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【悲報】日本人東大准教授の先行研究「大名の間で権威の象徴として黒人奴隷が流行った」の記述見つかる

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1それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:10:55.80ID:2l0IG2I20
https://i.imgur.com/BIaAjOy.jpeg
https://i.imgur.com/zzx9Gf3.jpeg
2024/07/24(水) 16:02:02.31ID:cxmY4BBT0
ポリコレ対策で弥助を買った信長もまさかここまで荒れるとは思ってなかったやろ
116それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:12.01ID:1kPiyuYb0
弥助関連研究者の登場人物が全部岡とロックリーで草
何がどうしたらここまでの弥助ガイジになるのか
117それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:14.58ID:AGF1S+s80
ええやん受け入れていこうや
「日本が黒人発祥の土地」
弥助の石碑でも建ててインバウンド呼び込もうで
118それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:29.97ID:TFR3hXpeM
本郷和人って同僚なんか
119それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:30.48ID:b+PvFga0d
まぁ宣教師が「これ新種の猿やで」言うて売りつけてきたら何人かはアフリカ人を買って飼ってみる奴はおるやろし
思ったより利口やなってなったら簡単な雑用を任せるくらいしてても不思議ではないと思うで
ただそれをもって所謂黒人奴隷制があったと言われてもな
制度じゃなくて個人レベルの話やん
120それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:31.84ID:mVD22JRRr
黒人にコレクション的価値があったのなら
茶器と同じくやり取りの記録が残ってるはずやろ
「誰それが黒人を自慢してた」だの
「誰それが戦の褒美に黒人を下賜された」だの
121それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:49.60ID:nI9FYYtf0
>>91
だからその人が売られたいう証拠は?
2024/07/24(水) 16:02:54.59ID:gk5SEWLV0
アメリカ南部の綿花生産に従事していた黒人も“仕事を与えてやった”だからな
こうなると奴隷制なんてなかったみたいな論調になるわな
123それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:58.27ID:YIk3m68m0
>>111
弥助は奴隷だったからそれは通用しないよ
124それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:03:03.01ID:lXL9N0Tg0
>>114
NHKの番組はマシやったってなんGでもよく見かけたけどどのレベルでマシやったんやろな
125それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:03:17.98ID:mVD22JRRr
岡はロックリーは弥助オタクで専門家じゃないから許してとか言ってたけど
ならテメェはなんなんだ
126 ころころ
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2024/07/24(水) 16:04:15.72ID:Jd/1OtyGd
弥助が来たのが1581年
ルイスフロイスの手記に出てくる戦争が1584年
コックス日記に1617年にアントニオ解放
1625年にカフル人窃盗って書いてるから
割と長期間黒人はいたんやな
しかもそこそこの人数おったって考えるのが普通ちゃうかこれ
127それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:04:28.48ID:TFR3hXpeM
岡美穂子/ルシオ・デ・ソウザ/トーマス・ロックリー
この3名に大抵繋がってしまう実は狭い世界
128それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:04:50.32ID:g1DeJl5Hd
>>120
黒人大虐殺と共に資料も全て廃棄されてしまったんや
129 ころころ
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2024/07/24(水) 16:05:17.60ID:USauXwej0
全国の大学の文系への補助金廃止しろよ
130それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:05:21.44ID:LV3czooC0
前文の記述はちょっと面白いわ
まあ長崎の奉行所という特集な環境だけの出来事やと思うけど
131それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:05:30.13ID:qRfKAqpT0
>>124
ロックリーの悪質さに「信長と弥助」は日本向けには妄想含んだ小説ですよって言って
海外向けには史実ですよって言って売り込んでたのがあるらしいから
NHKの番組は普通に空気読んだと思う
132それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:06:02.49ID:My8bmV90d
>>120
当時は黒人って言葉が無かったんちゃうか?
133それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:06:37.76ID:ocPp7XEC0
岡の夫婦に騙されたロックリー
134それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:06:54.12ID:XX67yc280
人文系アカデミアって地味に終わってないか?
135それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:07:01.43ID:Z76jeaTW0
>>123
弥助は侍もしくは家臣相当の待遇で迎えいれたよね
日本人の人権意識の現れとる
136それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:07:07.51ID:jjuPe0Jz0
これがロックリー論法ですか
確かにアホは騙せそう
137それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:07:19.44ID:v5EVCQ5z0
結局ごく少ない例が見付かっただけで他はこいつとロックリーの感想やん
138それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:07:42.11ID:ISRSSOfY0
>>106
妄想で勝ち負け言うなアホw
139それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:08:29.15ID:BXc2p0Ug0
ロックリー史観に汚染される前に作られた
2013年のふしぎ発見の弥助特集はどんな感じやったかな
見たはずなのに覚えてないわ
140それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:08:51.18ID:dcX2lZ5z0
>>134
wikipediaやブリタニカ自分で編集しても許される世界やしな
2024/07/24(水) 16:09:00.91ID:Nftqwnsr0
「黒人確保したらみんな自慢できたやろなあ」
しか言ってない件
2024/07/24(水) 16:09:02.36ID:sz8fEfQm0
狭い界隈でエコチェンしてそうだな
143それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:09:19.59ID:cyDNhr9v0
岡くんとかいうガチの無能な味方
144それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:10:08.70ID:53EVW4fdM
トーマス・ロックリー「ソースは岡さん」
この状況がキツイよな
素人の妄言扱いしようにも自分に降りかかる
145それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:10:54.62ID:s3PpDFXu0
やっぱロックリーが正しかったやないか
それにしてもクロンボってこの時代から犯罪ばっかしてるのかよw
アメリカ人が差別するのも自業自得か
146それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:11:01.46ID:53EVW4fdM
>>140
やってる事が歴史の勝者で草
147それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:12:10.30ID:qRfKAqpT0
>>144
多分やけど岡さんも別の学者をソースにしてると思うわ
そこまで行くと弥助問題と関係ないから掘る奴おらんやろうけど
148それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:12:15.00ID:53EVW4fdM
今後出てくる弥助作品にspecial thanksなり歴史監修で岡美穂子さん出てきそう
149それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:12:21.26ID:dJxKRhLi0
>>91
じゃあ奴隷として日本に連れられてきた弥助はどうなんねんって話にならんか
150それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:12:33.50ID:ReijNcMw0
>>126
売買の対象でカフル人めちゃくちゃ高かったみたいだからそんなにはいないんちゃう
流行してたまで行くとそもそも信長が珍しがらないし
151それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:13:38.04ID:riCOcRB30
>>111
これな
152それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:13:57.99ID:YnlPDrEV0
>>91
つまり弥助はなんの権力もリスペクトもない奴隷のゴミってこと!?
153それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:14:51.13ID:s3PpDFXu0
東大助教授が言ってるってことは日本の学問のトップからお墨付きを貰ったようなもんやからこれが正史になるってことか
154 ころころ
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2024/07/24(水) 16:14:52.16ID:Jd/1OtyGd
>>150
長崎奉行長の弟レベルの人が所有してるんやろ
割とおったって考える方が普通じゃね?
しかも、身分の高い人が割と持ってるからステータスとして所持ってのもそんな突拍子もない妄想でもないやろ
155それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:14:52.67ID:53EVW4fdM
カフル人はめっちゃ高い
この感覚がもう奴隷っぽいよな・・・
当時の航海なんて安全はそこまで約束されんようなもんだろうし
156それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:15:15.79ID:nI9FYYtf0
>>126
異国と交易してる大名が商人と日本人の間の取次役として雇ってたんやろ
それぐらいしか需要がないと思うわ
157 ころころ
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2024/07/24(水) 16:15:22.91ID:Jd/1OtyGd
>>149
どういうこと?弥助は奴隷やろ??
158それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:15:30.77ID:MarSv2hZ0
この文章だけから考えたら
問題を起こす外国人の集団がいてそいつらと意思疎通ができる人物を
長崎の役人が必要としたとしか思えんがな。

なんで日本人全体に話を広げとるの?
159それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:15:54.45ID:qRfKAqpT0
UBIがシャドウズの弥助はUBIが創作したフィクションのキャラやって言ったんだから
史実では奴隷のゴミでもゲーム内では日本を圧政から解放した伝説の侍でもええやん
160それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:16:20.58ID:53EVW4fdM
そこそこの人数がいた=流行ってた
イコールで結ぶのもなぁ
161それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:16:24.17ID:U5NnVG7z0
岡美穂子とかいう奴朝鮮顔やな
こら捏造だわ
162それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:16:40.76ID:PnqXZUzH0
クレオパトラを黒人にしたくらいやしフリー素材の信長だったら黒人にしても怒られなかったのに
163それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:17:12.00ID:935P5ewzr
思われるだけだからセーフ
164それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:17:16.82ID:xOPiaGUxM
>>159
結局岡さん何で出て来たがループしそうやな
165それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:17:33.54ID:ReijNcMw0
>>154
当時から貿易の玄関口になってた長崎に限って言えばそこそこいたのかもな
けどステータスとしてってのは発想が飛躍しすぎやろ
記録上は通訳として抱えてたってことしか残ってないんやし
166それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:18:17.94ID:GFxVpZKb0
売買されたカフル人を奴隷とは言うけ日本では家を与えられたり自由に暮らせたり仕事も上級職に就けるんやで
せやから日本では奴隷というよりも家臣や使用人にジョブチェンジしとるやろ
167それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:18:59.03ID:RkeUrzrJ0
黒人フィジカルに言及した資料ってそれこそノッブ周りしかない気がするけど他ある?
168それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:19:11.86ID:zHS2+Jhk0
>>162
ノブ黒人は逆におもしれーな
そりゃ母親と不仲になって弟擁立される
169それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:19:49.90ID:pHxrniOC0
人文学は人間の愚かさを学ぶために必要な学問のはずが人文学界隈が愚かという
170それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:19:54.78ID:Ma6Z4BTG0
へうげものガチなんか
盗品うりて
171それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:07.75ID:qRfKAqpT0
>>167
岡さんとロックリーの著書
172 ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:09.70ID:Jd/1OtyGd
アントニオ解放って文から見ても明確に人よりは下の存在なんちゃうの
そうじゃなきゃ解放なんて言葉使わないやろ
173それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:31.92ID:+61gtb7S0
黒人という極めてイレギュラーな存在を数名の大名がわざわざ従者にしたならそれを流行と言って間違いではなくね?
うぁーガチで負けやん
174それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:33.21ID:dJxKRhLi0
>>157
奴隷としてやってきて、奴隷として信長に仕えることになったんか?って話になるやん
そしたら奴隷なのに侍なん?って疑問出てくるやん
175それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:42.92ID:UDE5pE0E0
弥助を逃した明智光秀も黒人は人ではない奴隷だと断言してるからな
それが一般論として通じる程に当時黒人奴隷はいたとも推測できるよな
176それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:43.11ID:Kf46RA3A0
文系の学者が改めて糞だと再認識できた事件だな
177それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:49.82ID:sFgPIos90
思われる?
178それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:53.23ID:f8IKoipu0
いきなり参戦してきてなんやこいつと思ったらこういう事やったんか…
東大教授でこれって日本ももうおしまいやね
179それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:21:13.40ID:/B0A0Pbs0
黒人奴隷は存在してた
黒人奴隷『制度』はない
船で来るやつおるんやから奴隷にされた人がいてもおかしくないが制度としてやってた根拠はなくね
って国会議員が言ってたで
180それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:21:28.33ID:mJ87QWkQ0
岡くんの勝ちやね
信じる気持ちが一番なんや

https://i.imgur.com/8cJ2eAK.jpeg
181それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:21:34.43ID:UrC4R0Yb0
>>174
信長に仕えて扶持を与えられてたのに奴隷なのか?って事だな
給料貰える奴隷って前例あるのかな?
182それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:22:06.44ID:Ma6Z4BTG0
さすがに性格が荒すぎて特例で武士とか侍無理じゃないかな
183それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:22:13.35ID:MY0mACIC0
長谷川藤広って長崎奉行としてめちゃくちゃ専横かましてるし権力やばかったと思うで
普通の役人ではないで
あと織豊期から元和期では時代性が全然ちゃうのも注意せんと
184 ころころ
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2024/07/24(水) 16:22:30.37ID:Jd/1OtyGd
>>174
それは二元論やなとは思うけどね
信長は侍として扱ったかもしれんけど
明智光秀には奴隷って言われてるんやし
どっちでもあるってのが正しいんちゃう
185それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:22:44.32ID:xOPiaGUxM
社畜なんて奴隷と同じって感覚で語ると大名の家来なんて皆奴隷じゃね
奴隷の下にも奴隷がいるってだけで
186それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:22:48.60ID:lxnkU1J0a
🤔思われる
187それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:22:53.60ID:sD7lusg/0
研究者どうなってんだよ
188 ころころ
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2024/07/24(水) 16:23:13.77ID:VlDG2CAJ0
奴隷やなくて盗賊やん
189それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:23:20.19ID:qRfKAqpT0
>>175
明智光秀の認識だと奴隷じゃなくて獣
奴隷だと一応人間だからその場で殺さないといけないけど獣扱いならわざわざ殺さんでもええやろって理屈が通るから
190それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:23:45.00ID:k8bX9C/X0
やっぱり正しい事言ってたロックリーがかわいそう
191それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:24:26.17ID:Ma6Z4BTG0
犯罪で資料残ってるとか草なんだが
192それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:24:36.02ID:39u2T1Pr0
ロックリーは岡の本参考にして黒人奴隷おると認識したんやろ?じゃあ悪くないやん
193それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:24:44.17ID:bK8HCjrv0
大名の間で流行ってたならアメリカ大陸より遥かに扱いええやん
それで何で現代に黒人おらんのや?
194それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:24:50.70ID:9HeoHIn20
ノッブ黒人説は草
これは信秀もとりあえずお疲れですわ
2024/07/24(水) 16:25:14.73ID:b0oCyzZs0
それってあなたの感想ですよね
196それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:25:39.73ID:1kPiyuYb0
人の思いは無限なんだが?
Stupid racist comment
197それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:26:12.40ID:xOPiaGUxM
UBIの参照先はロックリー
→ロックリーの参照先は岡美穂子
→岡美穂子「ロックリーさんはプロの研究者じゃないししょうがないよね!フィクションでしょこれ!何が悪いの?嘘って証拠でもある!UBIも誤ったし帰るわね!」
198それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:27:19.32ID:uURAxhWU0
>>81
論文書いたことない?
199 ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:28:16.45ID:VlDG2CAJ0
当時の黒人奴隷の絵が履き物を履いてないのって
奴隷だから裸足なんじゃなくて
アフリカンに履き物を履く文化がなかったからなんか?
200それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:28:45.18ID:jlTClsAw0
そんな准教授はどうせ岡やろって思ったらそうだった
201それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:29:15.23ID:+61gtb7S0
結局さ、弥助侍説も奴隷流行説も別に社会から抹殺されるような主張じゃなくね?
ただ単に自分たちに気に入らない言説は封じ込めてやるという日本人の排他性が浮き彫りになっただけやん
202それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:29:50.09ID:gfu5hElk0
学者だからって全て正しい訳でもないしな
最近はジェンダー論を持ち込んで現代的な価値観で論証するようなアホも増えてる
203それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:30:00.99ID:RkeUrzrJ0
>>181
扶持が給料の意味になったの江戸時代入ってからみたいやけどな
204それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:30:16.36ID:Eg0u4tTHM
>>201
別に社会から抹殺されてはないやろ
SNSから消えたり垢作って去ったりしてるだけで
205それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:30:20.14ID:GgjJgfDi0
いつの時代も一番悪いのはジャップだってまた立証しちゃったね
信長の奴隷だった弥助もネットリンチされてるロックリーも被害者だったね
206それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:30:21.14ID:Ko9Uwg/Y0
岡ってあの一味の身内の奴じゃんw
207それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:30:25.98ID:1z3e9Mu40
こいつがロックリー擁護してたのそういうことやったんか
わざわざツイッターのアカウントまでつくって
208それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:30:40.01ID:qRfKAqpT0
岡がややこしいのはロックリーへの誹謗中傷が許せなくて現れたんであって
ロックリーの著書の内容についてはアマチュア扱いなんだよな

だから何で岡さん出てきたのか全然分からん
209 ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:30:49.04ID:bBjf470c0
確かに剣豪とかも同じパターンであったな
家中に居ると箔がつくって理由で
210それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:31:02.77ID:Ma6Z4BTG0
弥助5カ国語話せた説がて
リーさんの岡ベースなんか
211それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:31:53.86ID:Byj8KQVO0
ジョルジ ジョン アントニオの3名についての記述しかないのにここから日本全土で流行ってたとするのは無理がありすぎるやろ
212それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:32:05.80ID:Eg0u4tTHM
>>208
ロックリーの論拠が岡だったりだから
慣れ合い庇い合いの範疇じゃないかな
213それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:32:22.84ID:D6hEszwJ0
>>202
その通りやけど学者の発言ってなんだかんだ影響力あるしな
立場的にも軽はずみな言動は控えた方がええやろね
214それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:32:29.26ID:ng4EgmB/0
岡が活躍するのなんてガンツ大阪編以来か?
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