馬鹿「弥助は侍ではない」フロイス「弥助は武将になるとみんな話しています」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 00:53:46.09

フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ（武将）とするのでは』という声もあった」と振り返っている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/07/27(土) 02:18:22.90

>>97
普通に戦が糞強い
大大名を再起不能にする戦いを何度も起こしてる
桶狭間では今川が大打撃を食らい、建て直せず10年もたずに滅亡
刀根坂では朝倉が大打撃を食らいそのまま滅亡
長篠では武田が大打撃食らい武田は北条に属国扱いされるほど弱体化し10年もたず滅亡
天王寺では本願寺が大打撃食らうも要塞のおかげでなんとか踏ん張る、しかし本願寺は以後二度と攻勢に出れなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/07/27(土) 02:22:09.50

>>100
「信長公記」に家臣をかなり過激に鞭うって安土城に集めたと言う記事を自ら引いておきながら
ほらね、信長による兵農分離の証拠は何もないんです、とか断定しているの意味不明じゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 02:24:32.90

その内に山本勘助みたいに新史料が出てくるやろ
信長の周りを目立つ肌で一年もうろちょろしてたんやからあるやろ
それまで保留でええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/27(土) 02:27:18.63

今回の件で感じたのは、戦国期は守護の権威に頼れない惣村が自立化して農民たちが地下請をはじめてて、彼らの多くは従来の荘園領主や地頭から賦課されていた公事などを拒否し、地侍化して戦国大名の上級家臣や下級家臣に従属していた
というような教科書に書かれてる時代背景に対する一般教養がなく当時の「侍」という身分に変な幻想を持ってる人が多いということ

だから彼らは弥助を侍と解釈されることにあんな拒否感をもつのだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 02:28:29.11

この知的障害者たちいつまでやってんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/07/27(土) 02:28:54.01

>>101
それなら何故尾張の一勢力に過ぎなかった信長が安定した中央政権を打ち立てるまでに躍進したのか
その理由を説明していただきたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 02:33:55.22

>>13
日本人ムキムキやったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/27(土) 02:58:37.84

パリ・オリンピック開会式に弥助

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/27(土) 03:08:45.19

侍とか武士とかそんなもん曖昧やろ？
明確な線引きあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 03:46:01.86

最近の呉座の配信のコメント見ると
前半部分のめちゃくちゃな部分は小説だからいいのだって擁護派についての質問に対して

呉座本人が、ロックリーが英語インタビューでは
アカデミックブックといい、小説ではないのか？のという質問にもNOと答えていると
書いてあるな
https://i.imgur.com/gAfRmFv.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/27(土) 03:51:38.12

ていうか信長が取り立てるって言えば武士になった時代なのに侍かどうかでレスバする意味あるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 04:02:38.84

まだジャップどもが騒いでんのかw
惨めやのぅ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 04:05:19.89

>>112
お前日本人向いてないよ、もっとカロリー垂れ流していけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/27(土) 04:11:22.55

弥助深掘りしていくと歴史やなくて電通が見えてきそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/27(土) 04:18:38.73

別に弥助が侍で大活躍するフィクションは全然OKやわ
問題は黒人奴隷問題を日本に擦りつけるやつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 04:32:10.98

>>101
まあノッブは筆まめやったみたいやけ
手紙が発掘されたりしてて人となりが判ってもきた人物でもあるけの

なんか部下の夫婦関係にも絡んで来て嫁側の肩を持つ厄介な上司な面が見えてきてて草www
そら女体化されるべき人物やろな、とw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 04:35:58.70

>>112
そら秀吉は草履を暖めてたころから侍か？と問われれば意見割れるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 04:40:06.77

光秀「その黒いやつ人間ちゃうし動物みたいなもんやから殺す価値もないし元の飼い主のところに返却しとけ」

これが誇り高き伝説の黒人侍の扱いなんか…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 04:43:52.82

>>2
馬鹿チョン反日左翼
「フロイスの記述は正確！」
日本人「日本人奴隷を止めさせた秀吉を
悪魔の様に書いて有りますが？www」
馬鹿サヨク老害チョン「ぐぬぬ、、、」

.

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 04:45:13.96

>>119
嘲笑うよねwww

必死でクロンボと、関係無いシナチョンが
侍にしようとしてんの、何で？www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 04:46:44.48

>>119
城持ち過労からしたらイロモノ近習なんて全員ペットにしか見えんやろうしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 04:48:00.74

>>1

「猿回しにしていた。」としか読めんが？ww

それとフロイスというキリスト教侵略工作員が
「話しをしていた」と書いてあるならそのまま
「話しをしていた」だけだろ！www

侍だったら「侍だ。」と書いとるわ！バカがw

.

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 04:49:56.13

>>113
在日、出ていけ！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/27(土) 04:55:20.49

>>119
ノッブはその気やったけど家臣はどう思ってたかよくわかるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 04:57:50.03

>>120
だからそれだと明智光秀が見逃した話もフロイスだから信じちゃいけなくなるって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 04:58:33.52

ゴチャゴチャうるせーな
日本では黒人は
今も昔も奴隷待遇なんだよ
理解しろよばーか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 04:58:47.82

>>119
信長と光秀とで認識が違うだけ
信長に認められたなら侍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 05:02:53.83

>>59
歴史ってあったことを証明するものだと思うんだけど…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 05:03:26.65

>>121
関係ないのに国籍透視で発狂はダサい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/27(土) 05:03:52.46

ゴーストオブツシマで誉おじが裃来てたりその他諸々全然めちゃくちゃな上にポリコレで女性キャラもブサく改変されてたのに全く腹が立たなかった
今回も騒ぐほどでは無いと思うけど確かにになんか敬意感じないというか絶妙に腹立つのはなんでなんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 05:03:59.51

>>129
それがフロイスの史料やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 05:08:09.32

>>132
フロイスが伝聞で侍となるでは？と聞いただけでは不十分やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 05:11:11.06

>>133
それなら光秀が動物だと言って見逃したもフロイスだから根拠が不十分になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 05:12:05.53

ついさっきまで読んでたが信長のシェフやと当時日本に来てた黒人は面白黒人枠やって言ってたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 05:12:13.88

>>134
どっちにしろ武将だという史実は証明されなきよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 05:13:40.29

>>128
もし仮に弥助が侍だったとして周りからはこんな扱いされてる時点で信長が可愛がってるペットの延長でしかないわな
名前だけの侍で実態は猫の駅長みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 05:15:30.29

〇〇は武将であるってことを証明するなら、武将として活躍した記録をださないとあかんやろ

〇〇は武将になるかもって記録は〇〇は武将という根拠にならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 05:23:58.48

登場人物白人とまんこしかいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 05:34:19.85

現在弥助は侍だって言ってる連中の頭の中の侍かどうかや
現代で侍と言ったら上級戦士か指導者を指す
少なくとも外人で弥助は侍だったって主張してる奴はそう思ってる
当時ただの歩兵や従者も侍だったと言われただけ
なのに都合の悪い所は無視してほら弥助は侍だって言われてる偉大な戦士！だからな
外人は大体そんな感じやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 05:36:41.42

UBIさんは最初こうやって言い切ってたんだけど弥助は侍じゃないって言うやつはUBIアンチ？
「弥助は偉大な戦士」
「弥助は信長のもとで侍になった」
https://i.imgur.com/81PqKqy.png
https://i.imgur.com/qyOgX9U.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 05:40:27.73

サンキューフロイス
やっぱネトウヨは嘘吐きですは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/27(土) 05:41:25.46

エビデンス無し

警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 05:55:24.55

侍だったかはともかく天下人信長の近侍であろう弥助がそんなに低い身分だったとは思えないなあ🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 05:56:12.06

で、信長死んでからどこいったんや？この黒犬は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 06:10:49.84

どれだけ盛ってもどれだけ祈っても

資料からは「伝説の侍」「偉大な侍」は出てこないのです…🥺

犬飼う時はコトバ通じなくても寝床もご飯もくれるだろ？最低限の事だよ

知りたくてもな～～～んにもない

それでいーじゃん何が駄目なの糞白人の奴隷から天下の信長に拾われただけでも充分伝説だよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 06:12:54.61

思うかどうかよりも伝聞以上の資料があるかないかじゃないかね

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.24][苗] · 2024/07/27(土) 06:20:19.30

弥助って信長の従者やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 06:28:54.27

>>146
イエスズ会や旧教国が日本の実質的支配を狙っていたりその際プレジャーアイランドの要領で日本から人拐いしていたとなっている歴史を書き換えたいのよねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 06:34:09.00

この理屈だとワイも小さい頃将来を嘱望されて未来の総理大臣などと言われいたがワイは国会議員なのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/27(土) 06:40:56.78

そもそも侍とは何か
侍とは軍隊で言うところの将校階級である
雑兵：兵
足軽：下士官
足軽大将：曹長
侍：尉官
侍大将：佐官
総大将：将官

弥助は信長直参の扶持持ちで階級的には立派な侍なのだ
雑兵・足軽として雇われたわけではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 06:43:36.68

ぶっちゃけ侍ジャパンといい勝負よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 06:48:18.34

>>147
そう思ってればいいんじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/27(土) 06:50:19.13

小姓くらいの扱いやろ
立派な侍やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 07:17:49.53

>>148
大名の従者は侍でもなんもおかしくないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 07:19:02.83

ルイス・フロイスやら魏志倭人伝やら、外国人がとった記録に頼らないと自国の歴史すらわからないのは情けない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 07:25:12.99

>>156
燃えまくってるからしゃーないやん
多角的な視点で証明するのは別に日本に限った話でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 07:27:50.59

>>156
歴史っていうのは多数の視点による史科から見出すもんだから、色々あるのはありがたいの。宣教師が残した記録は日本人では残さない視点の当時の記録が残ってるしな。
ただ宣教師が残した記録も間違いはある、だから日本で残ってる史科と比較していくの。お前は学問ってのを何もわかってないな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/27(土) 07:43:38.81

あれそこら辺の一般人の噂話を記録したやつやろ？
信長がそうするつもりだったかどうかは結局わからんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 07:45:33.08

>>14
秀吉指6本を否定する資料がないのと同じ理論きらいやないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 07:46:45.12

>>159
実際のところ信長が大名や武将にするつもりだったのかはわからんが、庶民の目から見て弥助は侍として扱われていたというのはわかる。中間から武将や大名になることはないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 07:47:32.24

戦国時代の逸話って江戸時代の講談とかで盛られまくってるからよくわかんない話多くね
真田十勇士なんてほぼ嘘だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 07:50:21.30

>>161
実際に見ての話かも分からんし庶民は大袈裟に話も盛るぞ
豊川信用金庫事件みたいなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 07:54:53.58

>>163
さっきも言ったろ？庶民の目線からは弥助は侍として使えてるように見えてたってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 07:56:22.28

>>111
つまりあの出鱈目本を史実として書いてるって事かよ
これは大変な事やwikiも改竄したり
えげつない野郎やなロックリー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/27(土) 07:57:46.64

ロックリーがこんなに弥助にンホってるのに今の今まで全然話題になってなかったことが
日本人の大半がそもそも弥助なんかに全然興味ないことの証明やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 07:57:57.51

だいたい商人や農民でも大名になった時代で農村でも刀や槍を持って武装してた時代に江戸時代みたいな厳密な階級があるわけでもねえしな。ここまで大騒ぎするほどの話でもないわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 07:58:10.50

京都の町人が噂してただけや
信長の側付き荷物持ちは有力家臣の子供しかなれない超出世コースやからな
光秀が動物扱いしてたようにぶっちゃけ普通の日本人も黒人を下に見てたやろこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 07:58:48.11

>>164
見て言ってるかも分からんやろ
テレビもある時代でもないし
そういう奴がいるらしくて信長様はそいつを大名にしようとしてるらしいで...
って噂してただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:00:12.36

>>169
だから庶民からはそう見えたし、信長は凱旋を庶民への一大コンテンツにしてたから多数の庶民が信長やその従者たちを見る機会はあったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/27(土) 08:00:31.29

弥助を侍扱いしたほうが向こう側にダメージある気がするんやが
お前ら欧州は黒人に奴隷以上の地位や役職を与えたのかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:01:10.59

>>168
光秀がどう思っていたかと侍かどうかは関係ない、信長がどう扱ってたかの話だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 08:01:13.23

>>167
厳密ではないって話が広まってるならいいけど
そうだったという認識が海外で広まっててみんな驚いてるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 08:01:55.05

>>170
そう見えたという資料がないという話だぞ
ただの噂話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:03:03.18

>>173
別に弥助がサムライだと捉えられても何も困らんし、史科から見ても間違った話ではないしな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:03:32.37

>>174
そう見えたから噂話になってる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 08:04:04.62

>>176
今でもそうやけど噂なんか見なくても広まるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 08:04:29.23

>>29
上杉謙信155嘘やろ
クソ雑魚ジャクダンやん…失望したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:06:25.09

>>177
だから大名や武将にするつもりだったかはわからんけど、庶民から見て侍として見られていたって史科やろ。侍だと噂されてたわけじゃないだろ?前提として侍だからそこまで出世すると思われていた中間ではそこまで出世はあり得ないって何度言えばわかる？君日本語伝わってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 08:08:56.47

>>179
噂なんて今でもそんな分析でされるもんじゃないぞ
誰かの軽口が広がるもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:11:02.55

>>180
だから庶民からは侍だと思われていたってことや。大名や武将にするつもりだったかは知らんてお前弥助より日本語伝わんなそうだな。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 08:12:12.72

>>141
Obu Nobunaga定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 08:13:17.79

昔から戦国時代好きだけどルイスフロイスがここまで取り沙汰されるようになるとは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 08:14:54.32

数年前にネトフリでアニメになったYASUKEは結構面白そうなんよな
何が違うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 08:15:02.35

>>178
当時てタンパク質あまり取ってないのもあるけど住血線虫もいるから身長に差がありすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 08:17:04.56

>>181
実像を知らない想像の弥助という人物をな
それを弥助がそう見られていたって日本語がおかしいんよ
噂話が存在するのとそう見られていたは別なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:17:32.10

>>184
ネトウヨがヒステリー起こしたのが原因や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 08:18:26.36

今日のノルマ達成やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:18:43.80

>>186
何もおかしくはないがな、アホくさ。悪いけど日本語の解釈バトルはする気はないからな。限界知能ってほんとこんな感じなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 08:20:39.44

>>189
そう見えたから噂話になったっていったけど
見たり直接的な弥助の情報を庶民が見なくても
噂は生まれるってのは分かったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:20:40.42

大名や武将にするつもりだったかはただの噂話だって何度言えばわかってくれるんやろなあ。まじのやつっているんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:23:45.52

>>190
実際にそう見た庶民がいるからそう噂になってるってわかるか?
家康の家臣である松平家忠が甲州征伐からの帰路で弥助見たように庶民でもいくらでも見る機会はあったがな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 08:24:26.35

荒れそうな比較対象だけど織田信長や坂本龍馬みたいなもんやろ歴史の展開が違ったらみたいな
事実としては信長が死んだら返却されて終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 08:24:46.92

ロックリーと同じくらい話盛ってるやつおるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 08:25:45.44

>>194
本人ちゃうかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 08:26:18.20

>>192
見たとして
そこから伝播する速度は今みたいに電話もテレビもないからクソ遅いぞ
今でも見てもない人に有名人の実は存在もしない噂が広まるのに
この時代の噂を見たからそう思われたと信じられるのがすごいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:27:00.58

糖質発症してるネトウヨもいるみたいやしほんとこの件で騒いでるやつらってやべーやつしかいねえな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 08:28:16.71

17レスして発狂してるやつとかマジでやべーよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 08:28:19.14

>>197
言い負かされたら独り言始めるのが本物感あるなお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:28:28.96

>>196
庶民はそう思ってたから大名や武将になるんじゃないかって噂してただけや、実際にどうだったかの史科なんて一言も言ってないしほんとマジで頭悪いな君…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:29:31.46

>>199
安価飛ばしてないのにシュバって反応するあたり自覚は少しはありそうやな