アサクリ製作者、ちゃんとフィクション宣言してた「弥助は史料じゃ殆どよくわからんから」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/23(火) 07:32:27.06

叩いてる奴馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:16:29.93

>>266
いや105、108、115、120、163と前半生、後半生をフィクションとして描くことの話をしてたが…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:16:31.29

エコチェン効きすぎやろ
身内で一生同じ話繰り返してたから会話できなくなってるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:16:33.96

フィクション問題はそれで解決させたとして
次の盗用問題どうするんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 09:16:42.35

>>268
正直Xで弥助追いかけてたら知らんやつおらんレベルやからしゃーない
社会の常識を説いたら引きこもりが噛み付いてきたようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:16:56.88

>>271
困って回答できない奴が日本が語ってるw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:17:38.70

>>133
ゲームやってれば宇宙人だと思う定期、エヴァをロボットじゃないって騒いでたのと変わらんくらいの厄介オタやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:17:47.95

>>274
前半後半の話だと思ってんのアスペだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:17:52.27

>>273
例もある
じゃ元々の会話の刀と屋敷をもらったら侍だ
という主張が成り立たないんやけど
会話の流れとか分からんタイプか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:18:20.19

>>275
「エコチェンエコチェン！効いてる効いてる！！完全論破反論不可！」

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:18:28.99

>>280
いや本能寺以後以前をフィクション化する話でしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 09:18:42.00

全米も知らん間に全米が泣いたって事にされがちだし弥助の歴史ぐらい些事だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:18:48.90

>>266
そこまで細かく事前説明が必要なんか？
追加ルール勝手に作りすぎ
フィクションですと製作者が言ったならそれが全てやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:18:50.09

>>282
君が一番大慌てやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 09:19:09.24

アトキンソンさん鍵垢でレスバしてんの笑える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:19:26.46

そういえばアサクリはオデッセイ途中で投げてそれきりなんやけどかつて来たりし者とイスって同じ存在でええんよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/07/23(火) 09:19:33.28

イッチまだその認識なのw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 09:19:42.68

>>273
取り潰されて再興した例とか
再仕官した例はあると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:19:46.63

>>283
君がエコチェン友達とかいう造語の説明してくれたらええんやで
何を焦って無意味なレス続けてるんや？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:19:55.31

>>274
そもそも話の本質は前半後半じゃなくifのスコープにあるんやでって説明に対して「前半後半の話してただろ」って反論されてもそうですかとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:20:07.85

>>276
ごめんなさいしたやん
それこそ終わった話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:20:15.60

>>291
え、俺？！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/23(火) 09:20:26.48

>>287
自称リベラルのいつもの仕草やね
自分からブロックしてブロック越しにやいのやいの言うやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:20:46.08

>>294
草
かわヨ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 09:21:12.43

この話題に関してはエコチェン以外の何物でもないやろ
なんGでは都知事選挙並の盛り上がりだけどリアルじゃ誰も話題にしてへんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:21:19.31

>>289
そこもなにも製作者が史実と言っていたとデマを放置して先に進むのはアホやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/07/23(火) 09:21:22.73

時代劇ですって言い切ったツシマはお互いにとって幸運やったんやなと
まあサカパンとUBIの制作姿勢もあるやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 09:21:30.89

今一番ホットなのはこの人やで
世界的な日本史の権威らしい
https://i.imgur.com/GPD64og.jpeg
https://i.imgur.com/QBvp3Vm.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:21:31.15

>>286
効いてる効いてるwww
お前も「エコチェン」認定されたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:21:33.90

>>292
？？？
後半生をスコープするのはいいけど
前半生をスコープするのは無理があるって言い出したから
なんで前半生はダメなんだよって話だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:21:58.93

>>297
アサクリ自体日本でそんな売れてないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:22:01.88

>>299
対馬のアンバサダーに選ばれとったよな
ようやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:22:54.20

>>285
本来は細かく説明なんて要らんで
時行がショタになってるとか土方が銃振り回してるって時点で受け手側もそういうもんだって暗黙的に受け止めるからな
実際弥助が立派な鎧兜着て戦ってる戦国無双5かて受け手はそういうもんだって受け止めてるから問題は起こってない

パレット云々の発言のせいで暗黙の了解を製作者自ら打ち消しちゃったから問題が起こってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:22:58.80

>>281
何度も言った通り刀と屋敷と扶持を貰うのは中間ではありえない破格の待遇。さらに道具持ちをしたとあるから近侍をしていたのは想像に難くない。信長ほどの身分になれば近侍が道具持ちをするのは何も珍しいことではない。さらに宣教師によれば民衆は信長が弥助を将来城持ちにするつもりだと噂していたとある、中間では逆立ちしても城持ちなんて出世は考えられない。
これらを総合して弥助は侍だったことは否定できないな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:23:34.23

>>297
俺も知り合いにアサクリの話を聞いたら「誰？」って言われたし明らかにエコチェンだったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 09:23:40.85

>>180
それじゃ侍の証明にならんやん
「中間やその他の人もやる仕事をしてました」では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:23:51.88

また俺の気に入らないパレットはパレット外だからダメ論ですか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:23:55.87

>>290
それは再興して士分として復帰した例だな。ワイが言ってるのは剥奪されたことを言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/23(火) 09:25:16.00

>>308
待遇が中間ではあり得ないって説明しただろ？いいか何度も言う通り総合的にとワイは言ってる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/23(火) 09:25:46.08

>>306
谷口が中間レベルですら載せてる本に載せてないことについてはどう思ってるの？>>126

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:26:21.86

エコチェンくんまたパレットパレット訳分からんこと言ってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 09:26:27.40

UBIがディスカバリーモードを歴史教材ビジネスとして売り出さなきゃフィクションですの一点張りで純粋なゲーム会社としての姿勢で押し通せたんだけどな
欲張るからこうなったただの自業自得

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 09:26:48.20

>>306
ソースは宣教師の書簡なのはええけど
そのソースが民衆の噂なんて5chやXレベルのいい加減なものなのはどうなん？
そう見られる程度には連れ回してた証拠にしかならんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:27:17.62

>>313
重大エコチェン認定してやろうぜw
俺らにエコチェン認定されたら「終わり」だからなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:27:30.65

>>312
別に谷口の本で侍か侍でないかが判定するわけではない。弥助が侍だったかは歴史的事実からや。谷口がどういう意図でその本に載せなかったのかは知らん。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:27:55.02

人文系の学者は仕事すぐねーから縄張り争いに熱心

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:28:55.58

>>315
総合的にな、一つ一つだけでなくて全て揃って侍としての証拠になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/23(火) 09:30:27.49

この騒動のゴール地点ってそもそもどこやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/23(火) 09:30:42.36

日本の漫画も史実やでーみたいな顔してるフィクションあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/23(火) 09:31:07.15

この炎上は日本の恥
暇アノンと同じ匂いを感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:31:17.83

>>320
ないズラ、最後にレスした方が勝ちのヘスバや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/23(火) 09:31:56.53

>>317
谷口の本で判定出来るのは「信長が弥助を侍とみなしてたか」ではなく「信長研究の第一人者が弥助を侍と見なしてたか」やな

後者は明確にNOだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:32:21.82

発売中止がゴールやろ？
普通の日本人が9万人署名したから怒りは相当や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 09:32:59.62

>>319
状況証拠に他人の噂入れるのはどうかと
信用出来るソースは家忠日記くらいなもんかな？
宣教師の報告は弥助の件に関しては当事者に近いから精査が必要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:33:31.01

>>324
中間まで載ってる本に侍だったか判定してたなんてことにはならないな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/23(火) 09:33:34.09

日本も散々めちゃくちゃな歴史のゲーム作ってきたけど海外がもう日本人めんどくさいから日本が関わるゲームは作らんとこってならへんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 09:34:24.34

>>321
日本の場合すぐに
史実はこうだったのでこの部分はフィクションです！ってわざわざ勝手に解説するやつがすぐ出てきて
クリエイターのほうもそれに反論しないパターンが多い気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/23(火) 09:34:43.32

>>147
こういう奴が適当な妄想で暴れ回ってるんか
それかネットで見た情報を読解力が乏しくて勘違いしたか
なんGの黒歴史確定やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:34:46.62

>>326
全て証拠になるがな、信長公記にしても宣教師の記録にしてもな。それで学者は飯食ってるわけだしな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 09:34:59.11

しゃーねぇな5chしかしないおぢに教えてやる

アサクリ問題が起こる
↓
アサクリ弥助の元ネタとなった英語版Wikipediaの弥助項目は世界的弥助学者のロックリーが編集し自著を載せてを繰り返した妄想であることが判明
↓
ロックリー全てのSNSを削除し逃亡
↓
ロックリーを掘り進めていくと日本では黒人奴隷が流行していたという記載を発見し大炎上
↓
超大物在日イギリス人が参戦し日本はシルクロードを使い黒人を奴隷として仕入れていると発言。証拠もあると言い残し逃亡
↓
ロックリー叩きが加熱する中2人の日本人歴史学者が参戦
↓
1人は弥助は侍で間違いないと断定して撤退。結果海外で拡散され弥助英雄説が肉付けされる
↓
もう1人は自分は政府関係者と繋がりがある。ロックリーをこの場に呼べる唯一の人間等素人への挑発を繰り返し現在炎上中

いまこのへん。UBIは歴史背景の調査に杜撰なクソ会社というレッテルを貼られ話題からは捨てられた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/23(火) 09:35:03.99

朝から真っ赤になってロックリー悪くない！アサクリ悪くない！弥助は侍！って言ってる奴って風呂入ってなさそうで嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/23(火) 09:35:56.13

>>321
漫画ちゃうけど司馬遼太郎とかな
なんでこの件だけ歴史考証がーとか言い出すだすんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:36:16.75

なんでアサクリの弥助が立派な鎧着て家臣面してるのは叩かれるのに戦国無双5の弥助が同じことやっても叩かれてないのかって所に答えがあると思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/23(火) 09:36:19.19

ロックリーやアトキンソンを叩くのは知識人やけど
アサクリを叩いてるのは差別主義者って認識でええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:36:44.49

>>332
ここでそもそも英語版ウィキペディアの弥助にそんな記述ないって見たぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:36:52.54

>>327
日本語おかしいのは弥助リスペクト？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:37:05.49

>>336
アサクリも日本人は私たちじゃないって言ったし日本を首狩り族扱いしとるからアウトや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/07/23(火) 09:37:41.13

まあ馬鹿やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:37:44.88

>>335
仁王でも叩かれなかったしな。いやまあ腐るほど弥助が侍として扱われてるゲームあるんだわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:38:02.16

最初は弥助も割と肯定的な意見も多かったのにロックリーが出てきて一気に流れ変わったよな

てかubiが日本向けに答えたインタビューだけでドヤりすぎや
あいつら別のインタビューではフィクションでありつつこのゲームで歴史学べます的な事堂々と言ってるぞ
ダブスタがデフォな連中なんだから日本向けに忖度されたインタビューなんか信用したらあかんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/23(火) 09:38:24.72

>>328
逆にそう言うのを目的とした炎上に思えてくるわ
黒人と日本人の軋轢を生むことが目的かもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 09:38:24.86

>>328
史実に忠実とさえ言わなければこんな事にはならなかったと思う
しかも参考にしてるのがロックリーの著書っていう
まぁ発端は画像盗用やけとま

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 09:38:29.75

>>319
ようするに弥助には侍の決定的な証拠ないんだろ
流石に民衆が噂してたからでは補足にもならんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 09:38:31.11

>>331
ちょっと違うな
学者は情報の収集拡散で食ってる訳じゃなく精査で食ってる
そこがわからない一般人が都合良く引用するのは問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:38:58.27

>>332
それエコチェン友達で繰り返した妄想やろ？
どこかのサイトに情報まとめられてる訳じゃないから誰も知るわけないやん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:39:04.82

>ロックリーを掘り進めていくと日本では黒人奴隷が流行していたという記載を発見し大炎上
小説パートで「黒人奴隷が権威の象徴として貴族階級の間で流行っていたようだ」って書いてあるのを
ロックリーが偽史を広めようとしているって無茶苦茶言ってるだけ

>超大物在日イギリス人が参戦し日本はシルクロードを使い黒人を奴隷として仕入れていると発言。証拠もあると言い残し逃亡
シルクロードで仕入れていたかはともかく
イギリス人商人の日記に地元の名士の使いが黒人だった。部屋に泊めたって記述が複数回ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:39:13.35

>>338
論破されて敗走したやつってずっとどうでもいい粘着してくるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/23(火) 09:40:19.03

鳥取トムのこと知らないやつが暴れてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:40:36.37

>>345
総合的に言って侍だったことは否定できないと言ってるだろ？複数揃って初めて証拠となることは、歴史では何度でも事例ある。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 09:41:20.04

>>335
製作者が「歴史の穴を埋めます」なんて言わずに「このゲームは本多忠勝がロボットになったり三浦按針が陰陽師になったり幽霊や宇宙人が出てくる娯楽作品です」って言っときゃ良かった
なんなら実際宇宙人出てくるシリーズなのになんで>>2みたいな発言をしてしまったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:41:44.41

>もう1人は自分は政府関係者と繋がりがある。ロックリーをこの場に呼べる唯一の人間等素人への挑発を繰り返し現在炎上中
これも嘘でしょ
「政府にお願いされたらまあアサクリやロックリーの本を検証してやらんでもないが（たかがゲームの内容を私が検証して事実か事実じゃないのかジャッジして世間に表明するんか？）」って話でしょこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:41:50.77

鳥取トムってまたエコチェン友達が面白ワード言ってるやん
なんなのそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/23(火) 09:42:40.59

>>349
都合悪いレスは無視したり論破されても揚げ足取りとトートロジーで延々同じ発言繰り返してる奴の言葉には重みがあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/23(火) 09:43:39.16

敵「fgoで信長女にしてるのはいいのかよ」

本物がちゃんと出演されてるんだよなぁ

https://i.imgur.com/yXm2cxl.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:43:39.89

>>355
君のいう都合の悪いレスってなんなん?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 09:43:46.94

「歴史の穴を埋めます」を「資料に書かれてない部分を描くフィクションです」じゃなくて「資料にはありませんが我々のストーリーが史実です」って解釈する奴変だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:45:08.18

>>356
FGOめっちゃ詳しいやん
萌えーってヤツ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:45:37.37

>>346
どちらにせよ、弥助は侍だな。ガタガタいうてもしゃーない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:45:51.71

>>349
平山先生の受け売りを平山先生のポストすらまともに読んでない奴が拙い知識で延々言ってる奴の中では相手にされなくなったことも敗走扱いなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/23(火) 09:45:52.85

毎日毎日都合のいい流れになるまでスレ立てし続けるアフィカスさんホンマにご苦労様やで　今日もお仕事頑張ってな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/23(火) 09:46:16.66

こんだけフィクションやゆーてるのに粘着するやつアホでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 09:46:22.28

>>360
いや不明やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:46:41.40

>>359
>萌えーってヤツ？
こんなん言ってるやつもういないし、若い奴らは知らないし
確実にいい歳したおっさんだなお前。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/23(火) 09:46:44.62

中間とか総合的連呼クンはどの立場でモノ言ってんだ
他にも面白いこと言って良いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:47:13.78

>>364
もうしつこい侍やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 09:47:40.99

>>365
アニメオタクの流行とか知るかよ草

警備員[Lv.10] · 2024/07/23(火) 09:48:16.68

最強の侍弥助の活躍は若干フィクション入ってるけど奴隷として強制連行された黒人達の怒りはリアルなんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:50:09.19

>>368
いやおっさんじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/07/23(火) 09:52:04.11

>>361
すまん君は何がいいたいんや？何かワイにしてほしいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/23(火) 09:52:24.54

>>363
ホラ吹きロックリーの著書を参考にしてるから問題なんや
しかも海外ではもう黒人侍弥助は実在したという認識や
もっとやばいのは黒人奴隷が日本で流行ったというデマを流されてるとこや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 09:52:27.15

侍だったかもしれないifを描くくらいいいだろって擁護してる人達はいや明確に侍だったとか言い出す>>86みたいな人のことはどう捉えてるの？