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【悲報】日本人東大准教授の先行研究「大名の間で権威の象徴として黒人奴隷が流行った」の記述見つかる

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1それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:10:55.80ID:2l0IG2I20
https://i.imgur.com/BIaAjOy.jpeg
https://i.imgur.com/zzx9Gf3.jpeg
79それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:51:09.90ID:TFR3hXpeM
岡(東大准教授)さん出てこなくても良いハズの話題に参上し煽って過去の自分に論破されて勝ち逃げ宣言して逃亡
80それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:51:14.11ID:nI9FYYtf0
>>77
知らんのかよ
2024/07/24(水) 15:51:26.31ID:gk5SEWLV0
日本語読めないやつ多すぎる
”思われる“って意味がわからんやつが日本史なんて触れるなよ
82それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:52:50.19ID:Rp966IQQ0
やはり黒人奴隷発祥の国だったのか
日本はアフリカ各国に対して謝罪と賠償をするべきではないか
2024/07/24(水) 15:53:05.22ID:FflMM4gp0
こいつは健康大はともかく東大の学者もアホなのを証明しただけやったな
84 ころころ
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2024/07/24(水) 15:53:14.59ID:Jd/1OtyGd
>>80
ルイスフロイスの手記にも大砲に玉込めてた黒人奴隷の話出てくるし割と数自体おったんちゃう
85それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:53:29.83ID:RkeUrzrJ0
>>77
スペイン人が大金を払ってでも買い入れたいと申し出てきた。
までがコックス日記の記述でそこからは著者の妄想やんけ
86それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:54:30.13ID:e3OZZcMS0
>>18
悪質なこじはるパイパン理論
87それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:54:31.95ID:nI9FYYtf0
>>84
その人は奴隷かどうか分からんやろ
カフル人てみんな例外なく奴隷なんか
88それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:54:39.31ID:9HeoHIn20
岡さんの証言が正しかったらロックリー悪くないやん
圧政者の日本人はこぞって黒人奴隷を酷使していたってことやん
なんG民どうすんのこれ・・・
89それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:54:43.50ID:ed8/kOksr
>>82
頭悪そう
90それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:55:20.57ID:YnlPDrEV0
橋下「文系の教授はなんの役にも立たない金を無心するだけのカス」

これ批判したやつは反省しろ
91 ころころ
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2024/07/24(水) 15:55:22.63ID:Jd/1OtyGd
>>87
アフリカから異国にの地に売られた黒人が
奴隷じゃなきゃなんやねん
92それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:56:16.55ID:kFAMWvWD0
上野なんとかといい東大大丈夫か?凋落っぷりが半端ないぞ
93それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:56:27.84ID:b+PvFga0d
著:岡美穂子

はい解散
94それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:56:34.55ID:UrC4R0Yb0
>>88
例えばそれが正しかったとして
何か問題あるの?
昔の話でしょ?
95それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:56:35.94ID:qRfKAqpT0
岡さんは弥助が大黒天の化身だなんて言ってないから
大名が黒人奴隷を所有するのがステータスだったのが事実か虚偽かだけでロックリーさんは無罪にならんで
96それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:56:36.74ID:TFR3hXpeM
まず黒人はどうやって宣教師の船に乗ったの?
護衛として雇ったとしてどこから?いつどのように雇ったの?
97それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:56:47.09ID:Ph0BAFs30
堺抑えて宣教師との会談もあった信長でさえ弥助みて風呂入れよというくらい珍しいんやろ?
信長が弥助もらって15ヶ月しかたってなかったのに流行るか普通に考えて
98それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:57:19.58ID:iQAvxXqf0
これだと奴隷やなくて家臣やし欧米人よりも人権を尊重して接しているやん
99それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:57:21.77ID:vIVCza/K0
こんなのが東大准教授になれてまうのか
人文学界隈には夢があるな
2024/07/24(水) 15:57:34.87ID:cxmY4BBT0
>>93
むしろズブズブ説を補強するええ資料やん
101それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:57:44.60ID:neadgWq30
奴隷ちゃうやん
102それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:57:50.17ID:b+PvFga0d
>>88
酷使していたとはどこにも書いてないんですが……
103それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:57:59.84ID:lXL9N0Tg0
コックス来日したのは江戸時代な
104それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:58:09.20ID:mVD22JRRr
岡の祖父は731部隊で中国人捕虜を虐殺してたんやってな
そんな伝承が現地で残ってるよ
105それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:58:12.21ID:EEB6hh4S0
この人も勝手なこと言うだけ言って反論できなくなったら被害者ヅラして逃亡すんのか。。。
106それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:58:18.59ID:9HeoHIn20
岡さんの証言が正しかったら
圧政者の日本人の一人、信長が黒人を酷使していた
それを見習って権力者たちがこぞって黒人を酷使していた
そういった奴隷黒人を弥助が解放した
というロックリーの説と合致するんやが?
またなんGは負けたんか?
107それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:58:36.63ID:TFR3hXpeM
流行っていたという尺度も曖昧やな
#蓮舫流行ってるは選挙告示の2週間以上前からあったけど3位(得票数は流行ってるとは言われてなかった1位とダブルスコア負け)
108それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 15:59:26.51ID:TFR3hXpeM
物珍しさって尺度はよく分かるんやけどな
動物とかもそうだし
109それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:00:49.13ID:qRfKAqpT0
黒人を酷使するのが流行ってたなら明智光秀は何で動物呼ばわりして逃がしたんや
110それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:00:51.83ID:U5NnVG7z0
またユダヤの捏造か
111それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:00:59.17ID:iQAvxXqf0
欧米の宣教師「黒人を人間扱いせずに売り捌くで〜」
日本人「売られている黒人を丁重に迎えいれて人権を尊重した上で仕事を与えるで」
112それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:01:17.91ID:mVD22JRRr
>>105
その上今回はおきさやかとかフェミカルトも乗っかってきてて
女性差別の文脈まで乗ってくるぞ
113それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:01:24.34ID:seYvEm3V0
>>1
この著者が思っただけやん
2024/07/24(水) 16:01:51.20ID:H7iKYtCL0
岡もNHKと仕事してる
平山もNHKと仕事してる

要は知り合い同士界隈で擁護してるだけの構図や
2024/07/24(水) 16:02:02.31ID:cxmY4BBT0
ポリコレ対策で弥助を買った信長もまさかここまで荒れるとは思ってなかったやろ
116それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:12.01ID:1kPiyuYb0
弥助関連研究者の登場人物が全部岡とロックリーで草
何がどうしたらここまでの弥助ガイジになるのか
117それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:14.58ID:AGF1S+s80
ええやん受け入れていこうや
「日本が黒人発祥の土地」
弥助の石碑でも建ててインバウンド呼び込もうで
118それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:29.97ID:TFR3hXpeM
本郷和人って同僚なんか
119それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:30.48ID:b+PvFga0d
まぁ宣教師が「これ新種の猿やで」言うて売りつけてきたら何人かはアフリカ人を買って飼ってみる奴はおるやろし
思ったより利口やなってなったら簡単な雑用を任せるくらいしてても不思議ではないと思うで
ただそれをもって所謂黒人奴隷制があったと言われてもな
制度じゃなくて個人レベルの話やん
120それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:31.84ID:mVD22JRRr
黒人にコレクション的価値があったのなら
茶器と同じくやり取りの記録が残ってるはずやろ
「誰それが黒人を自慢してた」だの
「誰それが戦の褒美に黒人を下賜された」だの
121それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:49.60ID:nI9FYYtf0
>>91
だからその人が売られたいう証拠は?
2024/07/24(水) 16:02:54.59ID:gk5SEWLV0
アメリカ南部の綿花生産に従事していた黒人も“仕事を与えてやった”だからな
こうなると奴隷制なんてなかったみたいな論調になるわな
123それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:02:58.27ID:YIk3m68m0
>>111
弥助は奴隷だったからそれは通用しないよ
124それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:03:03.01ID:lXL9N0Tg0
>>114
NHKの番組はマシやったってなんGでもよく見かけたけどどのレベルでマシやったんやろな
125それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:03:17.98ID:mVD22JRRr
岡はロックリーは弥助オタクで専門家じゃないから許してとか言ってたけど
ならテメェはなんなんだ
126 ころころ
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2024/07/24(水) 16:04:15.72ID:Jd/1OtyGd
弥助が来たのが1581年
ルイスフロイスの手記に出てくる戦争が1584年
コックス日記に1617年にアントニオ解放
1625年にカフル人窃盗って書いてるから
割と長期間黒人はいたんやな
しかもそこそこの人数おったって考えるのが普通ちゃうかこれ
127それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:04:28.48ID:TFR3hXpeM
岡美穂子/ルシオ・デ・ソウザ/トーマス・ロックリー
この3名に大抵繋がってしまう実は狭い世界
128それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:04:50.32ID:g1DeJl5Hd
>>120
黒人大虐殺と共に資料も全て廃棄されてしまったんや
129 ころころ
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2024/07/24(水) 16:05:17.60ID:USauXwej0
全国の大学の文系への補助金廃止しろよ
130それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:05:21.44ID:LV3czooC0
前文の記述はちょっと面白いわ
まあ長崎の奉行所という特集な環境だけの出来事やと思うけど
131それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:05:30.13ID:qRfKAqpT0
>>124
ロックリーの悪質さに「信長と弥助」は日本向けには妄想含んだ小説ですよって言って
海外向けには史実ですよって言って売り込んでたのがあるらしいから
NHKの番組は普通に空気読んだと思う
132それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:06:02.49ID:My8bmV90d
>>120
当時は黒人って言葉が無かったんちゃうか?
133それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:06:37.76ID:ocPp7XEC0
岡の夫婦に騙されたロックリー
134それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:06:54.12ID:XX67yc280
人文系アカデミアって地味に終わってないか?
135それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:07:01.43ID:Z76jeaTW0
>>123
弥助は侍もしくは家臣相当の待遇で迎えいれたよね
日本人の人権意識の現れとる
136それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:07:07.51ID:jjuPe0Jz0
これがロックリー論法ですか
確かにアホは騙せそう
137それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:07:19.44ID:v5EVCQ5z0
結局ごく少ない例が見付かっただけで他はこいつとロックリーの感想やん
138それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:07:42.11ID:ISRSSOfY0
>>106
妄想で勝ち負け言うなアホw
139それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:08:29.15ID:BXc2p0Ug0
ロックリー史観に汚染される前に作られた
2013年のふしぎ発見の弥助特集はどんな感じやったかな
見たはずなのに覚えてないわ
140それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:08:51.18ID:dcX2lZ5z0
>>134
wikipediaやブリタニカ自分で編集しても許される世界やしな
2024/07/24(水) 16:09:00.91ID:Nftqwnsr0
「黒人確保したらみんな自慢できたやろなあ」
しか言ってない件
2024/07/24(水) 16:09:02.36ID:sz8fEfQm0
狭い界隈でエコチェンしてそうだな
143それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:09:19.59ID:cyDNhr9v0
岡くんとかいうガチの無能な味方
144それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:10:08.70ID:53EVW4fdM
トーマス・ロックリー「ソースは岡さん」
この状況がキツイよな
素人の妄言扱いしようにも自分に降りかかる
145それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:10:54.62ID:s3PpDFXu0
やっぱロックリーが正しかったやないか
それにしてもクロンボってこの時代から犯罪ばっかしてるのかよw
アメリカ人が差別するのも自業自得か
146それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:11:01.46ID:53EVW4fdM
>>140
やってる事が歴史の勝者で草
147それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:12:10.30ID:qRfKAqpT0
>>144
多分やけど岡さんも別の学者をソースにしてると思うわ
そこまで行くと弥助問題と関係ないから掘る奴おらんやろうけど
148それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:12:15.00ID:53EVW4fdM
今後出てくる弥助作品にspecial thanksなり歴史監修で岡美穂子さん出てきそう
149それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:12:21.26ID:dJxKRhLi0
>>91
じゃあ奴隷として日本に連れられてきた弥助はどうなんねんって話にならんか
150それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:12:33.50ID:ReijNcMw0
>>126
売買の対象でカフル人めちゃくちゃ高かったみたいだからそんなにはいないんちゃう
流行してたまで行くとそもそも信長が珍しがらないし
151それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:13:38.04ID:riCOcRB30
>>111
これな
152それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:13:57.99ID:YnlPDrEV0
>>91
つまり弥助はなんの権力もリスペクトもない奴隷のゴミってこと!?
153それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:14:51.13ID:s3PpDFXu0
東大助教授が言ってるってことは日本の学問のトップからお墨付きを貰ったようなもんやからこれが正史になるってことか
154 ころころ
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2024/07/24(水) 16:14:52.16ID:Jd/1OtyGd
>>150
長崎奉行長の弟レベルの人が所有してるんやろ
割とおったって考える方が普通じゃね?
しかも、身分の高い人が割と持ってるからステータスとして所持ってのもそんな突拍子もない妄想でもないやろ
155それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:14:52.67ID:53EVW4fdM
カフル人はめっちゃ高い
この感覚がもう奴隷っぽいよな・・・
当時の航海なんて安全はそこまで約束されんようなもんだろうし
156それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:15:15.79ID:nI9FYYtf0
>>126
異国と交易してる大名が商人と日本人の間の取次役として雇ってたんやろ
それぐらいしか需要がないと思うわ
157 ころころ
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2024/07/24(水) 16:15:22.91ID:Jd/1OtyGd
>>149
どういうこと?弥助は奴隷やろ??
158それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:15:30.77ID:MarSv2hZ0
この文章だけから考えたら
問題を起こす外国人の集団がいてそいつらと意思疎通ができる人物を
長崎の役人が必要としたとしか思えんがな。

なんで日本人全体に話を広げとるの?
159それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:15:54.45ID:qRfKAqpT0
UBIがシャドウズの弥助はUBIが創作したフィクションのキャラやって言ったんだから
史実では奴隷のゴミでもゲーム内では日本を圧政から解放した伝説の侍でもええやん
160それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:16:20.58ID:53EVW4fdM
そこそこの人数がいた=流行ってた
イコールで結ぶのもなぁ
161それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:16:24.17ID:U5NnVG7z0
岡美穂子とかいう奴朝鮮顔やな
こら捏造だわ
162それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:16:40.76ID:PnqXZUzH0
クレオパトラを黒人にしたくらいやしフリー素材の信長だったら黒人にしても怒られなかったのに
163それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:17:12.00ID:935P5ewzr
思われるだけだからセーフ
164それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:17:16.82ID:xOPiaGUxM
>>159
結局岡さん何で出て来たがループしそうやな
165それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:17:33.54ID:ReijNcMw0
>>154
当時から貿易の玄関口になってた長崎に限って言えばそこそこいたのかもな
けどステータスとしてってのは発想が飛躍しすぎやろ
記録上は通訳として抱えてたってことしか残ってないんやし
166それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:18:17.94ID:GFxVpZKb0
売買されたカフル人を奴隷とは言うけ日本では家を与えられたり自由に暮らせたり仕事も上級職に就けるんやで
せやから日本では奴隷というよりも家臣や使用人にジョブチェンジしとるやろ
167それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:18:59.03ID:RkeUrzrJ0
黒人フィジカルに言及した資料ってそれこそノッブ周りしかない気がするけど他ある?
168それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:19:11.86ID:zHS2+Jhk0
>>162
ノブ黒人は逆におもしれーな
そりゃ母親と不仲になって弟擁立される
169それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:19:49.90ID:pHxrniOC0
人文学は人間の愚かさを学ぶために必要な学問のはずが人文学界隈が愚かという
170それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:19:54.78ID:Ma6Z4BTG0
へうげものガチなんか
盗品うりて
171それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:07.75ID:qRfKAqpT0
>>167
岡さんとロックリーの著書
172 ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:09.70ID:Jd/1OtyGd
アントニオ解放って文から見ても明確に人よりは下の存在なんちゃうの
そうじゃなきゃ解放なんて言葉使わないやろ
173それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:31.92ID:+61gtb7S0
黒人という極めてイレギュラーな存在を数名の大名がわざわざ従者にしたならそれを流行と言って間違いではなくね?
うぁーガチで負けやん
174それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:33.21ID:dJxKRhLi0
>>157
奴隷としてやってきて、奴隷として信長に仕えることになったんか?って話になるやん
そしたら奴隷なのに侍なん?って疑問出てくるやん
175それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:20:42.92ID:UDE5pE0E0
弥助を逃した明智光秀も黒人は人ではない奴隷だと断言してるからな
それが一般論として通じる程に当時黒人奴隷はいたとも推測できるよな
176それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:20:43.11ID:Kf46RA3A0
文系の学者が改めて糞だと再認識できた事件だな
177それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:49.82ID:sFgPIos90
思われる?
178それでも動く名無し ころころ
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2024/07/24(水) 16:20:53.23ID:f8IKoipu0
いきなり参戦してきてなんやこいつと思ったらこういう事やったんか…
東大教授でこれって日本ももうおしまいやね
179それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/07/24(水) 16:21:13.40ID:/B0A0Pbs0
黒人奴隷は存在してた
黒人奴隷『制度』はない
船で来るやつおるんやから奴隷にされた人がいてもおかしくないが制度としてやってた根拠はなくね
って国会議員が言ってたで
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