お前ら憲法9条改正についてどう思う？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/24(水) 01:23:16.61

仮に憲法改正してフルスペックの集団的自衛権認めてNATOみたいなのに加入したらどうなるんや？
攻められにくくなって安全が保証されるんか？
それとも、他国の戦争に巻き込まれて逆に危険に晒されるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/24(水) 01:29:05.25

>>1
9条は他の改正を誤魔化すためのブラフやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/24(水) 01:30:10.43

基本的にアメリカとアジア、ユーラシア（はっきりいってロシア）
との緩衝地帯であることには変わりないんやから
憲法なんてなんでも同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/24(水) 01:31:19.95

https://i.imgur.com/peM9uVu.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 01:32:20.76

憲法改正しするしないと、他国の戦争に巻き込まれる巻き込まれないは、関係ないだろう。
すでに集団的自衛権は認めてるんだから。
それらは法律の問題ではなく、外交力の問題だろ
鎖国してたって結局は開国させられたんだからな

ちゃんとした軍隊と認めれば、軍事活動がしやすくなるんだから良いことだ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/24(水) 01:33:39.37

統一教会がやたら9条を変えたがってるのはよく知ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/24(水) 01:34:23.16

今のままだと動きにくいから
自衛隊を認めて明記するのは必須
あとはどこまで許容するかだ
防衛権として敵国の基地に先制攻撃もありにするかどうか
世界のスタンダードだとあり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/24(水) 01:37:07.49

本当に憲法を変える必要があるなら東西冷戦時代に変えてたやろ
変える必要なんてないから戦後80年近く変えてないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 01:38:02.12

自衛隊を明記とか自民党に票いれてそうなバカやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/07/24(水) 01:38:14.78

変える必要性無いし変えようとしてる政党が信用ならんから現状維持がベストや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/24(水) 01:39:36.20

戦争の確率は海外情勢次第。アメリカと中国の関係次第では戦火をかぶるケースも。ただ不用意な侵略はされにくくなる。相手側に強いる負担も増えるので経済や物流、情報や人員の動きから動きも察知しやすい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/24(水) 01:40:35.82

ワイは改正には反対やな
今のままの日米安保体制で十分や
いくらロシアや中国でも、米軍基地が置かれてる日本本土や沖縄には流石に攻め込まんやろ
逆に改正すると、アメリカの尖兵として自衛隊が使われることになる

ただトランプみたいなのが大統領になって、アメリカンファーストとか言って基地撤退したら困るけど
まあ流石に撤退はないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 01:40:57.98

2年後には戦争が始まると言われている。
岸田が任期中に動くかどうかだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/24(水) 01:41:07.86

まず現在に至るまで大変に役に立った条文であるという認識のないアホには語ってほしくない
戦後、元々アメリカさんが決めたことですよね？という金科玉条で、世界の紛争に巻き込まれず、国力を蓄えることができたのはこれのおかげ
その果たした役割を鑑み、改正することで失うもの、準備しなくてはいけないことを議論せず、単に軍を動かしやすくなるなどといった頭の悪い利点を挙げる者に発言してほしくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/07/24(水) 01:42:57.86

アメリカ「派兵して」
日本「9条あるから嫌ンゴ」

改憲派さんにこのカード切れなくなる以上のメリットは示せないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/24(水) 01:43:23.81

憲法改正は他の法律と違って国民投票やから出たとこ勝負でもええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 01:43:23.88

>>12
戦場は沖縄でも本土でもなく、台湾周辺や
こっちから宣戦布告するんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/24(水) 01:45:32.51

>>14
これよな
9条があるからこそ色々お美味しいとこ取り出来てる訳よ
日本が中東諸国とかからそれほど恨まれてないのも9条のおかげや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/07/24(水) 01:47:20.91

>>18
多国籍軍に組み込まれて中東のアメリカのなんとか作戦で自衛隊員が死ぬなんて可愛そうやしな
そんな下らんことのために税金納めたくもないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/24(水) 01:48:43.09

>>14
言うても湾岸戦争とか金は出しまくってたけどな
イラクの時は自衛隊も派遣するし言うほど得したわけではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 01:49:40.07

>>19
日本が中東の争いに首突っ込むわけないだろｗ
そんな心配は福島みずほでもせんわｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/24(水) 01:51:16.06

憲法9条変える裏で自民党に都合のいいようにいろんな憲法変えるのが目的でしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/07/24(水) 01:53:06.66

>>21
ほんま勉強できないんやな
湾岸戦争で先進国から義務として派兵圧力かけられても憲法を理由に派兵せんかったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/24(水) 01:55:13.45

まともな奴ばっかで安心したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 01:56:12.34

>>23
あの時は本当の意味での派兵要請なんか無いよ。
多国籍軍では役に立たないから、アメリカ単独で戦うことになってたんだよ。
だから艦船を出しても政治的な意味合いだけ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 01:56:33.00

9条と前文なくせ派は過去のアメリカが関係した戦争に全部派兵したらよかったと思ってんの？
イラクに湾岸にベトナム戦争に
断れるわけないよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/07/24(水) 01:56:51.25

>>20
イラクの時はクリントンの猛烈なジャパンバッシングのすぐ後やし、アメリカ本土直接攻撃されてピリピリしてたのもあったからほんまタイミングは悪かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/24(水) 01:58:28.48

改憲しても改憲しなくてもアメリカの属国であることは変わらないやろ
日本単独で中露の軍事力に対抗することなんてどの道不可能なんやし

それならアメリカの介入に対する盾として9条持ってた方がええわ
いくらアメリカ様でも他国の憲法までにはおいそれと介入出来ないからな
9条なくなったら、マジでアメリカの手先として自衛権が使われることになるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 01:59:01.42

>>26
逆だろう
アメリカの理不尽な要求をはねのけ独立した国家となるために、
9条を改正するんだろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/24(水) 01:59:44.36

>>28
自衛隊な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/07/24(水) 02:00:04.14

>>29
草
ネトウヨがこんな頭お花畑ならパヨクのほうがまだ愛国的やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 02:00:47.02

>>29
きみ憲法改正後は国内のアメリカ軍基地撤収させるつもりなんよね？まさかそのままとか思ってないよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/24(水) 02:02:12.86

反米右翼の言う真の独立が達成できるなら大歓迎やし増税もやむ無し
今は米軍本位で便利に使おうとしてるの見え見えやからお守りに9条持っとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/24(水) 02:02:48.16

>>29
9条改正しようがしなかろうがアメリカの属国であることは変わらん
アメリカと真に対等な関係になるには、アメリカど同等か、少なくとも中露と同等の軍事力を持たないといけなくなるぞ
そんなこと日本には不可能やろ
そこまで軍拡した経済が破綻する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 02:02:52.54

>>31
お前は今の世界情勢がわかってるのかｗ
アメリカはアジアから退くかもしれんのだぞｗ
自分の身は自分で守らなきゃならんのだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/07/24(水) 02:03:16.44

>>32
世の中どんなに負担を負って貧乏になったとしても「真の独立」を求めるのがおるんや
大国の影響排除して独立果たしたベトナムなんかは未だにグエンを日本に輸出するような国なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 02:04:28.69

>>32
俺は撤収させるつもりはないが、現実には徐々に撤収していく可能性が高いだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 02:06:25.07

9条なんか現実変わるわけないからどうでもええわ
それより米中で戦争勃発したシミュレーションでは、結局主戦場は台湾と日本の南西諸島になって、10年単位で決着がつかずに徐々に国土がポロポロになっていくそうな
中国の最初の攻撃対象はグアムじゃなく沖縄やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/24(水) 02:06:26.86

>>34
別に同等である必要はあるまい
核を百発も持って、潜水艦を10隻も持てば十分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/24(水) 02:06:51.18

ベトナム戦争も湾岸戦争もイラク戦争も9条を盾に派兵回避したのに何の文句がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/24(水) 02:07:20.15

どうとでも運用できるわけやし改正論議なんて無駄で不毛な時間かけんでよろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/24(水) 02:08:01.73

>>40
台湾戦争

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/07/24(水) 02:08:20.25

>>41
まあ解釈で終わらせられるしこんな話を議会でやってもマジでなんの価値も生まない時間になるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 02:08:29.81

>>37
九条なくして米軍基地は撤収させないって、君こそ真の反日売国奴やな
親と一緒に死ぬべきやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/24(水) 02:08:59.64

ともかく改正するかどうかは国民に決めさせて欲しいとは思うで
今は政局のダシにされてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/07/24(水) 02:09:24.75

>>39
賢い
なんGの李牧や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/24(水) 02:09:32.62

>>15
もう安倍さんと岸田さんがそのカード実質無効にしてしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/24(水) 02:11:25.89

>>44
なんやｗ
9条がなくて米軍基地がある国は売国奴の国なのかｗ
世界中売国やんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/07/24(水) 02:12:21.03

>>47
小泉からホンマにアメリカべったりになってもうたな
第4次中東戦争の時はアメリカに外交報復してたし中国のWTO加盟問題の噛みつき具合とかあったのに今や完全に腑抜け政府やから改憲のほうがリスク高いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/24(水) 02:13:06.24

改正派やったけど何か好き放題に武器揃え出したしもう好きにすればって感じやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/24(水) 02:13:24.28

建前でも二度戦争はしないってスタンスは大事やろ
建前や偽善を悪い事だと思い込みしすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/24(水) 02:14:01.92

単純な話や
アメリカが世界の警察である時代は終わった、だから自分で守ろう。

ってな。
なんで難しく考えるのかがわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/24(水) 02:14:07.13

現状自衛隊は存在してるやん

それなのに憲法には一切明記されてない
だからあれを総理大臣が自由に動かそうと思えば憲法改正せずに動かせる

だから今のほうがヤバい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/24(水) 02:14:16.20

>>38
朝鮮半島は？
あそこ要所やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/24(水) 02:15:14.27

>>51
無用！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/24(水) 02:17:58.24

>>53
流石に国会の承認が必要やないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/07/24(水) 02:18:54.14

>>53
自民は野党と公明党の反対で動けんことも多いのにそれは杞憂やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/07/24(水) 02:20:43.56

正直国の為とか考えずに自分の都合、自分の資産だけ考えた方が今の日本では幸せになれると思う

それに失われた何十年の不景気続いてるのに増税されてたらいよいよ国民弱って立ち直れんくなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/24(水) 02:20:55.97

>>53
そのとおりや
軍隊は、明記してもヤバいし、しなくてもヤバいんや
だからこそ、常に国民はもっと議論すべきなんや
どこまで持つか、どこまで使うか、などをね。
おれは明記したほうが議論は活発になると思う。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/24(水) 02:22:04.02

いまだに武器輸出ガーとか言ってるの笑うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/24(水) 02:22:17.26

実際、もしウクライナが核保有してたらロシアも侵略しなかっただろうって話もあるしな
もしも9条改正して自主防衛するなら核武装は不可欠なのかもしれん…
核保有国が増えるってのは個人的には賛成しないが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/24(水) 02:22:23.84

9条改正なんかせんでええ
そんなことよりやばいのは自衛隊に軍法会議無い事や自民党は台湾有事で儲ける気まんまんやが、それならそれでとっととこしらえたほうがええ後々だと揉めまくるのは見えとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/07/24(水) 02:22:33.34

>>59
まあ次の選挙までどうにもならんし待つんや😌

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 02:23:28.98

現実問題、自民党に憲法改正する気もパワーもまるでないから九条の議論なんか無駄なんよね
中国とどうしても戦争したい一部の狂った議員はいるけど、さすがにそいつらが権力握るのは無理やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/24(水) 02:26:11.99

>>59
散々憲法学者にバカにされてるの知らねえのかよ、自衛隊の憲法明記とか意味ないんだよ
産経新聞とか読んでるの？中学生？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/24(水) 02:26:25.93

軍隊の不保持だけは改正するべきやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/24(水) 02:28:21.70

もうこの話題にもうんざりなんで
国民投票してさっさとケリつけろやといつも思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/24(水) 02:36:28.55

スイスみたいな永世中立国になるのはどうや？
改憲して日米安保破棄して徴兵制して国民皆兵で自主防衛や
アメリカの介入を許さず中露にも屈さず
自分の国は自分で守る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/24(水) 02:38:54.90

ジャップに軍事力は要らないだろ。
アジアの人も不安になるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/24(水) 02:38:58.99

真面目な話すると9条の中に個別的自衛権、専守防衛の自衛隊を書き込むのはそのうちやらなきゃいけないと思う。でも自民党政権でやるのは反対。リベラル政権の下でガチガチに縛った上で改憲するべきだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/24(水) 02:45:07.31

>>70
2014年改正安保の限定された集団的自衛権についてはどう思う？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/24(水) 02:48:37.27

>>1
いきなり9条改正は難しいとしても
憲法改正は可能だという既成事実を早急に成し遂げる必要がある
改憲絶対反対は都知事選の立憲共産党の大敗を見ても分かる通りもはや少数派

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/24(水) 02:54:14.96

一番の不安要素はトランプよな
あいつがもし日米安保見直し、米軍基地撤収なんてことやり始めたらヤバイ
まあ、さすがにそれは無いとは思うが…
でも、それを脅しに9条改正を迫ってくることはあり得そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/24(水) 02:54:52.43

さっさと無くして核作って他国の奴ら脅せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/24(水) 02:57:02.39

>>74
個人的には核は持つべきでないと思っとる
唯一の被爆国でもあるし
日本に核兵器の管理なんて無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/24(水) 03:05:15.33

自民党がする事はすべてのNO

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/24(水) 03:11:41.83

>>71
反対。個別的自衛権、専守防衛に限った自衛隊でいい。だから今の自衛隊(集団的自衛権容認)には反対

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/24(水) 03:38:42.79

改憲して何をするかによるな
対米自立するための改憲なら賛成、アメリカの戦争に手を貸すための改憲なら反対

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/24(水) 03:48:28.49

一つ聞きたいんやが改正したら米軍基地追い出せるんか？
金払って守ってもらうなら自分らでやった方が若者の雇用にもええんちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/24(水) 04:12:13.62

9条改正だけなら別にどっちでもいい
抱き合わせで他も改憲する流れになるなら現状維持でええわ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/24(水) 04:17:26.35

>>2
ワイもコレと思ってる
家族条項と基本的人権の尊重が多分本丸

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/07/24(水) 04:28:41.46

宙ぶらりんの軍隊ってめっちゃ日本っぽくてええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/24(水) 04:32:11.41

>>79
マジレスすると米軍ほどの戦力を持った軍隊を作るとなると今より金がかかるし人もおらん。憲法改正に加えて徴兵制となるとなかなかハードルが高いしな。米軍基地撤退するなら核兵器でも配備するしかない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/24(水) 04:35:21.82

>>80
しかし憲法9条以外にも時代に対応できてない条項はあるでな。
今のように憲法解釈で対応するようになると、時の政権によって解釈の幅ができるし、憲法そのものの効力が弱くなるだろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 04:37:46.57

行動範囲が明確でないものの予算決めるってはっきり言って不可能やろ

ころころ · 2024/07/24(水) 04:37:58.79

>>84
家族条項とか完全に時代に逆行してる改正案やで
アレの狙いは介護保険の縮小やと思う

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 04:38:03.43

>>70
日本でリベラル政権は存在しないから無理や

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 04:43:25.23

>>86
家族条項に謎のこだわりを見せるがあんなん出したら国民からの反発は必須やしやらんやろ。そんなんより96条の憲法改正そのものへのハードルを下げたいのが政治家達の本音だろうし、保守本丸達は象徴天皇制から国家元首へ明確化したいやろ。

ころころ · 2024/07/24(水) 04:46:36.12

>>88
国民は案外気付かず賛成しそうな気がするけどな
で、家族は助け合わなければならないの文言から介護において家族間の自助努力強要に至ると思うで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 04:52:09.92

>>89
やらんやろ国民を縛るような憲法の条文の追加をわざわざやる必要性あんまりない。例えば24条の同性婚についても想定されてないしこれ以上はどう考えても憲法変えずには無理や、寧ろ憲法解釈を自由に変えていくのが憲法軽視に他ならないがな。

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 05:08:30.56

>>2
108条もあるのに9条の話しかしないよな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 05:09:24.60

9条のおかげでアメリカの戦争に巻き込まれなくてすんだ論はトランプの出現で説得力を無くしている
トランプはこうした他国の安全保障タダ乗り行為に厳しくやめさせようとしている
アメリカの立場からすればアメリカがなんで他国を一方的に助けなきゃいけないんだという当たり前の考えが台頭してきているからな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 05:18:53.89

>>69
やっぱなんGで句点付ける奴ってガイジだわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 05:33:41.23

日本人って憲法９条しかないと思ってそう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 05:34:57.03

仮に憲法改正の必要があったとしても自民なんかに主導させたら絶対人権が後退するからやらないほうがマシって話ですよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 05:46:10.41

核くらい持った方が良い

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 05:49:30.35

徴兵制が実施されたら日本人男は戦争行かされるけど女と移民、在日は兵役免除やろな
今の政府やと