【悲報】日本人東大准教授の先行研究「大名の間で権威の象徴として黒人奴隷が流行った」の記述見つかる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:10:55.80

https://i.imgur.com/BIaAjOy.jpeg
https://i.imgur.com/zzx9Gf3.jpeg

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:46:55.88

「思われる」それってあなたの感想ですよね
なんかそういう資料あるんですか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:48:35.82

レコンキスタ終了もあってイケイケの頃に出来たのがイエズス会
ただ先行組も居たから住み分けで独占市場を欲しがったってたどり着いたのが日本ではあるよね？たしか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:48:47.25

ソースは？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:49:14.89

通訳的な役割をそもそも黒人奴隷にやらす理由あるか?

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:49:19.46

だから岡美穂子はロックリーかばってたんやなぁ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:50:17.26

あんま知らんけどイエズス会がかなりのタカ派で陰謀論が沢山あるってのはWikipediaで見たわ
本当なんかな
どんな陰謀論あるか知らんけど

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:50:56.97

岡美穂子さんがロックリーでない証拠はないし
同一人物の可能性はあるんやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:52:35.37

司馬遼太郎や北方謙三みたいな感じで小説家としてトーマス・ロックリーが出てきたらここまで問題になって無さそう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:55:00.01

>>230
安価先間違えてたわ……

うーん俺は人扱いをしない＝奴隷ってのは違っててあくまで必要条件だと思う
でもワイもソースないからあくまで元のレスのとおりジョンやアントニオが奴隷として仕えてたかどうかのソースが必要だよねってことで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:55:00.30

結局ロックリーは日本で研究した事をwikiに正しく書いてたただの熱心な研究者だったのに
こんな人を殴りまくって酷すぎるだろジャップの人間性

ころころ · 2024/07/24(水) 16:55:14.15

>>13
国益？どっかからか金もらって歴史を決めてんのか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:55:30.54

長崎を舞台にヨーロッパの国々がヤクザみてえなやべえ抗争しまくってる時代

ころころ · 2024/07/24(水) 16:56:30.44

>>262
アントニオは解放って言葉使われてるから奴隷で確定やろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:56:33.94

>>263
岡曰くロックリーがwikiを編集したのは1回だけやぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:57:30.36

人文学はマジでクソだな
学問ですらねぇわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:58:05.98

ま～ん（笑）

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:58:12.09

>>266
確定ではないやろ
まだ元を洗ってないし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:59:30.34

大学界から影響追放した方がよくないか、こいつら

https://i.imgur.com/ra7O2s6.jpeg

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:00:00.70

>>265
平戸で戦争やらかして貿易港長崎に移動する経緯がキリスト教徒の好き放題が原因やったりしてキチガイ地味とる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:00:01.30

>>264
日本の歴史の捏造を許すのは国益を損なうってツイートの反論やで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:00:30.29

>>263
研究ってただの妄想やんけ…
弥助の記述なんて数行しかないのに研究も何もないやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:00:34.82

イエスズ会はポルトガル本国含め当時から一枚岩ではなかったんちゃうの
ただ現代でも信仰上擁護する人間がいてWikipedia編集合戦になるのは困る
中世の奴隷に関して一方的に豊臣秀吉を蔑む内容にするために時系列飛び飛びになっとる

ころころ · 2024/07/24(水) 17:01:08.20

>>270
日本人の主人が奴隷制度理解してないと解放なんて言葉使わないと思う

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:01:33.38

せめて安土城か大阪城のどっちか残ってりゃ色々具体的にわかることもあったんやろな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:01:48.82

欧米人って自分らは差別しまくってる癖に日本人に差別やめろと平気で言ってくるし日本人はコイツらに対する認識を改めた方がいいと思うわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:01:53.43

なんＧの黒歴史になりそうで草

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:03:42.69

ゴッドハンドのあれも
記者が盗撮するまではバレてねぇからな
歴史なんていくらでもクリエイトできるんすわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:07:13.00

つーか奴隷貿易してたんなら弥助見て珍しいって反応にはならんやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:07:17.66

>>276
コックスが｢解放｣と記したのか
まつらの殿様が奴隷から解放したったわと言ったのをコックスが記したのか
奴隷であることが明らかでその後イギリス商館にいてかつ身分が奴隷でなくなっていたことが記されているから｢解放｣されたのだろうと岡氏が表現したのか分からんやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:07:22.60

思われる(個人の感想)

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:09:11.84

>>280
あれはゴッドハンドのバックに偉いセンセイがおったんでおかしいと思ってる歴史学者（）は誰も逆らえんかったんや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:09:52.64

らしい
おそらく
ほぼ
思われる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:10:09.36

>>281
東アジア系の奴隷ばっかりやからレアキャラなのはそうやろとは思うで
逆に向こうじゃ日本人奴隷がレアキャラとして高値やったかもしれんし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:10:09.81

ずいぶん自由な奴隷だな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:10:18.04

もうTwitter民も元凶が誰かわかってて詰めてるやん

https://i.imgur.com/WT1hMJl.jpeg

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:10:33.40

キリスト教徒もそれなりに居るけど
あんま根付いてないってのは印象的やな
時の権力者による弾圧があったとしても

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:11:03.42

>>281
これその時点から30年後くらいの話だしそれ以降に黒人奴隷が流行ったんやろ

**@hfaapffap57921** ころころ · 2024/07/24(水) 17:11:44.42

あとこの川田顔面凶器なわけだからドッジボールしてるとき「川田顔やべえｗ」とか遠くからその時中学生くらいなのに言われて笑いながらその中学生らの方見てたのワロスｗｗｗ正直俺はその遠くから顔面凶器に「川田顔やべえｗ」って言っているそれらにイケメンだと認められている事を確信しながら気持ちよくドッジボールしてたわ～＾＾

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:13:15.04

歴史学者や考古学者ってムクムクしたい人ら多すぎない
サイエンスだと捏造臭かったらボコボコにリンチされるのにな

ころころ · 2024/07/24(水) 17:13:18.92

>>282
どれをとっても奴隷だろ
持ち主が所有権放棄してるんだからな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:14:05.29

初めはゲーム会社UBIが暴走したと見られてた
そしてその裏に在日イギリス人准教授が絡んでることが見つかり
ついにそのイギリス人に妄想を吹き込んでいた元凶が発見された

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:15:23.11

引用とかないんかよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:16:23.60

>>288
何で岡キレてるんや
著作でそんなミスあったら「さーせん」しとくやん…

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:16:28.60

博士号持ってて学識を積んできた研究者より
自分のほうが賢く博学だと思い込むネトウヨ勘弁してや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:16:54.70

UBIはロックリーの著書を参考にしたなんてどのインタビューでも言ってないのに
昨日の声明でロックリー史観をメインで作ってるなって決めつけられた感ない？
まだ発売されないと分からんやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:17:02.24

そもそも航海距離的に黒人奴隷は無理あるンゴ
いくらかかると思っとるんや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:17:26.84

思われるw

**donguri!** ころころ · 2024/07/24(水) 17:17:41.96

ワトキンソンは別として結果的に日本人は自分達に都合の悪い主張をしようものなら相手を「悪意を持って捏造した」と誹謗中傷する差別主義者だったとうことやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:18:06.64

>>293
それはワイのレスみたいにちゃんと洗ってたらやからな
見ての通り引用もないし本当に解放なんて表現が適切なのかは元を洗わないと怪しげやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:18:42.36

>>297
博士号持ってるのは凄いことやけど主研究じゃない領域に片手間で踏み込んでボコボコにされるのはどの学者でもあることやで
弥助に関しちゃ資料無さすぎて研究対象にたってるかすらも怪しい

ころころ · 2024/07/24(水) 17:19:36.64

こじはるパイパン理論定期

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:20:20.38

【悲報】「古文漢文の授業とかいらなくね」論にいちいち反論してた
ワイの立場、年々厳しくなる
税金で研究させてもらってるガチ勢が適当やるのは勘弁してくれよ…

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:20:20.92

ほんまロックリーとUBI叩いてた奴は地獄に落ちるで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:20:21.28

学者が正しいと思ってるバカおるなww

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:21:10.51

当時の書籍とか記録が新たに発見されたわけでもないのに
史実がどんどん変わっていくのはおかしいなんて幼稚園児でも気づくぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:21:35.80

黒人奴隷って、黒人と奴隷を分けてかんがえないといかんぞ

アメリカ大陸労働奴隷のイメージに引きづられている論が多すぎる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:21:50.46

本が売れたらオッケーでーすてガチなんやろな
実質効いてたのはあの人です

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:23:26.94

>>298
UBIがロックリーではなく岡美穂子ソースの可能性はあるか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:23:29.71

つか別に奴隷自体は認めてもええんやで
昔なんて道を遮っただけで斬首されてたわけやし
北朝鮮もビックリの独裁やろ
大名や領主、地主の奴隷なんて日本人のなかでもいたわけや
そこに海外から奴隷商人がきて珍しい奴隷を売っただけ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:23:33.25

大河ドラマを史実だ！って騒いでるのと変わらん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:23:40.29

ただの感想で草
学者なら文献だせや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:23:44.67

>>308
史実が作られるほど研究されてないやん
元々ヤスケはじめ渡来した黒人の史実などない

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:25:13.59

過剰に持ち上げるのも貶めるのも等しく害悪だわ
日本は難民なんか受け入れねぇからな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:25:18.27

■ ■■■

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:25:25.78

>>315
そんなもんを史実に忠実なフィクションとしてたら大変やね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:25:31.27

当たり前のように行われとるパパ活なんかもひらたく言えば人身売買みたいなもんやからな
現代日本人も何も変わらん

ころころ · 2024/07/24(水) 17:26:20.07

>>302
？？？
ごめん何度見ても意味わからん
>>183で黒人奴隷をステータスと持っていたってことを補完したって意味？？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:26:27.49

信長の道楽で何か与えてた可能性はある
唐だったか明だったかに猫に爵位やったやつおったろ？あんなもん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:27:10.86

UBIがウキウキで主張言い分をミスって
擁護する側も色々ミスって今に至る感じ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:28:23.60

アトキンソンの言ってた資料ってこれ？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:28:46.32

>>318
ホンマそうやで
断片的な史料しかなくて積み上げがなさすぎるのは誰もが分かってるし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:29:07.32

岡くん😭

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:29:57.44

>>321
なんか聞いた話だと相撲で勝ったから苗字与えたとかそういう感じだったらしいな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:30:17.33

もしかして黒人奴隷制度は日本人のせい？　白人は悪くなかったんか・・・

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:30:42.21

結局想像で終わりやんけ、解散

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:32:02.47

これは作り物です
史実？何それです
ロックリー史観としてお楽しみください！
なら全く燃えてなさそう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:32:09.13

>>320
このページの解放って表現を根拠に奴隷やろなと思わされるけど
コックス日記を洗わずしてその表現が適切と判断するのは早計やんてだけやで何も難しくない

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:33:03.81

想像でないやろ類推や

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:33:27.93

黒坊トリリンガルで相撲つよくても
歌人からみたらロマンスにならんかったんよな
シチュエーション悪いんかな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:33:39.45

弥助の一次資料なんて全部で5分あれば読み終わるものを9年研究したのに
創作だのロックリー史観だの言われるロックリーの身にもなれよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:33:59.63

アフリカ人に教えてやろうぜw

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:34:10.76

文系って学者が平然と「思われる」、「らしい」という表現を平気で使うから面白いよな

いやそれ、君の感想だよね？って突っ込む人おらんの？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:35:19.26

『歴史的なソースやなくて岡とロックリーの関係のソースやないかーい』ってスレかと思ったんやけど
なんかガチでソースになると思って勝ち誇ってるレスないか？

ころころ · 2024/07/24(水) 17:36:36.25

>>330
コックス日記の一次ソースを見ろって話なんだろうけど
ワイみたいにが全く繋がらんから意味わからんのやで
君一次ソースなんも出してないし
なんなら俺の方が>>1が出てる分上やろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:37:17.95

岡夫婦とロックリーの間でエコチェンした可能性高そうやな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:37:37.61

言葉も通じない奴を奴隷にしてどうすんだよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:38:02.48

>>189
クーデターで権力者倒したあと、権力者の飼ってたペットどうする？みたいなことになったらやっぱ普通は逃がしてやれってことになるわな。

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:38:51.95

文系ってほんとゴミだよね
歴史問題も法解釈も全部、僕の感想、偉い人がそう言ってたからが根拠でいかにコネ持ちの「権威がある」お偉いさんにゴマスリするかが全てなんだろ？
こんなんに人材と金を50年単位でフル投下して落ちぶれまくった日本さん…笑

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:39:02.27

勉強するのは面倒くさいけど学者には文句いいたい
まず博士号とってからじゃないと同じ土俵で議論できんわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:39:41.76

「思われる」だけやから勝手な妄想や

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:39:42.18

異国の商人が黒人を大名や長崎奉行所へ連絡員として派遣してただけちゃうの？
解放って意味もよくわからん
アントニオは自由の身なったわけじゃなさそうやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:40:03.08

>>337
ワイがコックス日記原典を出した上で昔の英語を分かりやすく訳さんとアカンの？

奴隷なのは岡氏の本で｢解放｣てあるし確定やな！に確定とまでは言えへんやろってレスしただけのワイが？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:40:13.56

令和のゴッドハンドやな
海外やとなんて言うんやろ
21世紀のルイセンコか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:41:55.63

こいつに何を資料したか聞けばええだけやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:42:17.70

UBIの話を鵜呑みにしたら
岡美穂子の主張（見立て）もロックリー史観（見立て）も作り物でしかないと理解すれば良いんかな
学者の名に恥じる人らって感じ？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:42:50.74

ゴッドハンドは国内だけの問題だったからキャンセルできたけど国外にまで輸出された弥助伝説はもうキャンセル無理やで

ころころ · 2024/07/24(水) 17:43:02.97

まんまソースロンダコピペで笑う

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:43:26.37

ロックリーさんはこいつらに騙されたのか…
許せねえよルシオ&美穂子

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:46:28.76

ともすると欧州人って今も昔もずっと同じことしてるんやな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 17:46:35.99

>>347
はいオンラインハラスメント