【悲報】日本人東大准教授の先行研究「大名の間で権威の象徴として黒人奴隷が流行った」の記述見つかる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:10:55.80

https://i.imgur.com/BIaAjOy.jpeg
https://i.imgur.com/zzx9Gf3.jpeg

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:56:34.55

>>88
例えばそれが正しかったとして
何か問題あるの？
昔の話でしょ？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:56:35.94

岡さんは弥助が大黒天の化身だなんて言ってないから
大名が黒人奴隷を所有するのがステータスだったのが事実か虚偽かだけでロックリーさんは無罪にならんで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:56:36.74

まず黒人はどうやって宣教師の船に乗ったの？
護衛として雇ったとしてどこから？いつどのように雇ったの？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:56:47.09

堺抑えて宣教師との会談もあった信長でさえ弥助みて風呂入れよというくらい珍しいんやろ？
信長が弥助もらって15ヶ月しかたってなかったのに流行るか普通に考えて

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:57:19.58

これだと奴隷やなくて家臣やし欧米人よりも人権を尊重して接しているやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:57:21.77

こんなのが東大准教授になれてまうのか
人文学界隈には夢があるな

ころころ · 2024/07/24(水) 15:57:34.87

>>93
むしろズブズブ説を補強するええ資料やん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:57:44.60

奴隷ちゃうやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:57:50.17

>>88
酷使していたとはどこにも書いてないんですが……

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:57:59.84

コックス来日したのは江戸時代な

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:58:09.20

岡の祖父は731部隊で中国人捕虜を虐殺してたんやってな
そんな伝承が現地で残ってるよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:58:12.21

この人も勝手なこと言うだけ言って反論できなくなったら被害者ヅラして逃亡すんのか。。。

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:58:18.59

岡さんの証言が正しかったら
圧政者の日本人の一人、信長が黒人を酷使していた
それを見習って権力者たちがこぞって黒人を酷使していた
そういった奴隷黒人を弥助が解放した
というロックリーの説と合致するんやが？
またなんGは負けたんか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:58:36.63

流行っていたという尺度も曖昧やな
#蓮舫流行ってるは選挙告示の2週間以上前からあったけど3位(得票数は流行ってるとは言われてなかった1位とダブルスコア負け)

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 15:59:26.51

物珍しさって尺度はよく分かるんやけどな
動物とかもそうだし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:00:49.13

黒人を酷使するのが流行ってたなら明智光秀は何で動物呼ばわりして逃がしたんや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:00:51.83

またユダヤの捏造か

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:00:59.17

欧米の宣教師「黒人を人間扱いせずに売り捌くで～」
日本人「売られている黒人を丁重に迎えいれて人権を尊重した上で仕事を与えるで」

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:01:17.91

>>105
その上今回はおきさやかとかフェミカルトも乗っかってきてて
女性差別の文脈まで乗ってくるぞ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:01:24.34

>>1
この著者が思っただけやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:01:51.20

岡もNHKと仕事してる
平山もNHKと仕事してる

要は知り合い同士界隈で擁護してるだけの構図や

ころころ · 2024/07/24(水) 16:02:02.31

ポリコレ対策で弥助を買った信長もまさかここまで荒れるとは思ってなかったやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:02:12.01

弥助関連研究者の登場人物が全部岡とロックリーで草
何がどうしたらここまでの弥助ガイジになるのか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:02:14.58

ええやん受け入れていこうや
「日本が黒人発祥の土地」
弥助の石碑でも建ててインバウンド呼び込もうで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:02:29.97

本郷和人って同僚なんか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:02:30.48

まぁ宣教師が「これ新種の猿やで」言うて売りつけてきたら何人かはアフリカ人を買って飼ってみる奴はおるやろし
思ったより利口やなってなったら簡単な雑用を任せるくらいしてても不思議ではないと思うで
ただそれをもって所謂黒人奴隷制があったと言われてもな
制度じゃなくて個人レベルの話やん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:02:31.84

黒人にコレクション的価値があったのなら
茶器と同じくやり取りの記録が残ってるはずやろ
「誰それが黒人を自慢してた」だの
「誰それが戦の褒美に黒人を下賜された」だの

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:02:49.60

>>91
だからその人が売られたいう証拠は？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:02:54.59

アメリカ南部の綿花生産に従事していた黒人も“仕事を与えてやった”だからな
こうなると奴隷制なんてなかったみたいな論調になるわな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:02:58.27

>>111
弥助は奴隷だったからそれは通用しないよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:03:03.01

>>114
NHKの番組はマシやったってなんGでもよく見かけたけどどのレベルでマシやったんやろな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:03:17.98

岡はロックリーは弥助オタクで専門家じゃないから許してとか言ってたけど
ならテメェはなんなんだ

ころころ · 2024/07/24(水) 16:04:15.72

弥助が来たのが1581年
ルイスフロイスの手記に出てくる戦争が1584年
コックス日記に1617年にアントニオ解放
1625年にカフル人窃盗って書いてるから
割と長期間黒人はいたんやな
しかもそこそこの人数おったって考えるのが普通ちゃうかこれ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:04:28.48

岡美穂子/ルシオ・デ・ソウザ/トーマス・ロックリー
この3名に大抵繋がってしまう実は狭い世界

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:04:50.32

>>120
黒人大虐殺と共に資料も全て廃棄されてしまったんや

ころころ · 2024/07/24(水) 16:05:17.60

全国の大学の文系への補助金廃止しろよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:05:21.44

前文の記述はちょっと面白いわ
まあ長崎の奉行所という特集な環境だけの出来事やと思うけど

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:05:30.13

>>124
ロックリーの悪質さに「信長と弥助」は日本向けには妄想含んだ小説ですよって言って
海外向けには史実ですよって言って売り込んでたのがあるらしいから
NHKの番組は普通に空気読んだと思う

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:06:02.49

>>120
当時は黒人って言葉が無かったんちゃうか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:06:37.76

岡の夫婦に騙されたロックリー

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:06:54.12

人文系アカデミアって地味に終わってないか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:07:01.43

>>123
弥助は侍もしくは家臣相当の待遇で迎えいれたよね
日本人の人権意識の現れとる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:07:07.51

これがロックリー論法ですか
確かにアホは騙せそう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:07:19.44

結局ごく少ない例が見付かっただけで他はこいつとロックリーの感想やん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:07:42.11

>>106
妄想で勝ち負け言うなアホw

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:08:29.15

ロックリー史観に汚染される前に作られた
2013年のふしぎ発見の弥助特集はどんな感じやったかな
見たはずなのに覚えてないわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:08:51.18

>>134
wikipediaやブリタニカ自分で編集しても許される世界やしな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:09:00.91

「黒人確保したらみんな自慢できたやろなあ」
しか言ってない件

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:09:02.36

狭い界隈でエコチェンしてそうだな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:09:19.59

岡くんとかいうガチの無能な味方

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:10:08.70

トーマス・ロックリー「ソースは岡さん」
この状況がキツイよな
素人の妄言扱いしようにも自分に降りかかる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:10:54.62

やっぱロックリーが正しかったやないか
それにしてもクロンボってこの時代から犯罪ばっかしてるのかよｗ
アメリカ人が差別するのも自業自得か

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:11:01.46

>>140
やってる事が歴史の勝者で草

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:12:10.30

>>144
多分やけど岡さんも別の学者をソースにしてると思うわ
そこまで行くと弥助問題と関係ないから掘る奴おらんやろうけど

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:12:15.00

今後出てくる弥助作品にspecial thanksなり歴史監修で岡美穂子さん出てきそう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:12:21.26

>>91
じゃあ奴隷として日本に連れられてきた弥助はどうなんねんって話にならんか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:12:33.50

>>126
売買の対象でカフル人めちゃくちゃ高かったみたいだからそんなにはいないんちゃう
流行してたまで行くとそもそも信長が珍しがらないし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:13:38.04

>>111
これな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:13:57.99

>>91
つまり弥助はなんの権力もリスペクトもない奴隷のゴミってこと！？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:14:51.13

東大助教授が言ってるってことは日本の学問のトップからお墨付きを貰ったようなもんやからこれが正史になるってことか

ころころ · 2024/07/24(水) 16:14:52.16

>>150
長崎奉行長の弟レベルの人が所有してるんやろ
割とおったって考える方が普通じゃね？
しかも、身分の高い人が割と持ってるからステータスとして所持ってのもそんな突拍子もない妄想でもないやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:14:52.67

カフル人はめっちゃ高い
この感覚がもう奴隷っぽいよな・・・
当時の航海なんて安全はそこまで約束されんようなもんだろうし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:15:15.79

>>126
異国と交易してる大名が商人と日本人の間の取次役として雇ってたんやろ
それぐらいしか需要がないと思うわ

ころころ · 2024/07/24(水) 16:15:22.91

>>149
どういうこと？弥助は奴隷やろ？？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:15:30.77

この文章だけから考えたら
問題を起こす外国人の集団がいてそいつらと意思疎通ができる人物を
長崎の役人が必要としたとしか思えんがな。

なんで日本人全体に話を広げとるの？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:15:54.45

UBIがシャドウズの弥助はUBIが創作したフィクションのキャラやって言ったんだから
史実では奴隷のゴミでもゲーム内では日本を圧政から解放した伝説の侍でもええやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:16:20.58

そこそこの人数がいた＝流行ってた
イコールで結ぶのもなぁ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:16:24.17

岡美穂子とかいう奴朝鮮顔やな
こら捏造だわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:16:40.76

クレオパトラを黒人にしたくらいやしフリー素材の信長だったら黒人にしても怒られなかったのに

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:17:12.00

思われるだけだからセーフ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:17:16.82

>>159
結局岡さん何で出て来たがループしそうやな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:17:33.54

>>154
当時から貿易の玄関口になってた長崎に限って言えばそこそこいたのかもな
けどステータスとしてってのは発想が飛躍しすぎやろ
記録上は通訳として抱えてたってことしか残ってないんやし

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:18:17.94

売買されたカフル人を奴隷とは言うけ日本では家を与えられたり自由に暮らせたり仕事も上級職に就けるんやで
せやから日本では奴隷というよりも家臣や使用人にジョブチェンジしとるやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:18:59.03

黒人フィジカルに言及した資料ってそれこそノッブ周りしかない気がするけど他ある？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:19:11.86

>>162
ノブ黒人は逆におもしれーな
そりゃ母親と不仲になって弟擁立される

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:19:49.90

人文学は人間の愚かさを学ぶために必要な学問のはずが人文学界隈が愚かという

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:19:54.78

へうげものガチなんか
盗品うりて

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:07.75

>>167
岡さんとロックリーの著書

ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:09.70

アントニオ解放って文から見ても明確に人よりは下の存在なんちゃうの
そうじゃなきゃ解放なんて言葉使わないやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:31.92

黒人という極めてイレギュラーな存在を数名の大名がわざわざ従者にしたならそれを流行と言って間違いではなくね？
うぁーガチで負けやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:33.21

>>157
奴隷としてやってきて、奴隷として信長に仕えることになったんか？って話になるやん
そしたら奴隷なのに侍なん？って疑問出てくるやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:42.92

弥助を逃した明智光秀も黒人は人ではない奴隷だと断言してるからな
それが一般論として通じる程に当時黒人奴隷はいたとも推測できるよな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:43.11

文系の学者が改めて糞だと再認識できた事件だな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:49.82

思われる？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:20:53.23

いきなり参戦してきてなんやこいつと思ったらこういう事やったんか…
東大教授でこれって日本ももうおしまいやね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:21:13.40

黒人奴隷は存在してた
黒人奴隷『制度』はない
船で来るやつおるんやから奴隷にされた人がいてもおかしくないが制度としてやってた根拠はなくね
って国会議員が言ってたで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:21:28.33

岡くんの勝ちやね
信じる気持ちが一番なんや

https://i.imgur.com/8cJ2eAK.jpeg

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:21:34.43

>>174
信長に仕えて扶持を与えられてたのに奴隷なのか？って事だな
給料貰える奴隷って前例あるのかな？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:06.44

さすがに性格が荒すぎて特例で武士とか侍無理じゃないかな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:13.35

長谷川藤広って長崎奉行としてめちゃくちゃ専横かましてるし権力やばかったと思うで
普通の役人ではないで
あと織豊期から元和期では時代性が全然ちゃうのも注意せんと

ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:30.37

>>174
それは二元論やなとは思うけどね
信長は侍として扱ったかもしれんけど
明智光秀には奴隷って言われてるんやし
どっちでもあるってのが正しいんちゃう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:44.32

社畜なんて奴隷と同じって感覚で語ると大名の家来なんて皆奴隷じゃね
奴隷の下にも奴隷がいるってだけで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:48.60

🤔思われる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:22:53.60

研究者どうなってんだよ

ころころ · 2024/07/24(水) 16:23:13.77

奴隷やなくて盗賊やん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:23:20.19

>>175
明智光秀の認識だと奴隷じゃなくて獣
奴隷だと一応人間だからその場で殺さないといけないけど獣扱いならわざわざ殺さんでもええやろって理屈が通るから

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:23:45.00

やっぱり正しい事言ってたロックリーがかわいそう

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:24:26.17

犯罪で資料残ってるとか草なんだが

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:24:36.02

ロックリーは岡の本参考にして黒人奴隷おると認識したんやろ？じゃあ悪くないやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/24(水) 16:24:44.17

大名の間で流行ってたならアメリカ大陸より遥かに扱いええやん
それで何で現代に黒人おらんのや？