アサクリ製作者、ちゃんとフィクション宣言してた「弥助は史料じゃ殆どよくわからんから」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/23(火) 07:32:27.06

叩いてる奴馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:06:05.84

>>213
「土方歳三は五稜郭で死んだ」って明確な史実をずらして
その後も生き残り死刑囚として網走に投獄されたが脱獄したって人気フィクションあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 09:06:10.89

>>157
下っ端時代は侍に奉公して荷物持ちやらしてた侍の下の立場の武家奉公人やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:06:11.87

>>219
エコチェン友達ってなんや？
誰にも伝わってないぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:06:43.93

>>206
さぞ日本のゲームは完全無欠なんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/07/23(火) 09:06:49.04

日大のえらい人どこへ行ったんや？、消えて懲りずにネットの改ざんやってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:06:50.88

邦題：信長と弥助: 本能寺を生き延びた黒人侍
英題：Yasuke: The true story of the legendary African Samurai（弥助: 伝説のアフリカのサムライの実話）

週刊実話くらい実話なんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:07:05.51

>>223
従軍慰安婦の存在と慰安婦は奴隷労働だったことは日本政府も認めてる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:07:06.13

>>229
結局岡ってなんなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:07:16.10

>>219
岡美穂子って学者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/23(火) 09:07:28.55

>>225
前作までは明確にフィクションと分けてたけど今作に至ってはその垣根を取り払ってしまったのが問題だな

Benoit氏：ディスカバリーモードの予定はありません。一方で、本作では「アサシンクリードミラージュ」のようにコレクション要素のひとつとして、世界を冒険する中で日本の文化的背景や社会的背景を知っていくことができます。あらゆる場所に用意しているので、本作自体をディスカバリーモードのように遊ぶことができるかと思います。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1598610.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:07:48.41

エコチェンとか言い出すやつって大体頭おかしいよな
自分と違う意見見て発狂するやつ多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:07:54.64

>>234
知らんけどググればええやろその手に持ってる道具で
エコチェン友達とかいう謎の造語は出てこんかったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:08:09.91

>>232
ネトウヨ英語全く分かってへんやん
true storyってフィクションでも使うワードやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:08:21.00

>>213
ここで矛盾させたフィクション描きたいならそれこそ>>105の太閤立志伝みたいなifゲーですって明言しましょうということ

北条時行が最終的に死ぬとか大人になる前に完結さるなら「この物語は北条時行の前半生を描いた漫画です」
最終的に足利一族を滅亡させますって結末にするなら「この物語は北条時行がもしも勝っていたらを描くifものです」
別にどちらが良くてどちらが悪いとかはないが、宣言がそのまま結末があべこべになったら混乱招くやろ

そして「パレットからはみ出ない」って明言は前者を宣言してるのと同義や
逃げ若かてこのまま来週当然時行が征夷大将軍になったらくっそ叩かれるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:08:40.89

>>213
哲学ニュースさんこいつ太文字で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:08:43.65

>>238
岡で検索して分かるわけないやん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:09:06.87

>>205
なあ何回おんなじこと言わせるんや？お前のためにもう一度説明すると弥助は中間ではあり得ない待遇で迎えられてる。(同じような待遇を貰った相撲取りの青地は奉行として信長に仕えた)
そして道具持ちとして信長に使える侍がいるのは全く珍しいことではない。
さらには宣教師が民衆が信長は弥助を城持ちするつもりだと噂をしていた、これは中間が逆立ちしてももらうことの待遇で人々は弥助を侍の待遇として見ている
これらを総合して弥助が侍だということは否定できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:09:07.93

>>227
それは>>240でいう後者であること明示しとるからな
前者っぽく振る舞って描写が後者になることが問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/23(火) 09:09:25.90

炎上舐めてて強気だったのに
思った以上に辛いのか
言葉選んだり、表現変え始めたUBIソフト

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:09:51.19

>>220
は？なんかやらかして没収されるあたり前だが？何を拘ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:09:52.27

>>242
検索ってやった事ないおじいちゃんなんか？
関連するワード2.3個並べて検索するんやでー？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:10:02.58

>>213
それだと日本のエンタメもアウトになるやつ山ほどないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:10:15.08

>>239
シルクロードも知らないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:10:16.64

>>236
前作までもストーラー部分がフィクションやでって書いてただけや
でも主人公が架空の人物だし全てフィクションだなってのが誰でもわかってた
今作は弥助は実在した人物だし公式サイトで弥助を歴史に語り継がれた屈強な侍って紹介したりでストーリー関係なく誤解生むような状況になっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:10:30.99

>>244
？？
前半生と後半生どちらかはフィクションでいいけど
全生をフィクションにしたらダメ
とかそういう話？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:10:56.56

>>249
それエコチェン友達の間で流行ってたりすんの？
安倍晋三連呼みたいなアレ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:10:58.36

>>246
こだわってるんじゃ無くて
刀と屋敷がキーなのか？って初めからそういう話なんやけど大丈夫か？
身分を奪われる事に関連してそうされる場合が多い
ではダメなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:11:12.97

>>248
それに対する答えも>>244や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:11:40.14

>>252
そろそろ検索できたか？w
エコチェン友達って造語の意味教えてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:11:49.29

>>252
エコチェン連呼厨の間で大流行中だぞ

**@hfaapffap57921** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/23(火) 09:11:59.57

あとこの川田顔面凶器なわけだからドッジボールしてるとき「川田顔やべえｗ」とか遠くからその時中学生くらいなのに言われて笑いながらその中学生らの方見てたのワロスｗｗｗ正直俺はその遠くから顔面凶器に「川田顔やべえｗ」って言っているそれらにイケメンだと認められている事を確信しながら気持ちよくドッジボールしてたわ～＾＾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/23(火) 09:12:05.84

>>250
うん、言いたいことは分かってるつもりやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:12:06.83

>>243
フロイスが言うんなら仕方ない
武士で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:12:32.32

>>253
屋敷と刀を奪われるで侍じゃなくなるのはわかってくれたかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:12:41.17

>>255
岡岡言ってそれでコミュニケーション取れたと勘違いしてる人たち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/07/23(火) 09:12:57.66

これもう大陸にわたってジンギスカンになったでいいやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:13:06.59

>>256
まんまエコーチェンバーで草
誰も知らない造語でウッキウキで煽ってたんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:13:18.38

「エコチェン！エコチェンなんだが！」ドヤァ

草

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/23(火) 09:14:02.86

>>260
刀と屋敷を奪われる事が侍で無くなる事なのか
侍で無くなると刀と屋敷を奪われる事もあるのか
どっちなんや？って聞いてるんやで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/23(火) 09:14:03.98

>>251
前半後半云々じゃなく「ifものですって言ってifもの描く」のは何の問題もない
「パレットからはみ出ない範囲のifものです」って言ってんなら、パレットからはみ出る要素は入れないifに留めましょうって話

パレットからはみ出るifやりたいなら初めっから>>110みたいに「このゲームはパレットからはみ出しまくるのを楽しむゲームですよ」って受け取る側にわかりやすく明示しましょう、わざと曖昧にするのは良くありませんってこと

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/23(火) 09:14:24.60

だまれぇえええ！エコーチェンバーなんだぁああああ！！！ワイの知らない言葉を使うなぁあああ！！！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:14:26.73

>>261
ワイが最初から岡美穂子と言っておけばよかったんや
これに関しては謝るで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:14:40.75

>>263
エコチェンエコチェン！エコチェ〜ン（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:14:51.33

>>261
安倍晋三連呼でコミュニケーション取れてると思ってるやつも

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/23(火) 09:15:09.35

>>192
こいつやばいな日本語できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:16:09.88

>>268
謝る必要ないやろw
エコチェン仲間とか安倍晋三連呼とか
その界隈でしか分からんワード連呼しとるような奴やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:16:22.95

>>265
侍として身分剥奪される時に刀と屋敷も剥奪される例は腐るほどある。何を気にしてるんや？刀と屋敷を剥奪されて士分剥奪されてない例は存在しないで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:16:29.93

>>266
いや105、108、115、120、163と前半生、後半生をフィクションとして描くことの話をしてたが…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:16:31.29

エコチェン効きすぎやろ
身内で一生同じ話繰り返してたから会話できなくなってるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:16:33.96

フィクション問題はそれで解決させたとして
次の盗用問題どうするんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 09:16:42.35

>>268
正直Xで弥助追いかけてたら知らんやつおらんレベルやからしゃーない
社会の常識を説いたら引きこもりが噛み付いてきたようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:16:56.88

>>271
困って回答できない奴が日本が語ってるw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:17:38.70

>>133
ゲームやってれば宇宙人だと思う定期、エヴァをロボットじゃないって騒いでたのと変わらんくらいの厄介オタやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:17:47.95

>>274
前半後半の話だと思ってんのアスペだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:17:52.27

>>273
例もある
じゃ元々の会話の刀と屋敷をもらったら侍だ
という主張が成り立たないんやけど
会話の流れとか分からんタイプか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:18:20.19

>>275
「エコチェンエコチェン！効いてる効いてる！！完全論破反論不可！」

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:18:28.99

>>280
いや本能寺以後以前をフィクション化する話でしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 09:18:42.00

全米も知らん間に全米が泣いたって事にされがちだし弥助の歴史ぐらい些事だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:18:48.90

>>266
そこまで細かく事前説明が必要なんか？
追加ルール勝手に作りすぎ
フィクションですと製作者が言ったならそれが全てやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:18:50.09

>>282
君が一番大慌てやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:19:09.24

アトキンソンさん鍵垢でレスバしてんの笑える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:19:26.46

そういえばアサクリはオデッセイ途中で投げてそれきりなんやけどかつて来たりし者とイスって同じ存在でええんよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/23(火) 09:19:33.28

イッチまだその認識なのw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 09:19:42.68

>>273
取り潰されて再興した例とか
再仕官した例はあると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:19:46.63

>>283
君がエコチェン友達とかいう造語の説明してくれたらええんやで
何を焦って無意味なレス続けてるんや？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:19:55.31

>>274
そもそも話の本質は前半後半じゃなくifのスコープにあるんやでって説明に対して「前半後半の話してただろ」って反論されてもそうですかとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:20:07.85

>>276
ごめんなさいしたやん
それこそ終わった話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:20:15.60

>>291
え、俺？！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/23(火) 09:20:26.48

>>287
自称リベラルのいつもの仕草やね
自分からブロックしてブロック越しにやいのやいの言うやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:20:46.08

>>294
草
かわヨ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 09:21:12.43

この話題に関してはエコチェン以外の何物でもないやろ
なんGでは都知事選挙並の盛り上がりだけどリアルじゃ誰も話題にしてへんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:21:19.31

>>289
そこもなにも製作者が史実と言っていたとデマを放置して先に進むのはアホやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/07/23(火) 09:21:22.73

時代劇ですって言い切ったツシマはお互いにとって幸運やったんやなと
まあサカパンとUBIの制作姿勢もあるやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 09:21:30.89

今一番ホットなのはこの人やで
世界的な日本史の権威らしい
https://i.imgur.com/GPD64og.jpeg
https://i.imgur.com/QBvp3Vm.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:21:31.15

>>286
効いてる効いてるwww
お前も「エコチェン」認定されたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:21:33.90

>>292
？？？
後半生をスコープするのはいいけど
前半生をスコープするのは無理があるって言い出したから
なんで前半生はダメなんだよって話だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:21:58.93

>>297
アサクリ自体日本でそんな売れてないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:22:01.88

>>299
対馬のアンバサダーに選ばれとったよな
ようやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:22:54.20

>>285
本来は細かく説明なんて要らんで
時行がショタになってるとか土方が銃振り回してるって時点で受け手側もそういうもんだって暗黙的に受け止めるからな
実際弥助が立派な鎧兜着て戦ってる戦国無双5かて受け手はそういうもんだって受け止めてるから問題は起こってない

パレット云々の発言のせいで暗黙の了解を製作者自ら打ち消しちゃったから問題が起こってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:22:58.80

>>281
何度も言った通り刀と屋敷と扶持を貰うのは中間ではありえない破格の待遇。さらに道具持ちをしたとあるから近侍をしていたのは想像に難くない。信長ほどの身分になれば近侍が道具持ちをするのは何も珍しいことではない。さらに宣教師によれば民衆は信長が弥助を将来城持ちにするつもりだと噂していたとある、中間では逆立ちしても城持ちなんて出世は考えられない。
これらを総合して弥助は侍だったことは否定できないな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:23:34.23

>>297
俺も知り合いにアサクリの話を聞いたら「誰？」って言われたし明らかにエコチェンだったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 09:23:40.85

>>180
それじゃ侍の証明にならんやん
「中間やその他の人もやる仕事をしてました」では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:23:51.88

また俺の気に入らないパレットはパレット外だからダメ論ですか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:23:55.87

>>290
それは再興して士分として復帰した例だな。ワイが言ってるのは剥奪されたことを言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:25:16.00

>>308
待遇が中間ではあり得ないって説明しただろ？いいか何度も言う通り総合的にとワイは言ってる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/23(火) 09:25:46.08

>>306
谷口が中間レベルですら載せてる本に載せてないことについてはどう思ってるの？>>126

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:26:21.86

エコチェンくんまたパレットパレット訳分からんこと言ってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 09:26:27.40

UBIがディスカバリーモードを歴史教材ビジネスとして売り出さなきゃフィクションですの一点張りで純粋なゲーム会社としての姿勢で押し通せたんだけどな
欲張るからこうなったただの自業自得

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 09:26:48.20

>>306
ソースは宣教師の書簡なのはええけど
そのソースが民衆の噂なんて5chやXレベルのいい加減なものなのはどうなん？
そう見られる程度には連れ回してた証拠にしかならんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:27:17.62

>>313
重大エコチェン認定してやろうぜw
俺らにエコチェン認定されたら「終わり」だからなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:27:30.65

>>312
別に谷口の本で侍か侍でないかが判定するわけではない。弥助が侍だったかは歴史的事実からや。谷口がどういう意図でその本に載せなかったのかは知らん。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:27:55.02

人文系の学者は仕事すぐねーから縄張り争いに熱心

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:28:55.58

>>315
総合的にな、一つ一つだけでなくて全て揃って侍としての証拠になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/23(火) 09:30:27.49

この騒動のゴール地点ってそもそもどこやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/23(火) 09:30:42.36

日本の漫画も史実やでーみたいな顔してるフィクションあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/23(火) 09:31:07.15

この炎上は日本の恥
暇アノンと同じ匂いを感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:31:17.83

>>320
ないズラ、最後にレスした方が勝ちのヘスバや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/23(火) 09:31:56.53

>>317
谷口の本で判定出来るのは「信長が弥助を侍とみなしてたか」ではなく「信長研究の第一人者が弥助を侍と見なしてたか」やな

後者は明確にNOだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:32:21.82

発売中止がゴールやろ？
普通の日本人が9万人署名したから怒りは相当や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 09:32:59.62

>>319
状況証拠に他人の噂入れるのはどうかと
信用出来るソースは家忠日記くらいなもんかな？
宣教師の報告は弥助の件に関しては当事者に近いから精査が必要