探検
おっさんになると歴史を楽しめるようになる理由
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/23(火) 16:02:17.86ID:+C7iaNqi0 なんでやろな
37それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/23(火) 16:16:35.04ID:HchTVeka0 考古がイメージと違ってめっちゃ体育会系で実習が死ぬほどつらくて脱走しそうになった
38それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/23(火) 16:17:05.40ID:RLL4Sv1y0 >>32
そんなマニアックなテーマどうやって史料見つけるんや…
そんなマニアックなテーマどうやって史料見つけるんや…
39 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/23(火) 16:17:18.90ID:lEjkqBJR0 歴史を楽しめる年になるまでは政治に関わったらあかんのやと思うよ
41それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/23(火) 16:18:32.80ID:Gmy2v03/H 結局ドラマにしろ小説にしろ
作り話って面白くないんだよな
作り話って面白くないんだよな
42それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/23(火) 16:18:40.13ID:nsOgNl44044 警備員[Lv.1][警]
2024/07/23(火) 16:19:20.34ID:K9/YKclL0 新しい時代についていけなくなったから原始人の愚行を振り返ってるんやろ
知識欲を満たすことは出来ても知恵に昇華させることなんてほぼ出来んからな
知識欲を満たすことは出来ても知恵に昇華させることなんてほぼ出来んからな
45 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/23(火) 16:20:05.39ID:Vk8SnMNdr おっさんやけど、公地公民とか口分田とか荘園とかの話がしみじみと身に沁みる
46それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/23(火) 16:21:14.77ID:l80fQIC40 おっさん関係あるのかわからんけど
勝ったものの歴史しか紡がれてない訳だから
それを特に好むって何かしら嗜好性の偏りはありそうよな
勝ったものの歴史しか紡がれてない訳だから
それを特に好むって何かしら嗜好性の偏りはありそうよな
47それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/23(火) 16:21:31.10ID:OlG50Ovbd 40過ぎてから俺の世界史chで古代ローマ史と古代中華史の面白さを知ったわ。
48それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 16:21:38.64ID:do1RDEB60 欠史八代とか後南朝とかに浪漫を感じてたが純粋に楽しめなくなった
49それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 16:21:54.38ID:cxGmRJUg0 >>43
詳しい人に浅いところから掘り下げてって解説してほしいんや
詳しい人に浅いところから掘り下げてって解説してほしいんや
51 警備員[Lv.1][警]
2024/07/23(火) 16:23:53.92ID:K9/YKclL0 >>50
おじいちゃん怒りの必死チェッカー掘りで草
おじいちゃん怒りの必死チェッカー掘りで草
52それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/23(火) 16:24:26.13ID:HchTVeka0 今の子も使っているのか、児玉幸多のくずし字辞典
53それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/23(火) 16:25:13.08ID:Nf7qoVmX0 日本史なら幕末まで
世界史なら古代ギリシャ、古代エジプト、古代ローマあたりもロマンあっていいし
ペルシャ、ムガールあたりからヒッタイト、オスマントルコあたりまでのあの地域も面白いし
大航海時代も見所多いしその後信長の時代や明治維新で日本史と世界史が繋がる面白さったらスウィッチで床にペンキ塗ってるより100倍面白い
ただ近現代とかミリオタは歴史好きとは認めず見下してるわ
レプリカライフル持ってたり旭章旗を掲げてるキチガイであって歴史オタクではない
世界史なら古代ギリシャ、古代エジプト、古代ローマあたりもロマンあっていいし
ペルシャ、ムガールあたりからヒッタイト、オスマントルコあたりまでのあの地域も面白いし
大航海時代も見所多いしその後信長の時代や明治維新で日本史と世界史が繋がる面白さったらスウィッチで床にペンキ塗ってるより100倍面白い
ただ近現代とかミリオタは歴史好きとは認めず見下してるわ
レプリカライフル持ってたり旭章旗を掲げてるキチガイであって歴史オタクではない
54それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/07/23(火) 16:25:55.07ID:hDrXFGDV0 自分の人生がおもんなくなるからってのが一番でかい
55それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/23(火) 16:25:59.53ID:GP4ipjJH0 アニメに飽きた連中の駆け込み寺
それが歴史や
それが歴史や
56それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/23(火) 16:26:31.77ID:rWPdk+7X0 歳を取る程人間自体に興味が出るからやろな
歴史ってのは人間がどう生きたかの積み重ねやから
歴史ってのは人間がどう生きたかの積み重ねやから
57それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/23(火) 16:26:39.09ID:nsOgNl440 >>44
新しい時代言うても結局人間変わらんから怒る出来事は過去の焼き増し
経済格差や搾取の強化を差別反対で煙に巻くのはまんま南北戦争で
英仏の経済左派・労働党の台頭、ドイツ他の極右台頭も第二次世界大戦直前によくあったこと
新しい時代言うても結局人間変わらんから怒る出来事は過去の焼き増し
経済格差や搾取の強化を差別反対で煙に巻くのはまんま南北戦争で
英仏の経済左派・労働党の台頭、ドイツ他の極右台頭も第二次世界大戦直前によくあったこと
58それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/23(火) 16:26:52.34ID:why6tPDI059それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 16:27:29.22ID:do1RDEB60 段々新書しか読まなくなるよ
60それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/23(火) 16:28:02.37ID:4XLoUN4p0 おっさんになると楽しいイベントがないから歴史に目を向けて楽しさを見出してるんちゃうん
61それでも動く名無し 警備員[Lv.54][R武][R防][苗]
2024/07/23(火) 16:28:56.53ID:d4evhqo80 朝ドラも大河も楽しめるようにはなったな
しかし戦国時代を美化し過ぎな風潮はよくない
しかし戦国時代を美化し過ぎな風潮はよくない
62それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/23(火) 16:28:59.87ID:OiDzG9hE0 10年くらい大河ドラマで歴史になんとなく触れると興味わいてくるよな
光る君あれはダメだけど
光る君あれはダメだけど
63それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 16:29:23.89ID:VQlhWSX70 三国志オタク、戦国時代オタク、明治維新オタク、第二次世界大戦オタク
↑
ガキの頃、クラスに1人はこの手の歴史オタクいたよな
かく言う俺は三国志オタクだった
↑
ガキの頃、クラスに1人はこの手の歴史オタクいたよな
かく言う俺は三国志オタクだった
64それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/23(火) 16:29:24.42ID:Nf7qoVmX0 >>41
それやな
ドラマとかそういうのは作者がいくらでもキャラ作ってイベントも作れるのに
そこで起こった妄想に感動したり怒ったりするほどバカバカしいことはない
現実の歴史はロマンに溢れてるし事実は小説より奇なりな事もいっぱいあるし
これが現実に起こったのかと思ったら作者の妄想よりずっと面白い
それやな
ドラマとかそういうのは作者がいくらでもキャラ作ってイベントも作れるのに
そこで起こった妄想に感動したり怒ったりするほどバカバカしいことはない
現実の歴史はロマンに溢れてるし事実は小説より奇なりな事もいっぱいあるし
これが現実に起こったのかと思ったら作者の妄想よりずっと面白い
65@hfaapffap57921 警備員[Lv.1][苗告]
2024/07/23(火) 16:29:35.51ID:+YkHoAM+0 あとこの川田顔面凶器なわけだからドッジボールしてるとき「川田顔やべえw」とか遠くからその時中学生くらいなのに言われて笑いながらその中学生らの方見てたのワロスwww正直俺はその遠くから顔面凶器に「川田顔やべえw」って言っているそれらにイケメンだと認められている事を確信しながら気持ちよくドッジボールしてたわ〜^^
66それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/07/23(火) 16:30:32.05ID:G9qJEXyU0 蚕虫ってやつじゃな
67それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/23(火) 16:30:40.98ID:GP4ipjJH0 おぢは1クールで飽きられていくフィクションのスピードに付いていけなくなるもんや
歴史ネタは20年後でもやってるからここに逃げ込むんや
歴史ネタは20年後でもやってるからここに逃げ込むんや
68それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 16:30:48.21ID:do1RDEB60 旅行の補助パーツとして歴史優秀やし
年取ると飯メインとか難しくなってくるから自然とシフトするんやろ
年取ると飯メインとか難しくなってくるから自然とシフトするんやろ
69それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 16:30:48.52ID:LjGU0i7e0 日本史つまらんわ
70それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/23(火) 16:30:53.74ID:RLL4Sv1y0 満州国、大陸進出が好きなんや
というかもう一回五族共和の王道楽土を作りたい
というかもう一回五族共和の王道楽土を作りたい
71それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/07/23(火) 16:31:09.25ID:BnpDRaev0 過去に固執するから
72それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/23(火) 16:32:16.62ID:HchTVeka0 光る君が恋愛ドラマやからアカンとかいう謎評価あるけどあんなのただの婚姻政策にめっきしただけってちゃんと表現してるやん
お前ら大好きの戦国でも政略結婚に絞ってやればキモくてエグいいいドラマになりそう
お前ら大好きの戦国でも政略結婚に絞ってやればキモくてエグいいいドラマになりそう
73それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 16:33:14.01ID:do1RDEB60 >>72
藤原の本流の人間に母親殺し着せるの無理すぎて1話で切った
藤原の本流の人間に母親殺し着せるの無理すぎて1話で切った
74それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/23(火) 16:33:22.86ID:R/DLVIHK0 小坊で乃木希典について熱く語ってた同級生に全くついていけなかった
75それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 16:33:27.25ID:VQlhWSX70 時代劇とか大河ドラマとか歴史小説もメインのファンはおっさんだからな
確かにおっさんに歴史好きが多い傾向はある
確かにおっさんに歴史好きが多い傾向はある
76それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 16:34:12.31ID:do1RDEB60 司馬遼太郎の全盛期だった層がおっさんになっただけな気がしなくもないが
77それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/07/23(火) 16:34:21.65ID:KfTEGQGS0 輿入れ競争に必死さがない
あとなぜか安倍晴明の発案になってる
あとなぜか安倍晴明の発案になってる
78それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 16:35:38.95ID:pLZ2B6Ll0 本当に歴史好きなのか単なるゴシップ好きなのか分からない奴も多い
79それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/23(火) 16:36:02.54ID:HchTVeka0 >>73
あの後ずっとその呪いのせいで誰からもいじめられまくる地獄の人生で草やったで
あの後ずっとその呪いのせいで誰からもいじめられまくる地獄の人生で草やったで
80それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/23(火) 16:36:20.90ID:rhman2+b0 30こえたけど未だに思い出くらいしか興味ないわ
81それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/23(火) 16:36:26.80ID:GylcJDkU0 弥助騒動面白いけどワイも大人になったんかな
嬉しい
嬉しい
82 警備員[Lv.2][警]
2024/07/23(火) 16:36:37.05ID:K9/YKclL083それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/23(火) 16:36:39.55ID:S9BFgyFA0 一度引かれた線ってのは大きく曲がったりしないからな
84それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 16:37:22.79ID:do1RDEB60 >>79
あの人の本番は花山院の出家だけやからな
あの人の本番は花山院の出家だけやからな
85それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 16:38:04.16ID:VQlhWSX70 東大の日本史の論述問題面白いよな
大人でも趣味で解いてみることをお勧めしたい
大人でも趣味で解いてみることをお勧めしたい
86それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 16:39:23.89ID:cxGmRJUg0 こないだアメリカのコンドーム、ジャックダニエル、タバコ、バドワイザーの発展を歴史背景と合わせて解説してくれる番組見たけどおもろかった
87それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/23(火) 16:41:49.94ID:rWPdk+7X088それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/23(火) 16:42:08.59ID:GylcJDkU089それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/23(火) 16:43:13.60ID:2A2Hgbuqd 昔の小中高の歴史教育がクソ過ぎたんだな
90それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/23(火) 16:45:54.81ID:HchTVeka091それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/23(火) 16:46:59.70ID:WijkV4Nlr 年号の暗記が強いられないのがでかいな
世界史とか大まかな年代を覚えてるだけでいいなら普通に面白い
世界史とか大まかな年代を覚えてるだけでいいなら普通に面白い
92それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/23(火) 16:48:42.78ID:2A2Hgbuqd93それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 16:49:30.10ID:do1RDEB60 学校教育は歴史の連続性見出しにくいからな
日本史は高校生の時とか天皇を年表代わりにしてた
日本史は高校生の時とか天皇を年表代わりにしてた
94それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 16:50:18.57ID:cxGmRJUg095それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/23(火) 16:53:49.62ID:NI/tjxHu0 数年生きたぐらいじゃ人生観は理解できないってことやね
96それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/07/23(火) 16:56:08.87ID:/LY2qPUv097それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 16:57:30.63ID:5oeTEbS40 ぴよぴーよ速報の動画観て世界史おもろいやん!ってなってスタディサプリで高校の世界史勉強し直してる
98それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/23(火) 16:58:00.51ID:GylcJDkU099それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/23(火) 16:58:33.93ID:k7BYeLPTr 歴史の事象が現代にも当てはまるって気付くからやろな
組織のあり方とか世の中がどう動くかとか形が異なるだけで本質は変わらない
組織のあり方とか世の中がどう動くかとか形が異なるだけで本質は変わらない
100それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/23(火) 17:00:17.66ID:U8dXWaEE0 割と大きめなサイズの話か
ワイは郷土史とか古地図見て今と照らし合わせるのが一番好き
ワイは郷土史とか古地図見て今と照らし合わせるのが一番好き
101 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/23(火) 17:00:45.45ID:tVkopYLX0 倫理も面白くなってくるよな
デカルト、スピノザ、カント、ヘーゲル、ニーチェ、ハイデガーとか
デカルト、スピノザ、カント、ヘーゲル、ニーチェ、ハイデガーとか
102それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/07/23(火) 17:02:24.45ID:Rr3XZ6o60 逆に小学生の頃くらいが図書館の伝記マンガ読みまくって一番歴史興味あったわ
103それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/23(火) 17:03:19.62ID:cxGmRJUg0 伝記マンガって偉いよ
絵も使ってるから記憶に残りやすいと思う
絵も使ってるから記憶に残りやすいと思う
104それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/23(火) 17:04:45.40ID:GP4ipjJH0 >>93
学校の歴史は広く浅くやけど歴史オタは特定の時代特定の地域しか興味ないから
学校の歴史は広く浅くやけど歴史オタは特定の時代特定の地域しか興味ないから
105それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/23(火) 17:05:12.90ID:UjeowlEf0106それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/07/23(火) 17:07:09.07ID:G6+k5EbBd なんG民は読書できないのに体系的に学べてるの?特定の分野だけ異常に詳しいとか大して重要じゃない端っこの知識特化とかだけになってない?
107それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/07/23(火) 17:08:48.16ID:G6+k5EbBd まあとはいえ歴史スレでめちゃ詳しい奴もおるもんなそういう人は素直に凄いと思うんやが
108それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/23(火) 17:09:13.93ID:X4GPlQPL0 日本の宗教史面白い
庚申講って田舎に変な塔あるやんあれって中国から来た信仰なんやね
庚申講って田舎に変な塔あるやんあれって中国から来た信仰なんやね
109それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/23(火) 17:10:33.95ID:jhTRofeq0 けどお前らが好きなの戦国時代からじゃん
110それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/23(火) 17:11:38.59ID:2A2Hgbuqd >>109
幕末も好きだゾ
幕末も好きだゾ
111それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/23(火) 17:12:31.01ID:cxGmRJUg0 凄い昔は良かったんだろうけどネットで広く知れ渡った後にパンジャンドラムwwwww兵士は畑で取れるwwwwみたいなのはちょっとサムい
112それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/07/23(火) 17:13:37.93ID:7Jv/hDk+0 やたら古墳を訪れるよな
113それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/23(火) 17:13:50.44ID:LcnNeGVT0 産業革命以降で今までは土地にしか投資できなかったけど、それからは機械を始めとした資本にも投資できるようになったから、生産量が莫大になったっていう話タメになったわ
114それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/23(火) 17:13:59.29ID:X4GPlQPL0 田舎のちょっとした謎のモニュメントにも歴史があって生きる糧になっていたって思うと凄いわ
115それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/23(火) 17:14:33.02ID:O+VuW9fF0 未来が無いから過去が気になるねん
116それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警]
2024/07/23(火) 17:17:47.85ID:TtIup1jb0 授業で三国志の話題が出るとはしゃぐ奴
117それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 17:23:22.14ID:do1RDEB60 >>116
1ページも記述ないけどな
1ページも記述ないけどな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 17:23:46.23ID:do1RDEB60 全く無いこともないけどせいぜい3行
119 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/23(火) 17:26:08.42ID:lEjkqBJR0 歴史文化科学が嫌いな反知性主義橋下による大阪の惨状見ればね
120 警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 17:26:37.97ID:sKipsy1wM 歴史とはちと違うんやが子ども産まれて家系図とか気にするようになったわ
役所に頼んで本にして貰ったわ
先祖の名前見るのおもろいで
役所に頼んで本にして貰ったわ
先祖の名前見るのおもろいで
122それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 17:28:48.84ID:do1RDEB60 大阪は昔都も置かれた土地なのにな
123それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/23(火) 17:30:34.11ID:NE2WNq1S0 今まで生きてきた時代がもう歴史になってるからでは
おっさん達昔の自民党議員の政治闘争大好きでしょ
ワイも世代ではないけど好き
おっさん達昔の自民党議員の政治闘争大好きでしょ
ワイも世代ではないけど好き
124それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 17:30:57.09ID:iNInu/anM125 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/23(火) 17:31:09.13ID:lEjkqBJR0 大阪の昔の文化人をみたらね
生き残ってるのは浜村とキダくらいか
上岡あたりから劣化し始めた
生き残ってるのは浜村とキダくらいか
上岡あたりから劣化し始めた
126それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/07/23(火) 17:33:05.88ID:ipbb11lH0 自分の気に入った情報だけ知ればいいから
127それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/23(火) 17:34:54.91ID:f4bYdHZR0 むしろ若い頃の方が楽しめてたわ
128 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/23(火) 17:36:57.77ID:BnoW2FT+0 1000年後のガキ共は覚えることクソ増えるんだろうか?
129それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 17:38:36.59ID:/oTOviKtp よくバカにする奴おるけど高校までの歴史なんてWikipedia読んどきゃええぞ
学問としてやるならアウトやけど流れ掴むのには便利
学問としてやるならアウトやけど流れ掴むのには便利
130それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/23(火) 17:42:03.84ID:NE2WNq1S0 日本史知ると漢籍出てくるから中国史知りたくなるし近代だと陸軍はドイツ(初期フランス)海軍はイギリスアメリカ参考にしてるからこっちも知りたくなる
131それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 17:45:04.80ID:Ck5TdbJf0 >>129
個人的な感想やけどウィキは流れ掴みにくいわ
個人的な感想やけどウィキは流れ掴みにくいわ
132それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 17:45:42.05ID:Ck5TdbJf0 通史みたいなの見るだけなら情報量少ないし専門的なページ読んだら難しくてわからんみたいなことがよくある
133それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/23(火) 17:47:18.14ID:NE2WNq1S0 専門書は高くて買えんわ
新書と文庫ばかり買ってる
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134それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/23(火) 17:47:56.17ID:MYLwZume0135それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/23(火) 17:47:59.14ID:IRxoPLzb0 ほんで室町幕府はなにがいけなかったんや
136それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 17:48:43.44ID:Ck5TdbJf0137それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/23(火) 17:50:55.61ID:MYLwZume0 >>136
補助としての話やから1からWikipediaは勧めん
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