【悲報】日本人東大准教授の先行研究「大名の間で権威の象徴として黒人奴隷が流行った」の記述見つかる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:10:55.80

https://i.imgur.com/BIaAjOy.jpeg
https://i.imgur.com/zzx9Gf3.jpeg

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:17:12.00

思われるだけだからセーフ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:17:16.82

>>159
結局岡さん何で出て来たがループしそうやな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:17:33.54

>>154
当時から貿易の玄関口になってた長崎に限って言えばそこそこいたのかもな
けどステータスとしてってのは発想が飛躍しすぎやろ
記録上は通訳として抱えてたってことしか残ってないんやし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:18:17.94

売買されたカフル人を奴隷とは言うけ日本では家を与えられたり自由に暮らせたり仕事も上級職に就けるんやで
せやから日本では奴隷というよりも家臣や使用人にジョブチェンジしとるやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:18:59.03

黒人フィジカルに言及した資料ってそれこそノッブ周りしかない気がするけど他ある？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:19:11.86

>>162
ノブ黒人は逆におもしれーな
そりゃ母親と不仲になって弟擁立される

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:19:49.90

人文学は人間の愚かさを学ぶために必要な学問のはずが人文学界隈が愚かという

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:19:54.78

へうげものガチなんか
盗品うりて

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:07.75

>>167
岡さんとロックリーの著書

ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:09.70

アントニオ解放って文から見ても明確に人よりは下の存在なんちゃうの
そうじゃなきゃ解放なんて言葉使わないやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:31.92

黒人という極めてイレギュラーな存在を数名の大名がわざわざ従者にしたならそれを流行と言って間違いではなくね？
うぁーガチで負けやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:33.21

>>157
奴隷としてやってきて、奴隷として信長に仕えることになったんか？って話になるやん
そしたら奴隷なのに侍なん？って疑問出てくるやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:42.92

弥助を逃した明智光秀も黒人は人ではない奴隷だと断言してるからな
それが一般論として通じる程に当時黒人奴隷はいたとも推測できるよな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:43.11

文系の学者が改めて糞だと再認識できた事件だな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:49.82

思われる？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:53.23

いきなり参戦してきてなんやこいつと思ったらこういう事やったんか…
東大教授でこれって日本ももうおしまいやね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:21:13.40

黒人奴隷は存在してた
黒人奴隷『制度』はない
船で来るやつおるんやから奴隷にされた人がいてもおかしくないが制度としてやってた根拠はなくね
って国会議員が言ってたで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:21:28.33

岡くんの勝ちやね
信じる気持ちが一番なんや

https://i.imgur.com/8cJ2eAK.jpeg

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:21:34.43

>>174
信長に仕えて扶持を与えられてたのに奴隷なのか？って事だな
給料貰える奴隷って前例あるのかな？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:06.44

さすがに性格が荒すぎて特例で武士とか侍無理じゃないかな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:13.35

長谷川藤広って長崎奉行としてめちゃくちゃ専横かましてるし権力やばかったと思うで
普通の役人ではないで
あと織豊期から元和期では時代性が全然ちゃうのも注意せんと

ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:30.37

>>174
それは二元論やなとは思うけどね
信長は侍として扱ったかもしれんけど
明智光秀には奴隷って言われてるんやし
どっちでもあるってのが正しいんちゃう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:44.32

社畜なんて奴隷と同じって感覚で語ると大名の家来なんて皆奴隷じゃね
奴隷の下にも奴隷がいるってだけで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:48.60

🤔思われる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:53.60

研究者どうなってんだよ

ころころ · 2024/07/24(水) 16:23:13.77

奴隷やなくて盗賊やん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:23:20.19

>>175
明智光秀の認識だと奴隷じゃなくて獣
奴隷だと一応人間だからその場で殺さないといけないけど獣扱いならわざわざ殺さんでもええやろって理屈が通るから

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:23:45.00

やっぱり正しい事言ってたロックリーがかわいそう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:24:26.17

犯罪で資料残ってるとか草なんだが

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:24:36.02

ロックリーは岡の本参考にして黒人奴隷おると認識したんやろ？じゃあ悪くないやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:24:44.17

大名の間で流行ってたならアメリカ大陸より遥かに扱いええやん
それで何で現代に黒人おらんのや？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:24:50.70

ノッブ黒人説は草
これは信秀もとりあえずお疲れですわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:25:14.73

それってあなたの感想ですよね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:25:39.73

人の思いは無限なんだが？
Stupid racist comment

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:26:12.40

UBIの参照先はロックリー
→ロックリーの参照先は岡美穂子
→岡美穂子「ロックリーさんはプロの研究者じゃないししょうがないよね！フィクションでしょこれ！何が悪いの？嘘って証拠でもある！UBIも誤ったし帰るわね！」

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:27:19.32

>>81
論文書いたことない？

ころころ · 2024/07/24(水) 16:28:16.45

当時の黒人奴隷の絵が履き物を履いてないのって
奴隷だから裸足なんじゃなくて
アフリカンに履き物を履く文化がなかったからなんか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:28:45.18

そんな准教授はどうせ岡やろって思ったらそうだった

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:29:15.23

結局さ、弥助侍説も奴隷流行説も別に社会から抹殺されるような主張じゃなくね？
ただ単に自分たちに気に入らない言説は封じ込めてやるという日本人の排他性が浮き彫りになっただけやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:29:50.09

学者だからって全て正しい訳でもないしな
最近はジェンダー論を持ち込んで現代的な価値観で論証するようなアホも増えてる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:30:00.99

>>181
扶持が給料の意味になったの江戸時代入ってからみたいやけどな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:30:16.36

>>201
別に社会から抹殺されてはないやろ
SNSから消えたり垢作って去ったりしてるだけで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:30:20.14

いつの時代も一番悪いのはジャップだってまた立証しちゃったね
信長の奴隷だった弥助もネットリンチされてるロックリーも被害者だったね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:30:21.14

岡ってあの一味の身内の奴じゃんｗ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:30:25.98

こいつがロックリー擁護してたのそういうことやったんか
わざわざツイッターのアカウントまでつくって

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:30:40.01

岡がややこしいのはロックリーへの誹謗中傷が許せなくて現れたんであって
ロックリーの著書の内容についてはアマチュア扱いなんだよな

だから何で岡さん出てきたのか全然分からん

ころころ · 2024/07/24(水) 16:30:49.04

確かに剣豪とかも同じパターンであったな
家中に居ると箔がつくって理由で

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:31:02.77

弥助5カ国語話せた説がて
リーさんの岡ベースなんか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:31:53.86

ジョルジ　ジョン　アントニオの3名についての記述しかないのにここから日本全土で流行ってたとするのは無理がありすぎるやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:32:05.80

>>208
ロックリーの論拠が岡だったりだから
慣れ合い庇い合いの範疇じゃないかな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:32:22.84

>>202
その通りやけど学者の発言ってなんだかんだ影響力あるしな
立場的にも軽はずみな言動は控えた方がええやろね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:32:29.26

岡が活躍するのなんてガンツ大阪編以来か？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:33:30.39

岡ロックリー史観として歴史や史学と別に置いたらそれで収まるだけとは思うけどな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:33:33.07

>>181
明智光秀から見たら人ではない扱いってのはまぁわかるけどそれはいわゆる「奴隷」とは違うと思うんや
ソースはない

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:33:57.56

は？つまり

みぽりんが黒人奴隷について書く
↓
ロックリーが信じる
↓
自分の説をネットで叩かれたみぽりんブチ切れ参戦
↓
UBI謝罪したからTwitter辞めます←UBI関係ある？

こういうこと？ロックリーはただ歴史学者が出した本を読んで勉強しただけの親日外人やんけ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:34:14.58

岡さんの証明して
ロックリーが面白くしましたて謝ったら終わりかな
解決できるか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:35:35.69

UBI「ロックリーに騙されたわ」
ロックリー「岡に騙されたわ」
岡「うるせーな素人！ただUBIはフィクションと言い謝罪したからxやめまーす」
多分こう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:35:36.79

>>213
東大って言っても本郷なんて自分の研究範囲じゃないとこ出しゃばって一時期テレビで諸説みたいな話言いまくってたし最悪だよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:35:48.52

欧米人が連れていた奴隷を信長が見込んで解放して家来として使ったって話じゃダメなん？
ドラマチックやし黒人の尊厳も守られるやん！

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:36:10.78

岡さんブログ消してから参戦したらしいけど消しても見れる方法いくらでもあるの知らんのかな
都合悪いことあるから消してるわけやしネット詳しいやつからしたら見て下さいって言ってるようなもんやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:36:24.26

>>220
何かと徳川アゲやりまくっててちょっと飽きられた印象もある

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:36:45.18

結局こいつら学者の皮を被った権威主義お気持ち表明団体なんよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:37:13.91

>>223
彼の専門は中世のはずなんだけどな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:37:24.14

端から小説やゲームの体にしたほうが良かったんでね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:37:51.48

ノザキハコネさんは精神疾患をまず治した方がええやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:38:22.68

今回の騒動のおかげで歴史学者がなんG民に毛の生えたレベルの人間ということがよくわかった

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:38:26.82

草

ころころ · 2024/07/24(水) 16:38:27.59

>>216
白人から見た黒人奴隷も人間ちゃうやん
ガチで人間と思ってないから白人女性が男の黒人奴隷の前で全裸になって服投げつけたりしてたんやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:38:28.75

弥助のおかげで色々炙り出せて良かったな
日本の学者の質も

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:38:33.05

>>13
言いたいことはわかるけど今論ずるべきことではないンゴ
火に油注ぐもんや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:38:37.16

>>221
黒人が黄色人種の家来になってたなんて差別以外の何物でもないですよ
無意識の偏見に気づくことからはじめませんか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:39:39.32

奈良で無実の鹿を蹴ったりネットで無実のUBIとロックリー蹴ったり
日本人は自分が恥ずかしくないのか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:39:46.63

ここでやってる妄想からの決めつけってお前らが批判してることそのものやないんか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:40:12.43

こうやってシコシコとタネを仕込んでた訳か

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:40:27.44

ほとんどよくわからんから創作としておもしろいのに感想をさも史実のように扱ったら終わりよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:40:38.52

異国の商人とのやり取りするうえで便利だから雇ってただけだろう
鎖国して外国との貿易が制限された後も黒人おったんかな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:41:07.36

>>225
世間で言われてるほど酷くない徳川治世って話をテレ朝でよくやってたよ
本業よりコラムニスト的な作業の方が楽で褒めてもらいやすいだろうし

ころころ · 2024/07/24(水) 16:41:26.91

>>238
アントニオ解放って言ってるから奴隷って制度理解した上で所有して使ってたとみる方が自然やで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:41:30.67

異国の美術品を収集する感覚で物珍しい黒人を数人の大名がペットとして飼ったんだろ
黒人奴隷のシステムは無かっただけでそれを流行と呼んでも別に間違いとまでは言えないな
むしろただの奴隷だった弥助に侍の身分を与えたという方が日本にとってダメージ少なくね？
あれ、またウヨが足引っ張ったんか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:41:40.31

東大ですらこんなの准教授にしてるって
日本の大学ってほんと終わってるな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:41:40.72

なんで事実と願望とか妄想をセットで語ろうとすんだろうな
ここまでは事実ですと区切った上で筆者の願望を述べよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:41:59.52

>>221
ワイも日本人が道徳的に優れてるというエピソードかと思ってたが海外ではそう認識されていなくて黒人が自力で成り上がった、黒人奴隷発祥の地は日本って広められてるみたいやな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:42:35.86

史学は中々新発見もなく評価もされないし細かい話はあっても目立てないし
ちやほやされたい欲ってのがあるとは思うんだよね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:42:39.11

結局女の嘘松が世界中に迷惑かけたって話なん？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:42:55.71

>>221
UBIやトーマスにとっての鬼門はイスパニアと伴天連の人々による現地での奴隷調達や一揆に見せかけた聖戦をけしかけた事と思うんや
これをそのまま表現すると今度はアメリカやヨーロッパの一部地域で発売できなくなる
そんなわけでなんとか日本の禁教令の話題から逸らすために色々頑張ってるんやと思うで知らんけど

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:43:47.55

道教はチ〇ポで成りあがったとか楽しんで聞けるのにな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:43:58.12

ほえー弥助ておるんやな～て書いた説が証明されてきてるよな
wiki10年とか保守したのは謝らんとあかんか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:44:55.49

>>246
名前を上手く貸すように乗せられてしまったって所ちゃうの
トーマスと岡さんどっちが悪いかって言ったらイーブンやと思う
炎上そのものはしゃーないわ
この内容ならフィクションを強調して欲しい所

ころころ · 2024/07/24(水) 16:45:04.23

今の時代で例えると企業が本来の業務とは関係ないスポーツを支援してオリンピック選手を雇うみたいもんだろ
組織に世間の評判が上がる目立つ奴を入れて箔をつけたいみたいな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:46:17.22

禁教令までの流れをそのままやったらまずEUでは発売できないやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:46:40.52

岡とかいうのが何故ロックリーを庇うのかと思ったがバリバリに利益関係にある人間やんけ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:46:55.88

「思われる」それってあなたの感想ですよね
なんかそういう資料あるんですか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:48:35.82

レコンキスタ終了もあってイケイケの頃に出来たのがイエズス会
ただ先行組も居たから住み分けで独占市場を欲しがったってたどり着いたのが日本ではあるよね？たしか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:48:47.25

ソースは？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:49:14.89

通訳的な役割をそもそも黒人奴隷にやらす理由あるか?

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:49:19.46

だから岡美穂子はロックリーかばってたんやなぁ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:50:17.26

あんま知らんけどイエズス会がかなりのタカ派で陰謀論が沢山あるってのはWikipediaで見たわ
本当なんかな
どんな陰謀論あるか知らんけど

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:50:56.97

岡美穂子さんがロックリーでない証拠はないし
同一人物の可能性はあるんやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:52:35.37

司馬遼太郎や北方謙三みたいな感じで小説家としてトーマス・ロックリーが出てきたらここまで問題になって無さそう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:55:00.01

>>230
安価先間違えてたわ……

うーん俺は人扱いをしない＝奴隷ってのは違っててあくまで必要条件だと思う
でもワイもソースないからあくまで元のレスのとおりジョンやアントニオが奴隷として仕えてたかどうかのソースが必要だよねってことで