アサクリ製作者、ちゃんとフィクション宣言してた「弥助は史料じゃ殆どよくわからんから」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/23(火) 07:32:27.06

叩いてる奴馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 08:16:06.05

>>53
諸説あったところを弥助は侍じゃないって断定批判始めたのが騒動の発端なんだけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 08:16:15.34

>>69
これまで架空の人物主人公にしてきたのに今回わざわざ実座の人物主人公にしてるんやから弥助の物語やろ
一次資料でたった数行しか残ってないやつの人生やからフィクションで色々作れるにしても一次資料との整合すら取れてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/23(火) 08:17:08.60

>>66
いやインタビューでフィクション言うとるやん

過去作と違って日本人がよく知る時代だからアラが目立っただけやろ
これゲームやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 08:17:10.59

>>67
発売中止署名で中止にならんのくらいわかってるが
意思表示してるやつが居るという事実を形に残すのが大切なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/23(火) 08:18:24.52

>>68
「初めから東スポだったから！誰も信用してないからセーフ！」って主張してるのが>>1やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 08:19:02.99

>>73
そりゃこの手のゲームにフィクション要素がないことなんてあり得ないやろ
ドラマ然り映画然り必ず脚色は入るやろ
お前って0か100かでしか物事判断できないタイプの人間か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 08:19:14.79

オタク「ゲームが史実と違って何が悪いんだ？ゲームはフィクションだぞ？」
オタク「弥助の設定が史実と違う！」

↑草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/23(火) 08:19:27.41

>>72
信長に気に入られて刀貰った黒人というとこからフィクションで話作ったんやろ
何が問題あるんや
フィクションなのに資料と整合性とかわけわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 08:20:37.98

ゲームにはフィクション要素があります
アサクリシャドウズはフィクションです
アサクリシャドウズは史実と違う！許せない！

草
異常者だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/23(火) 08:21:13.16

>>68
それで例えるなら
ゲームが東スポで新聞が学術論文やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/23(火) 08:21:18.95

>>70
アレが時代考証やら盗用問題に対する抗議を名題にしてるなら分かるんだけど発売中止署名はほんとキツいわ

何万人署名されたとか間に受けて前作アサクリの国内売り上げ以上に人集まったからこれで日本での発売は無くなったとか本気で思ってるやついる始末やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 08:21:29.51

やっぱネトウヨやゲーオタって知能低いんやろなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:21:32.21

マジレスするけど宇宙人が出てくるゲームに史実だのなんだの今更何言ってんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 08:21:32.49

>>78
じゃあそのストーリーはパレットの範囲外に出てしまってるわけよな
認めちゃってるよねそれ
フィクションだけどベースは史実の範囲内って意味わかってないん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:21:45.02

>>75
対してこれまでずっと朝日新聞面して来た癖に今更そんな後出し通るか！ってのが反論やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:22:23.54

>>78
弥助が侍だったことは紛れもない事実な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/23(火) 08:22:39.75

>>79
製作者がフィクションと言ってるのに史実性がどうのこう言う奴が理解できんのや
人間として読解力がおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:22:44.56

史実に忠実って言ってる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 08:23:15.74

フィクションが混じってるんだからベースが史実とか言うな！

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:23:27.69

>>86
エビデンスは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/23(火) 08:23:57.01

>>85
これまでもフィクションってテロップは出てたやろ
最初から一貫して東スポやでって名乗ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/23(火) 08:25:10.71

>> 歴史的な出来事や知られていることを参考にして、それらの史実をパレットのように用いてストーリーを描いています。ストーリーはそのパレットの範囲内でなければならず、パレットに含まれない要素を持ってくることはできません。

ここが蔑ろにされてるから反発が起こっているのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 08:25:22.40

黒人侍を主人公にしてアジア人を殺せるようにするのは人種差別
アジア舞台なんだからアジア人を主人公にしなければ差別

↑これを真顔で言っていた奴がいるという事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:25:27.81

史劇がフィクションを混ぜるのはシェイクスピアの時代からやってることで当たり前な？史劇を正史だと思ってるアホが悪い。三国志を歴史と違う！って、怒るのと変わらんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 08:25:46.32

>>92
これ言うてもフィクションって書いてるからぁぁぁぁぁって発狂するだけなんよこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/23(火) 08:26:03.57

>>90
武士しか指せない装飾刀と屋敷を信長から貰ったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/23(火) 08:27:19.49

趙雲を主役にするようなもんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:27:22.63

>>90
信長公記と家忠日記読め

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/23(火) 08:27:36.74

>>92
別にロケットが出てくる訳でもないやろ
実在の弥助がフィクションで活躍する設定になっただけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/23(火) 08:28:05.15

ハッタショが僕の世界観壊すなって怒ってるんやろ？
ハッタショはゲームと漫画の世界がすべてだからしゃーないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/07/23(火) 08:28:27.14

白人＞黒人＞黄色人種

なんやなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:28:43.14

>>98
そこに侍って書いてるの？
想像で紛れもない事実とか言ってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/23(火) 08:28:45.04

>>93
モンゴル人を殺すツシマはモンゴル人差別になっちゃう理屈やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 08:29:09.58

「パレットからはみ出ないようにする」な意味が自分の想像と違うからって発言な矛盾してるって騒いでるだけやん
今まであったアサクリのフィクション要素はパレット内だけどシャドウズはパレット外ってのがお気持ち以外に根拠がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/23(火) 08:29:33.70

>>91
もしも本能寺が起こらず弥助が信長の庇護を受け続けるか、あるいは後継者の秀吉や家康にも気に入られることに成功して、単なる荷物持ちから三浦按針のような領地持ちの武士にまで出世していたら…？弥助を操って本物の侍を目指しましょう
ってゲームなら叩かれてへんよ
記録には全く残ってないけど本能寺が起こるまでの僅か一年の間に既に出世しまくってたその裏側を描きますはゲームとしても無理あるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/23(火) 08:30:46.85

>>102
立派な装飾刀貰ってるから侍なんやろなぁやろ
そこからフィクションで膨らますのがエンタメやん
司馬遼太郎見倣え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/23(火) 08:31:11.04

アサクリ擁護するやつが一番アサクリに興味無いようなエアプなのなんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/23(火) 08:31:27.53

弥助の後半生をフィクションで描くのはいいけど前半生を描くのは無理がある！

↑なんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:31:55.98

>>106
お前に聞いてないし
>>98が事実やと言ってるからつっこんでるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/23(火) 08:32:11.39

太閤立志伝のプレイアブルに弥助が追加されて弥助で征夷大将軍になることも可能性なゲームになったとしてもそれはゲームだからでみんな済ますやろ
ゲームだからで済むラインのツボがズレてんねん>>1は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:33:03.99

>>104
これまでの作品も現地人が見たら違和感あったかもしれんしな所詮ゲームやし
日本人がマジになりすぎ
自分らは外国の偉人女体化させまくりなのに勝手やなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:33:46.95

>>102
いいか？ワイがあげたエビデンスでは装飾刀と屋敷と扶持を与えられたとある。これは中間では与えられることのない破格の待遇で間違いなく侍として迎えられた、そして道具持ちしていたとあるから近侍をしていたのは想像に難くない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 08:34:09.77

ヴァルハラとミラージュは資料ほとんど残ってないのでよくわかりませんだったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 08:34:32.61

>>107
逆張りしたいだけの目立ちたがりなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:35:16.83

>>108
その実在の人物をモデルにした意味がなくなるからでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:35:28.17

>>107
でもお前アサクリが宇宙人出てくるゲームだと知らなかったじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:35:31.50

>>112
結局想像で草
なら事実とか言うたらあかんやん
最初からそう言えばいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/23(火) 08:35:51.40

アサクリの弥助はどうでもいい
いまは
ロック・リーの弥助問題や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:35:52.31

>>105
フィクションなのに無理があるんか
タイムスリップで信長に会いに行く作品に無理があると言うのと同じやな
フィクションやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 08:36:51.34

>>115
？？？
後半生をフィクションで描くのは実在の人物をモデルにする意味があるけど
前半生をフィクションで描くのは実在の人物をモデルにする意味がないの意味が不明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:37:32.79

>>110
アサクリのフィクションのレベルを自分らで設定してるだけやん
決めるのは製作者やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:37:34.70

>>117
想像ではなく状況証拠から侍なのは間違いないな、お前の言い分だと信長が大名だったのも想像だし、秀吉が天下統一して朝鮮出兵したのも想像、家康が幕府を開いたのも想像だな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:38:13.91

>>106
飼ってたペットに服と立派な小屋あげたら人間扱いなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:38:42.05

>>107
フィクションや書いてるのに捏造ｶﾞｰで発狂する奴がアホすぎてな
知能低すぎて死んだらええわ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:38:45.46

参加者全員妄想バトルやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 08:39:19.21

>>112
相撲大会で優勝した青地与右衛門でもそれくらいは与えられてる
その青地よりも劣る成績で助五郎やあら鹿みたいな苗字の無い相撲取りや、それよりも更に低い身分の中間レベルの奉公人すら網羅して1458人の名前を掲載してた信長研究の第一人者である谷口克広著の織田信長家臣人名辞典に弥助の名はない

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 08:39:45.06

>>1
それは日本向けな
海外のインタビューではだと思うとか濁しつつ史実だと言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:39:53.65

>>122
間違いない（妄想）
もうええて
昨日からずっとこんなんばっかやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:39:59.31

結局Ghost of Tsushimaみたいな時代劇だと思っとけばええんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:40:02.33

>>118
それは賛同するからええで
ロックリーはどうでもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:40:27.61

>>122
弥助って官位や役職貰ってたん？初耳や
新事実やからワイにも教えてや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:40:32.67

>>120
弥助に含まれる表面上のポリコレ要素が欲しかっただけって印象になるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/23(火) 08:40:37.00

>>116
はいエアプ
アサクリのシス達が宇宙人だなんて言われていません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:41:36.03

>>126
相撲取りは貰ったのが刀だけな？ワイが指摘してるのは刀と屋敷と扶持を貰ってること。さらには道具持ちをしていたという記述。これらを総合して侍だったということは否定はできない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/07/23(火) 08:41:38.94

正しい歴史だと言ってたりフィクションだと言ったり病気なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:41:49.80

>>123
そもそも人間未満扱いの奴隷を侍扱いって日本人なら誇るべきやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:42:00.69

>>131
アホ発見やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:42:25.10

>>128
反論できないのは草、お前の負けやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:42:33.70

>>134
家臣であるかもしれないが侍ではないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 08:42:36.38

歴史学っていうのは資料に直接〇〇が××をしたって書いてある事より
〇〇は当時△だった
〇〇は当時×をした
〇〇は当時□と言われていたってのを積み上げて
〇〇は××をしたという確度は高いっていうのを考える学問でぇ

南京包囲戦で市民を虐殺しろなんて命令は誰も出してないけど
手記や記録に「こうやって殺した」「市民の死体があった」ってのが大量にあるから
それを積み上げて虐殺はあったのは確実って話になってるのであってぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:42:46.28

そもそも何が問題なんかようわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:42:52.91

どう考えても叩いてる側がヤバいんだけど境界って言うとこっちが差別主義者になる謎のハードモード強いられてたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:43:06.94

>>139
中間では与えられることのない破格の待遇って説明しただろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 08:43:30.34

>>125
歴史考証なんて基本妄想バトルやからな
それを侍じゃないって決めつけて叩き始めたのがこの騒動のスタート地点や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/23(火) 08:43:31.87

>>132
？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:44:04.48

>>138
最初からお前の妄想なんやから勝負にすらなってないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/23(火) 08:44:36.87

>>137
アホはお前なんやで
最低でも役職貰って初めて武士を名乗れるんや
足軽まで侍と思ってるお前は勉強不足や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:44:46.82

>>146
涙目敗走してて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:45:19.88

>>126
そいつも信長の家来で本能寺までついてきたんやろ
そいつも侍でええやん
てかフィクションなんやから何も貰ってない飯炊きが活躍してもええと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/23(火) 08:45:28.39

>>147
生まれて初めて聞いたけどどこにそんなルールあんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/23(火) 08:45:34.56

Assassin’s Creed is well known for its depiction of the history and accurate recreation of the world and it’s what players can expect with Assassin’s Creed Shadows.
We’re showing real historical figures, such as Oda Nobunaga and a lot of events that happened during that time

アサシンクリードは歴史の描写と世界を正確に再現することで有名ですが、アサシンクリードシャドウズではプレイヤーが期待できるものとなっています。
織田信長などの実在の歴史上の人物や、その時代に起こった多くの出来事を描いています。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:45:53.58

>>147
道具持ちをしていたって書いてあるだろ?アホなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/07/23(火) 08:45:55.20

エビデンスは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 08:46:29.72

>>134
相撲取りの青地が貰ったのが熨斗付きの太刀と脇差しと家と知行やで

そもそも熨斗付きの脇差に権威があったとXで主張してる学者の根拠が、青地が熨斗付きの脇差を貰ったから弥助も青地と同等のはずって推測からやで
（ただし弥助の場合と違って脇差だけでなく太刀もセットと明言されてる）

ただ、実際は青地以下ですら載ってた
>>126にすら載って無い奴が青地と同等ってのは無理あるやろって話やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 08:46:41.00

黒人主人公問題だけじゃねえ
著作侵害しまくってるのも問題だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/23(火) 08:46:57.09

あー負け認定士になったもうた
結局資料は出せないしお前の妄想なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/23(火) 08:47:23.41

>>147
下っ端時代の秀吉も侍やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/23(火) 08:47:28.19

>>23
犬とかウンコって美味しいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 08:47:35.88

>>155
というかそこだけだろ
黒人問題なんかもう外野が騒いでるだけだもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/23(火) 08:48:32.92

ID:aRWxM0QR0ちゃん平山優の受け売り主張してる割に平山優のポストまともに読んでないのバレバレやな
https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1814536938210402628

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/23(火) 08:48:50.87

>>99
君がロケットならパレット外と判断したように、今回のアサクリはパレット外だと判断した人が多いって話でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/23(火) 08:48:58.08

シンプルに苗字がないなら侍名乗れなくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/23(火) 08:49:44.99

>>120
今やってる逃げ若なんかも前半生もいい所だけどこれもモデルにする意味がないって事なんかな？
ようわからんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/23(火) 08:50:10.41

>>154
そもそもその青地は信長にその後相撲奉行として迎えられて支えてる定期。だから総合的にって言ったろ?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/23(火) 08:50:12.19

アサクリに関してはゲームやし弥助像を作るのにロックリーの影響受けるのはある程度しゃあないわな
問題はロックリーだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/23(火) 08:51:37.92

>>152
それ中間の仕事やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/07/23(火) 08:51:40.03

あらゆる出来事に弥助が関わっていたことがわかったみたいに言ってるのなかった？
もう削除された？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/23(火) 08:52:08.47

100年も遡れば映像がないんで歴史なんてほぼ妄想さ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/23(火) 08:52:20.74

アサクリが「歴史的な出来事をテーマにしたファクション」と銘打ってるのなんかとっくの昔に周知されとるで
それでも騒ぎが収まっとらん時点で自分の認識を疑えや

ちなこの注意文も結局は「ファクションたけど歴史的な出来事の要素も多分に含みますよ」宣言や
まったく火消しにならんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/23(火) 08:52:37.57

ゲームやってる奴らって現実とフィクションの見分けがつけられないやつばかりでおどろいた