない
「パレットからはみ出ない範囲のifものです」って言ってんなら、パレットからはみ出る要素は入れないifに留めましょうって話

パレットからはみ出るifやりたいなら初めっから>>110みたいに「このゲームはパレットからはみ出しまくるのを楽しむゲームですよ」って受け取る側にわかりやすく明示しましょう、わざと曖昧にするのは良くありませんってこと

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/23(火) 09:14:24.60

だまれぇえええ！エコーチェンバーなんだぁああああ！！！ワイの知らない言葉を使うなぁあああ！！！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:14:26.73

>>261
ワイが最初から岡美穂子と言っておけばよかったんや
これに関しては謝るで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:14:40.75

>>263
エコチェンエコチェン！エコチェ〜ン（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:14:51.33

>>261
安倍晋三連呼でコミュニケーション取れてると思ってるやつも

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/23(火) 09:15:09.35

>>192
こいつやばいな日本語できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:16:09.88

>>268
謝る必要ないやろw
エコチェン仲間とか安倍晋三連呼とか
その界隈でしか分からんワード連呼しとるような奴やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:16:22.95

>>265
侍として身分剥奪される時に刀と屋敷も剥奪される例は腐るほどある。何を気にしてるんや？刀と屋敷を剥奪されて士分剥奪されてない例は存在しないで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:16:29.93

>>266
いや105、108、115、120、163と前半生、後半生をフィクションとして描くことの話をしてたが…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:16:31.29

エコチェン効きすぎやろ
身内で一生同じ話繰り返してたから会話できなくなってるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:16:33.96

フィクション問題はそれで解決させたとして
次の盗用問題どうするんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 09:16:42.35

>>268
正直Xで弥助追いかけてたら知らんやつおらんレベルやからしゃーない
社会の常識を説いたら引きこもりが噛み付いてきたようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:16:56.88

>>271
困って回答できない奴が日本が語ってるw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:17:38.70

>>133
ゲームやってれば宇宙人だと思う定期、エヴァをロボットじゃないって騒いでたのと変わらんくらいの厄介オタやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:17:47.95

>>274
前半後半の話だと思ってんのアスペだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:17:52.27

>>273
例もある
じゃ元々の会話の刀と屋敷をもらったら侍だ
という主張が成り立たないんやけど
会話の流れとか分からんタイプか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:18:20.19

>>275
「エコチェンエコチェン！効いてる効いてる！！完全論破反論不可！」

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:18:28.99

>>280
いや本能寺以後以前をフィクション化する話でしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 09:18:42.00

全米も知らん間に全米が泣いたって事にされがちだし弥助の歴史ぐらい些事だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:18:48.90

>>266
そこまで細かく事前説明が必要なんか？
追加ルール勝手に作りすぎ
フィクションですと製作者が言ったならそれが全てやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:18:50.09

>>282
君が一番大慌てやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:19:09.24

アトキンソンさん鍵垢でレスバしてんの笑える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:19:26.46

そういえばアサクリはオデッセイ途中で投げてそれきりなんやけどかつて来たりし者とイスって同じ存在でええんよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/23(火) 09:19:33.28

イッチまだその認識なのw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 09:19:42.68

>>273
取り潰されて再興した例とか
再仕官した例はあると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:19:46.63

>>283
君がエコチェン友達とかいう造語の説明してくれたらええんやで
何を焦って無意味なレス続けてるんや？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:19:55.31

>>274
そもそも話の本質は前半後半じゃなくifのスコープにあるんやでって説明に対して「前半後半の話してただろ」って反論されてもそうですかとしか