馬鹿「弥助は侍ではない」フロイス「弥助は武将になるとみんな話しています」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 00:53:46.09

フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ（武将）とするのでは』という声もあった」と振り返っている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 00:55:32.08

馬鹿「フロイスは信用ならん」
ワイ「じゃあ光秀が動物扱いして命を助けたという記述もフロイスやから信用ならんやん」
馬鹿「ぐぬぬぬ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 00:55:54.56

完全勝利や
アサクリアンチ完全論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/07/27(土) 00:56:35.42

腕っぷしが立つだけで人の上に立てるのは三国志演義くらいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 00:57:48.55

『信長は彼をトノ（武将）とするのでは』という声もあった

結局武将にしなかった証言やでこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 00:58:18.30

と言うか腕っぷしも現代黒人イメージで弥助がどうだったかはわからないという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 00:58:50.90

この記事もうかる？ん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 01:00:50.22

>>5
つまり周りから見たら弥助は武将に準ずる存在ってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 01:01:36.28

>>6
同時代のフロイスが言うんだから仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 01:02:05.23

>>8
周り（一般民衆）
ソースが5chレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 01:02:40.03

>>7
アフィに都合が悪いスレやから誰もまとめんぞ
アフィはみんなフロイスのこの記述があるスレは意図的に排除

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 01:02:59.79

なんで賢くて芸も出来て強靭な肉体を持った黒人は奴隷になりまくってたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/27(土) 01:05:16.31

>>6
弥助は身長１８０ｃｍあったんだろ
当時の日本人なんて身長１５０ｃｍくらいのホビットだらけやし
実際の怪力じゃなくても当時比で怪力やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 01:11:08.11

>>10
同時代の評判に勝る者はないわ
これを否定するような史料はないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/07/27(土) 01:11:34.10

信長が170
利家が184

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 01:12:35.50

>>1
武将になれるはずだったのに信長を殺して全部ぶち壊しにしただけでなく
弥助を動物呼ばわりした明智光秀は極悪人ってことでいいだろ
ついでに本能寺の変の首謀者はイエズス会で光秀は単なるパシリだったってことにしちゃおう!!

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/27(土) 01:15:34.90

つまり
いずれ侍になるやろうなぁって評判だったけど
本物の侍からは動物扱いでリリースされたでって記述ってことかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 01:15:37.07

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721985243/こっちのスレでボロ負けしたからってまた新しいスレ立ててリセットするんか？
そんなやつが侍を語る資格なんてないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 01:16:46.12

1がスレタイで敗北宣言して草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 01:18:46.31

カトリック教会って昔から創作に対するアプローチの仕掛け方が不器用なんだよな
焚書といいこの件といい

警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/27(土) 01:19:18.78

この時代の日本人も牛を抱えて運んだり刀で頭から股まで真っ二つにしたり力強いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 01:19:45.97

次は武将だなって言われてるからその時すでに武士ではあったんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 01:20:31.89

>>21
極めて猟奇的な時代や
何かと首持ってくるわ鼻塚作るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 01:20:43.78

実績も何もないけど信長に気に入られてましたってだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 01:22:29.35

>>16
武将候補ってことは侍の証やね
その辺の農民が武将になるなんて言われん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 01:23:09.40

>>17
違う
いずれ武将になるやろうなぁや
つまり当時侍じゃないと武将になるなんて言わんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 01:23:52.56

>>20
これが創作なら光秀が弥助見逃したの記述も創作になるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 01:24:52.19

>>22
これだけで答え出てるんや
弥助侍じゃない派は完全敗北
これを覆すだけの史料など存在せん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 01:25:35.42

上杉謙信が155
織田信長が170
藤堂高虎が180
前田利家が184

弥助が190

豊臣秀頼が204

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 01:26:06.27

>>26
フロイスの記述ではただの見せ物だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 01:27:04.66

>>27
あーちゃうちゃうフロイスじゃなくてトーマスとUBIの話や
フランスはカトリック教会が主やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 01:27:26.13

あのなあ、武士=侍ではないで？侍ってのはある程度高い地位のある武士を指す言葉やからな
弥助が武将になってたならともかく、その前段階のたかが一武士程度じゃ侍とは呼べんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/27(土) 01:28:44.74

フロイスとかいう他国でトップになった偉大な侍弥助のアンチ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 01:29:26.41

>>12
フィジカル最強やけど賢く無いからやろ
現在の黒人国家を見てみいや
まともな国が無いやろ
精々ケニアで後は内戦ばっかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 01:29:50.53

でもしてないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 01:29:53.52

>>30
フロイスの記述で武将になると書かれてるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 01:30:49.15

そういえば弥助の本名って何なんだ
教えてくれ白人宣教師の人かロックリーかアトキンソン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 01:31:23.53

>>36
つまりまだなってないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 01:31:31.64

>>32
秀吉知らなさそう
戦国時代にそんな明確な定義ないで
どっかの歴史オタクのサイトがソースか？ほんまに歴史学で博士とってる学者が言ったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 01:32:02.91

>>37
テレビでやってたけどおそらくヤスフェ
西アフリカに多い名前らしいで