だいたい総額1兆円
返礼品と手数料でだいたい4割近く税金が使われてる
日本全体で見ると
ふるさと納税って制度がなければただ税収1兆円
この制度のせいで税収1兆円に約4000億円の税金かかってる
ないほうよくね?
『ふるさと納税』って制度が納得いかないのワイだけか?目茶苦茶おかしい制度だと思うんやが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/07/26(金) 06:56:05.11ID:nNStIRVK0FOX4それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/07/26(金) 06:58:02.20ID:v+7Mekr10FOX 地場産業を守るための制度やで
ふるさと納税無くしてもどうせ補助金出したりするからその4000が丸々浮くわけでもないやろ
ふるさと納税無くしてもどうせ補助金出したりするからその4000が丸々浮くわけでもないやろ
5それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/07/26(金) 06:58:23.60ID:nNStIRVK0FOX >>2
その返礼品に税金使われてるって話や
その返礼品に税金使われてるって話や
6それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
2024/07/26(金) 06:58:45.38ID:/PTCBkzO0FOX 金持ちがさらに得する制度だからなw
7それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/26(金) 06:58:53.60ID:piF9h1/K0FOX お前だけやで
8それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/07/26(金) 06:59:09.45ID:++W5CWj/0FOX 公共事業ごとく金回してるって理論やろうけどひっかかるものがあるのはわかる
9それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/07/26(金) 06:59:32.34ID:nNStIRVK0FOX10それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/26(金) 07:00:14.14ID:YD9ptkgd0FOX 間の業者がいらねーわ
11それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/26(金) 07:00:58.98ID:zh9vtjo80FOX 4000億円分の経済効果やで
12それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/07/26(金) 07:03:15.83ID:tpYz/kFK0FOX やらないと
住んでる市町村「税金持ってくぞ。住ませてもらってるんだから当然だよなァ?!」
ふるさと納税
寄付先購入時「あわわ!ありがとう!ほんとありがとうね!」
発送時「急にごめんね、あの時寄付してもらった自治体です。あの時ありがとね。あの時のお礼おくりますから。ほんとありがとね」
次年度「いきなりごめんね、あの時の自治体です。あの時ありがとね。もし良かったら今年もどうかなー……なんて。あ、無理矢理とかじゃないよ。ごめんね、ありがとね。とりあえず言いたかったのはあの時ありがとねって話なんだ」
住んでる市町村「税金持ってくぞ。住ませてもらってるんだから当然だよなァ?!」
ふるさと納税
寄付先購入時「あわわ!ありがとう!ほんとありがとうね!」
発送時「急にごめんね、あの時寄付してもらった自治体です。あの時ありがとね。あの時のお礼おくりますから。ほんとありがとね」
次年度「いきなりごめんね、あの時の自治体です。あの時ありがとね。もし良かったら今年もどうかなー……なんて。あ、無理矢理とかじゃないよ。ごめんね、ありがとね。とりあえず言いたかったのはあの時ありがとねって話なんだ」
13それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/26(金) 07:03:21.99ID:DpIsykiK0FOX こういう機会がないとA5の肉なんて食わないから、個人的にはいいかなと思ってる。
14それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/26(金) 07:03:32.18ID:7dAA7l5x0FOX 金持ちが得するだけの制度やぞ
15それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/26(金) 07:04:22.44ID:NT5aEKqC0FOX WINWINの神制度
16それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/26(金) 07:04:39.09ID:GuKjsphC0FOX >>9
税収とかお前に関係あんの?
税収とかお前に関係あんの?
17それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/26(金) 07:04:52.73ID:D6yjq2ua0FOX 個人的には嬉しいけど制度としてはクソやと思う
18それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/07/26(金) 07:04:56.01ID:ohd7nqQm0FOX 経費みたいなもんや
19それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/26(金) 07:05:08.30ID:nNStIRVK0FOX >>10
ふるさと納税仲介業者が一般的な金額より大分高い手数料とってるらしいしな
ふるさと納税仲介業者が一般的な金額より大分高い手数料とってるらしいしな
20それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/26(金) 07:05:58.07ID:nNStIRVK0FOX >>16
日本国民全員に関係あるだろ
日本国民全員に関係あるだろ
21それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/26(金) 07:06:15.85ID:3GpHuwxO0FOX 自分が世話になってる地域の税金を別の1度も行ったことのない地域に納税するとか無茶苦茶やろ
あかんてこの制度は
あかんてこの制度は
22それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/26(金) 07:06:24.23ID:qBQjlYK00FOX 税金を産業振興に回してるだけや
23それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/26(金) 07:06:45.62ID:8hTgE1zV0FOX 最悪のゴミ制度だよ自分の住んでる家に家賃払わないようなもん
ジャップ民度もここまで来たかって思ったよ
金持ちほど枠が多いというクソもおまけつき
ジャップ民度もここまで来たかって思ったよ
金持ちほど枠が多いというクソもおまけつき
24それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/26(金) 07:07:02.56ID:XsQZPP2H0FOX 貧乏人やからやったこなす
25それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/07/26(金) 07:07:29.89ID:GuKjsphC0FOX >>20
具体的に税金でお前はどのくらい得してるの?
具体的に税金でお前はどのくらい得してるの?
26それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/26(金) 07:08:50.53ID:Ge/CqUhN0FOX 金持ちが有利なのは元々払う税金が多いからだろw
27それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/26(金) 07:09:48.82ID:4NpxvN8B0FOX 税金を使うことが悪いことだと思ってるのが、学が無さすぎるやろ
28それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/07/26(金) 07:10:02.15ID:1+huUvoa0FOX 他の自治体に金わたしたくない別に地元loveってわけでもないけど
29それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/26(金) 07:10:54.68ID:nNStIRVK0FOX >>27
この制度で税収が減ってるって話や
この制度で税収が減ってるって話や
30それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/07/26(金) 07:10:56.86ID:3nboOvu40FOX 税金無駄にするけどやらないと損というジレンマ
31それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/26(金) 07:11:08.83ID:BHYIc3JV0FOX 4000億使って地方側は地元の特産品楽に宣伝できてるから意外とマイナスでもない
32それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/07/26(金) 07:15:04.61ID:RE/7dySz0FOX やらんで確定申告でゴッソリ持っていかれるよりは自主的に払って返礼品貰えるなら後者選ぶやん
ワイは自営業やから助かってるで
ワイは自営業やから助かってるで
33それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/26(金) 07:15:28.99ID:bBZ4XWkXdFOX 中抜き無しでやればええやん
猛反発してるのは結局チューチューシステムやからやろ
猛反発してるのは結局チューチューシステムやからやろ
34それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/26(金) 07:16:35.45ID:4NpxvN8B0FOX >>29
4割近くの税金が使われている
4000億円の税金がかかっている
と自分で言うとるやんけ
減ってるんじゃなくて集めたうえで有効に使っとんねん
経済のけの字も知らんやつが、ただ足し算引き算で税金の損得語るな
4割近くの税金が使われている
4000億円の税金がかかっている
と自分で言うとるやんけ
減ってるんじゃなくて集めたうえで有効に使っとんねん
経済のけの字も知らんやつが、ただ足し算引き算で税金の損得語るな
35それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/07/26(金) 07:16:52.29ID:unsegdck0FOX 地方創生と思って
36それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/26(金) 07:17:24.05ID:nNStIRVK0FOX37それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/26(金) 07:18:01.22ID:3GpHuwxO0FOX38それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/26(金) 07:18:45.42ID:mgrc/bda0FOX ワイ納得できないのはずっと住んでる地元にふるさと納税できんことや
今はできるかどうか知らんが
今はできるかどうか知らんが
39それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/26(金) 07:18:59.00ID:fERnrLTe0FOX その4千億の税金は蒸発したわけでもなくどこかで経済が動いてるんやろ
何か問題か?
何か問題か?
40それでも動く名無し ハンター[Lv.200][苗]
2024/07/26(金) 07:20:03.19ID:++W5CWj/0FOX ふるさと納税って地元に納税できますよって制度だった気がするけど
気がついたら返礼品で釣り合う制度になってた
気がついたら返礼品で釣り合う制度になってた
41それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/26(金) 07:20:17.65ID:nNStIRVK0FOX >>34
この制度があることによって税収減ってる自治体やまほどあるで
この制度があることによって税収減ってる自治体やまほどあるで
42それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/26(金) 07:21:22.12ID:OMgYnG8p0FOX 低収入が自分の限度額の低さに驚愕して
嫉妬スレを立てるんだよな
嫉妬スレを立てるんだよな
43それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/07/26(金) 07:22:39.23ID:3NHqzHcj0FOX これね
裏がすごいんだよほんの一部だけ教えてもらったけど
裏がすごいんだよほんの一部だけ教えてもらったけど
44それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/26(金) 07:23:21.68ID:zx+sAmle0FOX 大金持ちしか得しないのにな
45それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/26(金) 07:25:03.63ID:nNStIRVK0FOX46それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/26(金) 07:25:23.64ID:Ge/CqUhN0FOX >>37
そんなん言い出したら地方で育成に税金が使われておきながら払う段階で東京に吸われるのもおかしな話だよね
そんなん言い出したら地方で育成に税金が使われておきながら払う段階で東京に吸われるのもおかしな話だよね
47それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/26(金) 07:25:39.07ID:hM6J1nzd0FOX 菅義偉が始めた新しい利権や
税収の均衡化を名目に
自民党の強い地方の業者に金も回せる
実質的な地方税収の全国での総額は
業者に支払う分や事務手数料で少なくなるが、
足りないのは増税すればいいという発想やな
税収の均衡化を名目に
自民党の強い地方の業者に金も回せる
実質的な地方税収の全国での総額は
業者に支払う分や事務手数料で少なくなるが、
足りないのは増税すればいいという発想やな
48それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/07/26(金) 07:26:01.47ID:4NpxvN8B0FOX49それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/26(金) 07:28:33.95ID:hM6J1nzd0FOX50それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/26(金) 07:28:38.36ID:PnPvcBpa0FOX >>40
住民票置いた事ある自治体だけにすればええのにな
住民票置いた事ある自治体だけにすればええのにな
51それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/26(金) 07:28:43.36ID:7MXlpfV90FOX 年収どのくらいから始めた方がええんや?
52それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/26(金) 07:28:53.83ID:XkNNo8wC0FOX 住んでる場所に税金払わねえのにそこの公共サービス利用出来るって割と謎やわ
53それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/07/26(金) 07:29:20.71ID:8hTgE1zV0FOX54それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/26(金) 07:31:05.47ID:PnPvcBpa0FOX >>52
払う住民税全部ふるさと納税できるわけやないからなぁ
払う住民税全部ふるさと納税できるわけやないからなぁ
55それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/07/26(金) 07:31:16.38ID:XzL4iKIS0FOX56それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/07/26(金) 07:31:25.74ID:8hTgE1zV0FOX57それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/07/26(金) 07:32:04.37ID:Q8HiLYRmrFOX >>50
ほーんそれ
ほーんそれ
58それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/26(金) 07:32:04.65ID:M8Sq4jcR0FOX59それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/26(金) 07:32:23.99ID:e3lycGdc0FOX60それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/26(金) 07:32:48.15ID:QGuJwASd0FOX ワイが仕事して稼いだ金が何に使われてるか分からんから米や肉に変えて腹に入れた方がいいもん
61それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/26(金) 07:33:12.60ID:7MXlpfV90FOX62それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/07/26(金) 07:33:18.05ID:Fk7ItYQUHFOX 俺もそう思う
それと地方同士で競争させて税金を奪い合うってのもまずいと思う
それと地方同士で競争させて税金を奪い合うってのもまずいと思う
63それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/26(金) 07:33:32.64ID:hM6J1nzd0FOX64それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/26(金) 07:35:33.51ID:QGuJwASd0FOX65それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/07/26(金) 07:36:08.52ID:SKSE2Dio0FOX ふるさとじゃ無い所に納税してるやつが大半やん
66それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/07/26(金) 07:37:35.18ID:2xTJcJYw0FOX ふるさと納税してるくせに自分の自治体の設備やらに文句言ってたらガイジなんだよな
67それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/07/26(金) 07:37:41.74ID:XzL4iKIS0FOX 地元の特産品を用意するのはわかる
アマギフを用意するのはわからんわ
アマギフを用意するのはわからんわ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/26(金) 07:38:51.50ID:PnPvcBpa0FOX >>63
個人は返礼品でメリットあるけど税収減った自治体はたまったもんやないよね
ワイは妻に年収教えてないからこれでいつバレるかヒヤヒヤしとるわ
ふるさと納税辞めようやって言ってもみんなやってるのに何でよ!ってギャオるから困る
個人は返礼品でメリットあるけど税収減った自治体はたまったもんやないよね
ワイは妻に年収教えてないからこれでいつバレるかヒヤヒヤしとるわ
ふるさと納税辞めようやって言ってもみんなやってるのに何でよ!ってギャオるから困る
69それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/07/26(金) 07:38:56.80ID:iRtBWmR90FOX 制度自体はええけど仲介サイトが1割ふんだくってるのはおかしい
全部公営にして仲介なくせ
全部公営にして仲介なくせ
70それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/07/26(金) 07:42:16.12ID:tvSM1xL+0FOX 税金を移動させるために4000億使ってるってことやな
71それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/07/26(金) 07:42:27.44ID:BFQbvFerdFOX 納税というか寄付
72それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/26(金) 07:44:13.46ID:e3lycGdc0FOX 流出が多い自治体はふるさと納税のせいで貴重な税収が減ってますみたいなポスターとか出してるよな
73それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/07/26(金) 07:45:40.48ID:8hTgE1zV0FOX74それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/26(金) 07:48:19.02ID:fERnrLTe0FOX >>45
うるせえバカ
うるせえバカ
75それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/26(金) 07:48:20.62ID:e3lycGdc0FOX ほんとに税金が移動ならまだええんやけど仲介企業が大儲けしてるのがな
総務省がふるさと納税で楽天ポイント付与すんの禁止にするって言ったら楽天が反対署名集め出したりしてるし相当楽に儲かるんやろな
総務省がふるさと納税で楽天ポイント付与すんの禁止にするって言ったら楽天が反対署名集め出したりしてるし相当楽に儲かるんやろな
76それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/26(金) 07:49:20.25ID:QGuJwASd0FOX >>73
だってワイの通るとことか使うとこ直ってないもん
だってワイの通るとことか使うとこ直ってないもん
77それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/07/26(金) 07:50:13.48ID:Q8HiLYRmrFOX >>45
特に問題起こってなさそうやしそれでええんちゃう?☺
特に問題起こってなさそうやしそれでええんちゃう?☺
78それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/26(金) 07:51:17.57ID:Ggw2z1OL0FOX これこそマジの公金チューチュースキームだよな
79それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/26(金) 07:52:33.17ID:2MmuK/RU0FOX ワイの住んでる所がそもそも田舎やから関係ないっていうね
80それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/26(金) 07:52:40.84ID:OAQ+U53E0FOX これ地元に入れたいやつもいるんだから地元へふるさと納税できりゃええんよ
81それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/07/26(金) 07:53:20.47ID:fnKP6Fx/0FOX 他を増税したおかげで
税収過去最高だから問題無いぞ
税収過去最高だから問題無いぞ
82それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/07/26(金) 07:53:39.46ID:nNStIRVK0FOX >>80
本当「ふるさと納税」って制度やるならそれだけでええんよ
本当「ふるさと納税」って制度やるならそれだけでええんよ
83 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/26(金) 07:54:35.96ID:lMWShsK+0FOX84それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/07/26(金) 07:54:57.25ID:nsSP7vzM0FOX ふるさと(縁もゆかりもない土地)
有効利用すれば利用者からすれば得ではあるんだけど何かモヤモヤするのは分かる
有効利用すれば利用者からすれば得ではあるんだけど何かモヤモヤするのは分かる
85それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/07/26(金) 07:54:59.21ID:2tDlCh+O0FOX どうせ払う税金やし2000円で普段買わない肉とか鰻買えるからええやん
86それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/07/26(金) 07:55:07.79ID:fnKP6Fx/0FOX 円安物価高で消費税収増えたやろ?
馬鹿「消費税は公平」
馬鹿「消費税は公平」
87 警備員[Lv.19]
2024/07/26(金) 07:55:55.80ID:3dwJt/Xu0FOX 最近までフロッピー使い続けてた国だから一回始めたらそれがどんなに無意味であっても簡単にやめられないんだろう
88それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/26(金) 07:56:10.55ID:4zfGp0RI0FOX この手の反論「やらない奴が悪い」しか見たことないし制度としておかしいのは間違いないやろな
89それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/07/26(金) 07:56:20.69ID:PnPvcBpa0FOX ワンストップ分超えたらめんどくさいから気を付けるんやで
何回か超えて無駄に確定申告したわ
何回か超えて無駄に確定申告したわ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/07/26(金) 07:57:04.17ID:hM6J1nzd0FOX91それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/26(金) 07:58:04.58ID:z24x8/R30FOX ふるさと納税(ふるさとではない)
流石に名前は変えろよ
流石に名前は変えろよ
92それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/26(金) 07:58:39.39ID:edh45tO/0FOX ニート叩くのにふるさと納税は持ち上げる不思議
93それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/07/26(金) 07:59:02.24ID:e3lycGdc0FOX この制度個人が目に見える形で得してるから一部の仲介企業が公金吸い上げてることに目を背けてるよな
94それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/07/26(金) 07:59:03.61ID:bBZ4XWkXdFOX マガポケの広告に楽天の意見広告出てきたのは草やったわ
95それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/07/26(金) 07:59:07.37ID:CMx542PZ0FOX ワイはふるさと納税やってないけど、自分の家の前の道ずっとボコボコだからやった方がええぞ
96それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/07/26(金) 07:59:14.74ID:fnKP6Fx/0FOX97 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/26(金) 08:00:12.73ID:sD8QWsjm0FOX まーた無職vs社畜スレかよ
98それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/26(金) 08:00:24.58ID:9Qi1ogomMFOX とんきんの悲鳴が面白いから続けて
99 警備員[Lv.9][新芽]
2024/07/26(金) 08:01:13.12ID:58CDzNIi0FOX 自分の住んでる自治体に税金払うほうがええやろ
子どもおらん独身ならよそに払ってもええんやろうけど
子どもおらん独身ならよそに払ってもええんやろうけど
100それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/07/26(金) 08:01:56.42ID:QGuJwASd0FOX >>93
そら元々自治体に丸ごとヌッスされとる金なんやから業者が儲かってようがなにしようが手元に物が来るだけで万々歳よ
そら元々自治体に丸ごとヌッスされとる金なんやから業者が儲かってようがなにしようが手元に物が来るだけで万々歳よ
101それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/07/26(金) 08:02:08.59ID:wjXxdzJc0FOX 節税制度だから
102 警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/26(金) 08:02:41.41ID:sD8QWsjm0FOX >>88
え、働いてて住民税納めてたらやらんほうがおかしい
無職とか学生には一切理解できないんだろうなとしか思わん
生きるってことは自分に有利な流れに乗ること
くだらない理屈いうくらいならなんかもらったほうが上
え、働いてて住民税納めてたらやらんほうがおかしい
無職とか学生には一切理解できないんだろうなとしか思わん
生きるってことは自分に有利な流れに乗ること
くだらない理屈いうくらいならなんかもらったほうが上
103それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗警]
2024/07/26(金) 08:04:10.65ID:JnIzbiWL0FOX 今更やん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています