【悲報】日本人東大准教授の先行研究「大名の間で権威の象徴として黒人奴隷が流行った」の記述見つかる
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この岡さんはロックリー参考にして記述したってXで言ってなかったか? 岡どうして😭
tps://i.imgur.com/js2hnQz.jpeg 岡くんの旦那がロックリーの下請けやってたズブズブなんだよなぁ >>13
しゃーない
国益のために黒人奴隷シバいてたことにするべよ
日本人の罪や 岡「ロックリーさん参照」
ロックリー「岡さん参照」
循環参照の可能性 結局黒人持ち上げて喜ばせて搾り取ったろ!という話?
白人の歴史やな 事実か否か、記録が有るか無いかじゃなくて
仲間を悪く言ってる奴らが許せねぇよ…って理屈で立ち回るの
人文学界隈ってマフィアとかヤンキー気質なんか? 東大か
これはもう「負け」やね
東大が思ったならそれはもうロックだ >>1
黄色の後に不穏なこと書いてるけど、そこは省いたほうが都合がいいのでは? お互い参照して本をだしてるってこと?
これもう現代の錬金術だろ >>23
ヤンキー経験しないまま大人になって憧れ強いんかな >>12
でも通訳を任されたり間諜を任されたり
自由に酒も飲んでいて奴隷の扱いじゃないやん なるほどなぁ
こういう妄想小説書いてたから庇ってたのか 研究者志す若者がこれ見たらどう思うんだろうなと思われる まあノッブ入れて文献に例が3人か
流行ってるとかこぞってと言えるのかどうかやね 弥助「泣きました 僕はユダヤ系イギリス人に5ヶ国語を操る傭兵からゲイで織田信長と恋愛関係にあった伝説の侍になったと祭り上げられ ハリウッドで映画化予定 ブロードウェイでミュージカル化予定 フランスとカナダに日本人をぶち殺すゲームの主人公にされ 日本政府観光局特別顧問にシルクロードを踏破したことにされた イエズス会の黒人奴隷です」
https://pbs.twimg.com/media/F_GhnEqawAAprxW.jpg 黄色い部分は従者にするって書いてるけど1〜2行目は「所有する」って書いてるんですが
気分で表現使い分けたりしてないっすよね? これ著者の推測やん「〜と思われる」と書いてるし
そもそも本当に奴隷身分やったんか? 岡美穂子はx辞めるみたいやで
都合悪い質問全部避けて終わるっぽい
岡美穂子
UBI社がすでに「フィクション」であることを明確にし、今回の騒動を公式に謝罪した以上、私がここにいる意味はありません。
私はこれからもゲーム、マンガ、小説などの「フィクション」を通じて皆さんが歴史に興味を持ってくださることを応援させていただきますが、「創作」の自由性は尊重いただき、創作者の方を必要以上に「史実としてあり得るか」という点に縛りつけないよう、お願いしたい所存です。 岡ネームってなんでこんな反日野郎ばっかなん?半島の血入ってんのか? >>48
訂正しないで逃げたら弥助界隈の勝ちやん
今後も弥助は伝説の黒人侍として名を馳せ続けるんだから エグい闇を見ました これ国益考えたら放置すべきなのケ? 400年前の弥助はイエズス会の商品だったかもしれんが
現代の弥助は国交のための日本の外交ツールにされとる ジャップはまた悪い事したんだからロックリーに土下座くらいしたら?
侍の国なんだろう? 岡美穂子が何でしゃしゃり出てきたのかも分からんな
UBIは「史実に忠実な“フィクション“」としててフィクションとは言ってたし こじはるパイパン理論で草
ジャップ学者は小木未満のアホしかおらんのか >>56
史実に忠実なフィクションって一行で矛盾してないか? これは異国と交易してた大名が外国人との取次役やってたんだろ >>58
とは思うけどフィクションとは言ってた
で今回またフィクションと言った
そしたら岡美穂子が私がここにいる必要性がないとした
今回のゲームをロックリー史観と関係ない扱いにしてたのが岡美穂子 >>53
国益以上に優先されるものなど無い
史実など塵に等しい >>56
お友達が今回の件にガッツリ関わってたからやで せっかく一生懸命研究してきたのに
邪悪なネットイナゴにたかられてかわいそうだと思った >>1-999
【 ア メ リ カ の 国 際 結 婚 デ ー タ 】 白 人 女 性 と ア ジ ア 人 男 性 の 結 婚 数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
1位 スペイン語=720万人
2位 フランス語=144万人
3位 ドイツ語=47万人
4位 日本語/イタリア語=13万人
5位 中国語=12万人
在 韓 日 本 人 3 万 5 0 0 0 人 在 日 韓 国 人 6 0 万 人
韓 国 で の 日 本 語 学 習 者 数 5 0 万 人 日 本 で の 韓 国 語 学 習 者 数 1 万 8 0 0 0 人
在 韓 日 本 人 留 学 生 数 3 0 0 0 人 在 日 韓 国 人 留 学 生 数 1 万 6 0 0 0 人
と い う 面 白 い デ ー タ が あ る が
こ れ に は さ ら に 面 白 い デ ー タ が あ っ て
全 世 界 合 わ せ た 韓 国 語 学 習 者 数 が
韓 国 1 ヵ 国 で の 日 本 語 学 習 者 数 の 半 分 し か な い と い う 事 実
国 籍 放 棄 者 は 1 0 万 人 あ た り、 韓 国 1 , 6 8 0 人 、 日 本 8 9 人 、 香 港 2 5 人 、台 湾 1 5 2 人 、シ ン ガ ポ ー ル 4 3 1 人
なな
「 こ こ 1 0 年 で 6 万 人 が 日 本 籍 に 」 …韓 国 で 国 籍 を “ 放 棄 ” す る 人 の 数 が 過 去 最 高 に 増 え て い る 唐突にtwitterアカウント作成し弥助擁護を始める
↓
過去の自身のブログにすべて論破される
↓
ブログ全削除
↓
お友達が今回の歴史改変にガッツリ関わってることがバレる
お友達が叩かれてたから擁護に出てきただけ >>73
ロックリーに海外での活動で研究者に本紹介してもらったりしてる、これは本人が認めてる >>75
コックス日記って書いてるやん
ワイはどんなのか知らんけど
G民完全敗北やろコレ そりゃ黒人奴隷は居ただろうな
でもそれがどうしたの?
当時は普通の事だろ 岡(東大准教授)さん出てこなくても良いハズの話題に参上し煽って過去の自分に論破されて勝ち逃げ宣言して逃亡 日本語読めないやつ多すぎる
”思われる“って意味がわからんやつが日本史なんて触れるなよ やはり黒人奴隷発祥の国だったのか
日本はアフリカ各国に対して謝罪と賠償をするべきではないか こいつは健康大はともかく東大の学者もアホなのを証明しただけやったな >>80
ルイスフロイスの手記にも大砲に玉込めてた黒人奴隷の話出てくるし割と数自体おったんちゃう >>77
スペイン人が大金を払ってでも買い入れたいと申し出てきた。
までがコックス日記の記述でそこからは著者の妄想やんけ >>84
その人は奴隷かどうか分からんやろ
カフル人てみんな例外なく奴隷なんか 岡さんの証言が正しかったらロックリー悪くないやん
圧政者の日本人はこぞって黒人奴隷を酷使していたってことやん
なんG民どうすんのこれ・・・ 橋下「文系の教授はなんの役にも立たない金を無心するだけのカス」
これ批判したやつは反省しろ >>87
アフリカから異国にの地に売られた黒人が
奴隷じゃなきゃなんやねん 上野なんとかといい東大大丈夫か?凋落っぷりが半端ないぞ >>88
例えばそれが正しかったとして
何か問題あるの?
昔の話でしょ? 岡さんは弥助が大黒天の化身だなんて言ってないから
大名が黒人奴隷を所有するのがステータスだったのが事実か虚偽かだけでロックリーさんは無罪にならんで まず黒人はどうやって宣教師の船に乗ったの?
護衛として雇ったとしてどこから?いつどのように雇ったの? 堺抑えて宣教師との会談もあった信長でさえ弥助みて風呂入れよというくらい珍しいんやろ?
信長が弥助もらって15ヶ月しかたってなかったのに流行るか普通に考えて これだと奴隷やなくて家臣やし欧米人よりも人権を尊重して接しているやん こんなのが東大准教授になれてまうのか
人文学界隈には夢があるな >>88
酷使していたとはどこにも書いてないんですが…… 岡の祖父は731部隊で中国人捕虜を虐殺してたんやってな
そんな伝承が現地で残ってるよ この人も勝手なこと言うだけ言って反論できなくなったら被害者ヅラして逃亡すんのか。。。 岡さんの証言が正しかったら
圧政者の日本人の一人、信長が黒人を酷使していた
それを見習って権力者たちがこぞって黒人を酷使していた
そういった奴隷黒人を弥助が解放した
というロックリーの説と合致するんやが?
またなんGは負けたんか? 流行っていたという尺度も曖昧やな
#蓮舫流行ってるは選挙告示の2週間以上前からあったけど3位(得票数は流行ってるとは言われてなかった1位とダブルスコア負け) 物珍しさって尺度はよく分かるんやけどな
動物とかもそうだし 黒人を酷使するのが流行ってたなら明智光秀は何で動物呼ばわりして逃がしたんや 欧米の宣教師「黒人を人間扱いせずに売り捌くで〜」
日本人「売られている黒人を丁重に迎えいれて人権を尊重した上で仕事を与えるで」 >>105
その上今回はおきさやかとかフェミカルトも乗っかってきてて
女性差別の文脈まで乗ってくるぞ 岡もNHKと仕事してる
平山もNHKと仕事してる
要は知り合い同士界隈で擁護してるだけの構図や ポリコレ対策で弥助を買った信長もまさかここまで荒れるとは思ってなかったやろ 弥助関連研究者の登場人物が全部岡とロックリーで草
何がどうしたらここまでの弥助ガイジになるのか ええやん受け入れていこうや
「日本が黒人発祥の土地」
弥助の石碑でも建ててインバウンド呼び込もうで まぁ宣教師が「これ新種の猿やで」言うて売りつけてきたら何人かはアフリカ人を買って飼ってみる奴はおるやろし
思ったより利口やなってなったら簡単な雑用を任せるくらいしてても不思議ではないと思うで
ただそれをもって所謂黒人奴隷制があったと言われてもな
制度じゃなくて個人レベルの話やん 黒人にコレクション的価値があったのなら
茶器と同じくやり取りの記録が残ってるはずやろ
「誰それが黒人を自慢してた」だの
「誰それが戦の褒美に黒人を下賜された」だの アメリカ南部の綿花生産に従事していた黒人も“仕事を与えてやった”だからな
こうなると奴隷制なんてなかったみたいな論調になるわな >>111
弥助は奴隷だったからそれは通用しないよ >>114
NHKの番組はマシやったってなんGでもよく見かけたけどどのレベルでマシやったんやろな 岡はロックリーは弥助オタクで専門家じゃないから許してとか言ってたけど
ならテメェはなんなんだ 弥助が来たのが1581年
ルイスフロイスの手記に出てくる戦争が1584年
コックス日記に1617年にアントニオ解放
1625年にカフル人窃盗って書いてるから
割と長期間黒人はいたんやな
しかもそこそこの人数おったって考えるのが普通ちゃうかこれ 岡美穂子/ルシオ・デ・ソウザ/トーマス・ロックリー
この3名に大抵繋がってしまう実は狭い世界 >>120
黒人大虐殺と共に資料も全て廃棄されてしまったんや 前文の記述はちょっと面白いわ
まあ長崎の奉行所という特集な環境だけの出来事やと思うけど >>124
ロックリーの悪質さに「信長と弥助」は日本向けには妄想含んだ小説ですよって言って
海外向けには史実ですよって言って売り込んでたのがあるらしいから
NHKの番組は普通に空気読んだと思う >>120
当時は黒人って言葉が無かったんちゃうか? >>123
弥助は侍もしくは家臣相当の待遇で迎えいれたよね
日本人の人権意識の現れとる 結局ごく少ない例が見付かっただけで他はこいつとロックリーの感想やん ロックリー史観に汚染される前に作られた
2013年のふしぎ発見の弥助特集はどんな感じやったかな
見たはずなのに覚えてないわ >>134
wikipediaやブリタニカ自分で編集しても許される世界やしな 「黒人確保したらみんな自慢できたやろなあ」
しか言ってない件 トーマス・ロックリー「ソースは岡さん」
この状況がキツイよな
素人の妄言扱いしようにも自分に降りかかる やっぱロックリーが正しかったやないか
それにしてもクロンボってこの時代から犯罪ばっかしてるのかよw
アメリカ人が差別するのも自業自得か >>144
多分やけど岡さんも別の学者をソースにしてると思うわ
そこまで行くと弥助問題と関係ないから掘る奴おらんやろうけど 今後出てくる弥助作品にspecial thanksなり歴史監修で岡美穂子さん出てきそう >>91
じゃあ奴隷として日本に連れられてきた弥助はどうなんねんって話にならんか >>126
売買の対象でカフル人めちゃくちゃ高かったみたいだからそんなにはいないんちゃう
流行してたまで行くとそもそも信長が珍しがらないし >>91
つまり弥助はなんの権力もリスペクトもない奴隷のゴミってこと!? 東大助教授が言ってるってことは日本の学問のトップからお墨付きを貰ったようなもんやからこれが正史になるってことか >>150
長崎奉行長の弟レベルの人が所有してるんやろ
割とおったって考える方が普通じゃね?
しかも、身分の高い人が割と持ってるからステータスとして所持ってのもそんな突拍子もない妄想でもないやろ カフル人はめっちゃ高い
この感覚がもう奴隷っぽいよな・・・
当時の航海なんて安全はそこまで約束されんようなもんだろうし >>126
異国と交易してる大名が商人と日本人の間の取次役として雇ってたんやろ
それぐらいしか需要がないと思うわ この文章だけから考えたら
問題を起こす外国人の集団がいてそいつらと意思疎通ができる人物を
長崎の役人が必要としたとしか思えんがな。
なんで日本人全体に話を広げとるの? UBIがシャドウズの弥助はUBIが創作したフィクションのキャラやって言ったんだから
史実では奴隷のゴミでもゲーム内では日本を圧政から解放した伝説の侍でもええやん そこそこの人数がいた=流行ってた
イコールで結ぶのもなぁ クレオパトラを黒人にしたくらいやしフリー素材の信長だったら黒人にしても怒られなかったのに >>159
結局岡さん何で出て来たがループしそうやな >>154
当時から貿易の玄関口になってた長崎に限って言えばそこそこいたのかもな
けどステータスとしてってのは発想が飛躍しすぎやろ
記録上は通訳として抱えてたってことしか残ってないんやし 売買されたカフル人を奴隷とは言うけ日本では家を与えられたり自由に暮らせたり仕事も上級職に就けるんやで
せやから日本では奴隷というよりも家臣や使用人にジョブチェンジしとるやろ 黒人フィジカルに言及した資料ってそれこそノッブ周りしかない気がするけど他ある? >>162
ノブ黒人は逆におもしれーな
そりゃ母親と不仲になって弟擁立される 人文学は人間の愚かさを学ぶために必要な学問のはずが人文学界隈が愚かという アントニオ解放って文から見ても明確に人よりは下の存在なんちゃうの
そうじゃなきゃ解放なんて言葉使わないやろ 黒人という極めてイレギュラーな存在を数名の大名がわざわざ従者にしたならそれを流行と言って間違いではなくね?
うぁーガチで負けやん >>157
奴隷としてやってきて、奴隷として信長に仕えることになったんか?って話になるやん
そしたら奴隷なのに侍なん?って疑問出てくるやん 弥助を逃した明智光秀も黒人は人ではない奴隷だと断言してるからな
それが一般論として通じる程に当時黒人奴隷はいたとも推測できるよな いきなり参戦してきてなんやこいつと思ったらこういう事やったんか…
東大教授でこれって日本ももうおしまいやね 黒人奴隷は存在してた
黒人奴隷『制度』はない
船で来るやつおるんやから奴隷にされた人がいてもおかしくないが制度としてやってた根拠はなくね
って国会議員が言ってたで >>174
信長に仕えて扶持を与えられてたのに奴隷なのか?って事だな
給料貰える奴隷って前例あるのかな? さすがに性格が荒すぎて特例で武士とか侍無理じゃないかな 長谷川藤広って長崎奉行としてめちゃくちゃ専横かましてるし権力やばかったと思うで
普通の役人ではないで
あと織豊期から元和期では時代性が全然ちゃうのも注意せんと >>174
それは二元論やなとは思うけどね
信長は侍として扱ったかもしれんけど
明智光秀には奴隷って言われてるんやし
どっちでもあるってのが正しいんちゃう 社畜なんて奴隷と同じって感覚で語ると大名の家来なんて皆奴隷じゃね
奴隷の下にも奴隷がいるってだけで >>175
明智光秀の認識だと奴隷じゃなくて獣
奴隷だと一応人間だからその場で殺さないといけないけど獣扱いならわざわざ殺さんでもええやろって理屈が通るから ロックリーは岡の本参考にして黒人奴隷おると認識したんやろ?じゃあ悪くないやん 大名の間で流行ってたならアメリカ大陸より遥かに扱いええやん
それで何で現代に黒人おらんのや? ノッブ黒人説は草
これは信秀もとりあえずお疲れですわ 人の思いは無限なんだが?
Stupid racist comment UBIの参照先はロックリー
→ロックリーの参照先は岡美穂子
→岡美穂子「ロックリーさんはプロの研究者じゃないししょうがないよね!フィクションでしょこれ!何が悪いの?嘘って証拠でもある!UBIも誤ったし帰るわね!」 当時の黒人奴隷の絵が履き物を履いてないのって
奴隷だから裸足なんじゃなくて
アフリカンに履き物を履く文化がなかったからなんか? 結局さ、弥助侍説も奴隷流行説も別に社会から抹殺されるような主張じゃなくね?
ただ単に自分たちに気に入らない言説は封じ込めてやるという日本人の排他性が浮き彫りになっただけやん 学者だからって全て正しい訳でもないしな
最近はジェンダー論を持ち込んで現代的な価値観で論証するようなアホも増えてる >>181
扶持が給料の意味になったの江戸時代入ってからみたいやけどな >>201
別に社会から抹殺されてはないやろ
SNSから消えたり垢作って去ったりしてるだけで いつの時代も一番悪いのはジャップだってまた立証しちゃったね
信長の奴隷だった弥助もネットリンチされてるロックリーも被害者だったね こいつがロックリー擁護してたのそういうことやったんか
わざわざツイッターのアカウントまでつくって 岡がややこしいのはロックリーへの誹謗中傷が許せなくて現れたんであって
ロックリーの著書の内容についてはアマチュア扱いなんだよな
だから何で岡さん出てきたのか全然分からん 確かに剣豪とかも同じパターンであったな
家中に居ると箔がつくって理由で 弥助5カ国語話せた説がて
リーさんの岡ベースなんか ジョルジ ジョン アントニオの3名についての記述しかないのにここから日本全土で流行ってたとするのは無理がありすぎるやろ >>208
ロックリーの論拠が岡だったりだから
慣れ合い庇い合いの範疇じゃないかな >>202
その通りやけど学者の発言ってなんだかんだ影響力あるしな
立場的にも軽はずみな言動は控えた方がええやろね 岡ロックリー史観として歴史や史学と別に置いたらそれで収まるだけとは思うけどな >>181
明智光秀から見たら人ではない扱いってのはまぁわかるけどそれはいわゆる「奴隷」とは違うと思うんや
ソースはない は?つまり
みぽりんが黒人奴隷について書く
↓
ロックリーが信じる
↓
自分の説をネットで叩かれたみぽりんブチ切れ参戦
↓
UBI謝罪したからTwitter辞めます←UBI関係ある?
こういうこと?ロックリーはただ歴史学者が出した本を読んで勉強しただけの親日外人やんけ 岡さんの証明して
ロックリーが面白くしましたて謝ったら終わりかな
解決できるか UBI「ロックリーに騙されたわ」
ロックリー「岡に騙されたわ」
岡「うるせーな素人!ただUBIはフィクションと言い謝罪したからxやめまーす」
多分こう >>213
東大って言っても本郷なんて自分の研究範囲じゃないとこ出しゃばって一時期テレビで諸説みたいな話言いまくってたし最悪だよ 欧米人が連れていた奴隷を信長が見込んで解放して家来として使ったって話じゃダメなん?
ドラマチックやし黒人の尊厳も守られるやん! 岡さんブログ消してから参戦したらしいけど消しても見れる方法いくらでもあるの知らんのかな
都合悪いことあるから消してるわけやしネット詳しいやつからしたら見て下さいって言ってるようなもんやろ >>220
何かと徳川アゲやりまくっててちょっと飽きられた印象もある 結局こいつら学者の皮を被った権威主義お気持ち表明団体なんよ ノザキハコネさんは精神疾患をまず治した方がええやろ 今回の騒動のおかげで歴史学者がなんG民に毛の生えたレベルの人間ということがよくわかった >>216
白人から見た黒人奴隷も人間ちゃうやん
ガチで人間と思ってないから白人女性が男の黒人奴隷の前で全裸になって服投げつけたりしてたんやろ 弥助のおかげで色々炙り出せて良かったな
日本の学者の質も >>13
言いたいことはわかるけど今論ずるべきことではないンゴ
火に油注ぐもんや >>221
黒人が黄色人種の家来になってたなんて差別以外の何物でもないですよ
無意識の偏見に気づくことからはじめませんか 奈良で無実の鹿を蹴ったりネットで無実のUBIとロックリー蹴ったり
日本人は自分が恥ずかしくないのか? ここでやってる妄想からの決めつけってお前らが批判してることそのものやないんか? ほとんどよくわからんから創作としておもしろいのに感想をさも史実のように扱ったら終わりよ 異国の商人とのやり取りするうえで便利だから雇ってただけだろう
鎖国して外国との貿易が制限された後も黒人おったんかな >>225
世間で言われてるほど酷くない徳川治世って話をテレ朝でよくやってたよ
本業よりコラムニスト的な作業の方が楽で褒めてもらいやすいだろうし >>238
アントニオ解放って言ってるから奴隷って制度理解した上で所有して使ってたとみる方が自然やで 異国の美術品を収集する感覚で物珍しい黒人を数人の大名がペットとして飼ったんだろ
黒人奴隷のシステムは無かっただけでそれを流行と呼んでも別に間違いとまでは言えないな
むしろただの奴隷だった弥助に侍の身分を与えたという方が日本にとってダメージ少なくね?
あれ、またウヨが足引っ張ったんか? 東大ですらこんなの准教授にしてるって
日本の大学ってほんと終わってるな なんで事実と願望とか妄想をセットで語ろうとすんだろうな
ここまでは事実ですと区切った上で筆者の願望を述べよ >>221
ワイも日本人が道徳的に優れてるというエピソードかと思ってたが海外ではそう認識されていなくて黒人が自力で成り上がった、黒人奴隷発祥の地は日本って広められてるみたいやな 史学は中々新発見もなく評価もされないし細かい話はあっても目立てないし
ちやほやされたい欲ってのがあるとは思うんだよね >>221
UBIやトーマスにとっての鬼門はイスパニアと伴天連の人々による現地での奴隷調達や一揆に見せかけた聖戦をけしかけた事と思うんや
これをそのまま表現すると今度はアメリカやヨーロッパの一部地域で発売できなくなる
そんなわけでなんとか日本の禁教令の話題から逸らすために色々頑張ってるんやと思うで知らんけど 道教はチ〇ポで成りあがったとか楽しんで聞けるのにな ほえー弥助ておるんやな〜て書いた説が証明されてきてるよな
wiki10年とか保守したのは謝らんとあかんか >>246
名前を上手く貸すように乗せられてしまったって所ちゃうの
トーマスと岡さんどっちが悪いかって言ったらイーブンやと思う
炎上そのものはしゃーないわ
この内容ならフィクションを強調して欲しい所 今の時代で例えると企業が本来の業務とは関係ないスポーツを支援してオリンピック選手を雇うみたいもんだろ
組織に世間の評判が上がる目立つ奴を入れて箔をつけたいみたいな 禁教令までの流れをそのままやったらまずEUでは発売できないやろ 岡とかいうのが何故ロックリーを庇うのかと思ったがバリバリに利益関係にある人間やんけ 「思われる」それってあなたの感想ですよね
なんかそういう資料あるんですか? レコンキスタ終了もあってイケイケの頃に出来たのがイエズス会
ただ先行組も居たから住み分けで独占市場を欲しがったってたどり着いたのが日本ではあるよね?たしか 通訳的な役割をそもそも黒人奴隷にやらす理由あるか? あんま知らんけどイエズス会がかなりのタカ派で陰謀論が沢山あるってのはWikipediaで見たわ
本当なんかな
どんな陰謀論あるか知らんけど 岡美穂子さんがロックリーでない証拠はないし
同一人物の可能性はあるんやろ 司馬遼太郎や北方謙三みたいな感じで小説家としてトーマス・ロックリーが出てきたらここまで問題になって無さそう >>230
安価先間違えてたわ……
うーん俺は人扱いをしない=奴隷ってのは違っててあくまで必要条件だと思う
でもワイもソースないからあくまで元のレスのとおりジョンやアントニオが奴隷として仕えてたかどうかのソースが必要だよねってことで 結局ロックリーは日本で研究した事をwikiに正しく書いてたただの熱心な研究者だったのに
こんな人を殴りまくって酷すぎるだろジャップの人間性 >>13
国益?どっかからか金もらって歴史を決めてんのか 長崎を舞台にヨーロッパの国々がヤクザみてえなやべえ抗争しまくってる時代 >>262
アントニオは解放って言葉使われてるから奴隷で確定やろ >>263
岡曰くロックリーがwikiを編集したのは1回だけやぞ >>266
確定ではないやろ
まだ元を洗ってないし >>265
平戸で戦争やらかして貿易港長崎に移動する経緯がキリスト教徒の好き放題が原因やったりしてキチガイ地味とる >>264
日本の歴史の捏造を許すのは国益を損なうってツイートの反論やで >>263
研究ってただの妄想やんけ…
弥助の記述なんて数行しかないのに研究も何もないやろ イエスズ会はポルトガル本国含め当時から一枚岩ではなかったんちゃうの
ただ現代でも信仰上擁護する人間がいてWikipedia編集合戦になるのは困る
中世の奴隷に関して一方的に豊臣秀吉を蔑む内容にするために時系列飛び飛びになっとる >>270
日本人の主人が奴隷制度理解してないと解放なんて言葉使わないと思う せめて安土城か大阪城のどっちか残ってりゃ色々具体的にわかることもあったんやろな 欧米人って自分らは差別しまくってる癖に日本人に差別やめろと平気で言ってくるし日本人はコイツらに対する認識を改めた方がいいと思うわ ゴッドハンドのあれも
記者が盗撮するまではバレてねぇからな
歴史なんていくらでもクリエイトできるんすわ つーか奴隷貿易してたんなら弥助見て珍しいって反応にはならんやろ >>276
コックスが「解放」と記したのか
まつらの殿様が奴隷から解放したったわと言ったのをコックスが記したのか
奴隷であることが明らかでその後イギリス商館にいてかつ身分が奴隷でなくなっていたことが記されているから「解放」されたのだろうと岡氏が表現したのか分からんやろ >>280
あれはゴッドハンドのバックに偉いセンセイがおったんでおかしいと思ってる歴史学者()は誰も逆らえんかったんや >>281
東アジア系の奴隷ばっかりやからレアキャラなのはそうやろとは思うで
逆に向こうじゃ日本人奴隷がレアキャラとして高値やったかもしれんし キリスト教徒もそれなりに居るけど
あんま根付いてないってのは印象的やな
時の権力者による弾圧があったとしても >>281
これその時点から30年後くらいの話だしそれ以降に黒人奴隷が流行ったんやろ あとこの川田顔面凶器なわけだからドッジボールしてるとき「川田顔やべえw」とか遠くからその時中学生くらいなのに言われて笑いながらその中学生らの方見てたのワロスwww正直俺はその遠くから顔面凶器に「川田顔やべえw」って言っているそれらにイケメンだと認められている事を確信しながら気持ちよくドッジボールしてたわ〜^^ 歴史学者や考古学者ってムクムクしたい人ら多すぎない
サイエンスだと捏造臭かったらボコボコにリンチされるのにな >>282
どれをとっても奴隷だろ
持ち主が所有権放棄してるんだからな 初めはゲーム会社UBIが暴走したと見られてた
そしてその裏に在日イギリス人准教授が絡んでることが見つかり
ついにそのイギリス人に妄想を吹き込んでいた元凶が発見された >>288
何で岡キレてるんや
著作でそんなミスあったら「さーせん」しとくやん… 博士号持ってて学識を積んできた研究者より
自分のほうが賢く博学だと思い込むネトウヨ勘弁してや UBIはロックリーの著書を参考にしたなんてどのインタビューでも言ってないのに
昨日の声明でロックリー史観をメインで作ってるなって決めつけられた感ない?
まだ発売されないと分からんやろ そもそも航海距離的に黒人奴隷は無理あるンゴ
いくらかかると思っとるんや ワトキンソンは別として結果的に日本人は自分達に都合の悪い主張をしようものなら相手を「悪意を持って捏造した」と誹謗中傷する差別主義者だったとうことやん >>293
それはワイのレスみたいにちゃんと洗ってたらやからな
見ての通り引用もないし本当に解放なんて表現が適切なのかは元を洗わないと怪しげやん >>297
博士号持ってるのは凄いことやけど主研究じゃない領域に片手間で踏み込んでボコボコにされるのはどの学者でもあることやで
弥助に関しちゃ資料無さすぎて研究対象にたってるかすらも怪しい 【悲報】「古文漢文の授業とかいらなくね」論にいちいち反論してた
ワイの立場、年々厳しくなる
税金で研究させてもらってるガチ勢が適当やるのは勘弁してくれよ… ほんまロックリーとUBI叩いてた奴は地獄に落ちるで 当時の書籍とか記録が新たに発見されたわけでもないのに
史実がどんどん変わっていくのはおかしいなんて幼稚園児でも気づくぞ 黒人奴隷って、黒人と奴隷を分けてかんがえないといかんぞ
アメリカ大陸労働奴隷のイメージに引きづられている論が多すぎる 本が売れたらオッケーでーすてガチなんやろな
実質効いてたのはあの人です >>298
UBIがロックリーではなく岡美穂子ソースの可能性はあるか つか別に奴隷自体は認めてもええんやで
昔なんて道を遮っただけで斬首されてたわけやし
北朝鮮もビックリの独裁やろ
大名や領主、地主の奴隷なんて日本人のなかでもいたわけや
そこに海外から奴隷商人がきて珍しい奴隷を売っただけ >>308
史実が作られるほど研究されてないやん
元々ヤスケはじめ渡来した黒人の史実などない 過剰に持ち上げるのも貶めるのも等しく害悪だわ
日本は難民なんか受け入れねぇからな >>315
そんなもんを史実に忠実なフィクションとしてたら大変やね 当たり前のように行われとるパパ活なんかもひらたく言えば人身売買みたいなもんやからな
現代日本人も何も変わらん >>302
???
ごめん何度見ても意味わからん
>>183で黒人奴隷をステータスと持っていたってことを補完したって意味?? 信長の道楽で何か与えてた可能性はある
唐だったか明だったかに猫に爵位やったやつおったろ?あんなもん UBIがウキウキで主張言い分をミスって
擁護する側も色々ミスって今に至る感じ >>318
ホンマそうやで
断片的な史料しかなくて積み上げがなさすぎるのは誰もが分かってるし >>321
なんか聞いた話だと相撲で勝ったから苗字与えたとかそういう感じだったらしいな もしかして黒人奴隷制度は日本人のせい? 白人は悪くなかったんか・・・ これは作り物です
史実?何それです
ロックリー史観としてお楽しみください!
なら全く燃えてなさそう >>320
このページの解放って表現を根拠に奴隷やろなと思わされるけど
コックス日記を洗わずしてその表現が適切と判断するのは早計やんてだけやで何も難しくない 黒坊トリリンガルで相撲つよくても
歌人からみたらロマンスにならんかったんよな
シチュエーション悪いんかな 弥助の一次資料なんて全部で5分あれば読み終わるものを9年研究したのに
創作だのロックリー史観だの言われるロックリーの身にもなれよ 文系って学者が平然と「思われる」、「らしい」という表現を平気で使うから面白いよな
いやそれ、君の感想だよね?って突っ込む人おらんの? 『歴史的なソースやなくて岡とロックリーの関係のソースやないかーい』ってスレかと思ったんやけど
なんかガチでソースになると思って勝ち誇ってるレスないか? >>330
コックス日記の一次ソースを見ろって話なんだろうけど
ワイみたいにが全く繋がらんから意味わからんのやで
君一次ソースなんも出してないし
なんなら俺の方が>>1が出てる分上やろ 岡夫婦とロックリーの間でエコチェンした可能性高そうやな >>189
クーデターで権力者倒したあと、権力者の飼ってたペットどうする?みたいなことになったらやっぱ普通は逃がしてやれってことになるわな。 文系ってほんとゴミだよね
歴史問題も法解釈も全部、僕の感想、偉い人がそう言ってたからが根拠でいかにコネ持ちの「権威がある」お偉いさんにゴマスリするかが全てなんだろ?
こんなんに人材と金を50年単位でフル投下して落ちぶれまくった日本さん…笑 勉強するのは面倒くさいけど学者には文句いいたい
まず博士号とってからじゃないと同じ土俵で議論できんわ 異国の商人が黒人を大名や長崎奉行所へ連絡員として派遣してただけちゃうの?
解放って意味もよくわからん
アントニオは自由の身なったわけじゃなさそうやん >>337
ワイがコックス日記原典を出した上で昔の英語を分かりやすく訳さんとアカンの?
奴隷なのは岡氏の本で「解放」てあるし確定やな!に確定とまでは言えへんやろってレスしただけのワイが? 令和のゴッドハンドやな
海外やとなんて言うんやろ
21世紀のルイセンコか? UBIの話を鵜呑みにしたら
岡美穂子の主張(見立て)もロックリー史観(見立て)も作り物でしかないと理解すれば良いんかな
学者の名に恥じる人らって感じ? ゴッドハンドは国内だけの問題だったからキャンセルできたけど国外にまで輸出された弥助伝説はもうキャンセル無理やで ロックリーさんはこいつらに騙されたのか…
許せねえよルシオ&美穂子 ともすると欧州人って今も昔もずっと同じことしてるんやな >>349
モザンビークになんて説明したらええんやろな >>345
なんかズレてね??
少なくとも>>1にソース出てるんやしそれを否定したいなら自分で調べたらいいんちゃう?? >>355
ワイら「【悲報】ブリカス、ブリカス」
モザンビーク人「把握」
とはいかんかな ロックリーさん、本読んでその通り話したら叩かれる
これ酷過ぎないか? >>359
しかもシルクロード7000kmくらい歩いてな >>358
この本の出版見たら2017だったけどロックリーのWIKI改ざんってそれより前からだから逆かもしれん 今も昔もイギリス人は日本人騙して黒人奴隷を売り付けてるな >>355
それは外務省が土下座するしかないわな
嘘でご機嫌取りとかモザンピークを舐めてる態度やでほんま
国民として恥ずかしいわ 資料の少ない分野は創造して腑に落ちる部分を探すのも歴史ではあるけどさ
明確でない部分は史実ではないよねっていうだけの話じゃんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています