馬鹿「弥助は侍ではない」フロイス「弥助は武将になるとみんな話しています」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 00:53:46.09

フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ（武将）とするのでは』という声もあった」と振り返っている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/27(土) 07:43:38.81

あれそこら辺の一般人の噂話を記録したやつやろ？
信長がそうするつもりだったかどうかは結局わからんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 07:45:33.08

>>14
秀吉指6本を否定する資料がないのと同じ理論きらいやないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 07:46:45.12

>>159
実際のところ信長が大名や武将にするつもりだったのかはわからんが、庶民の目から見て弥助は侍として扱われていたというのはわかる。中間から武将や大名になることはないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 07:47:32.24

戦国時代の逸話って江戸時代の講談とかで盛られまくってるからよくわかんない話多くね
真田十勇士なんてほぼ嘘だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 07:50:21.30

>>161
実際に見ての話かも分からんし庶民は大袈裟に話も盛るぞ
豊川信用金庫事件みたいなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 07:54:53.58

>>163
さっきも言ったろ？庶民の目線からは弥助は侍として使えてるように見えてたってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 07:56:22.28

>>111
つまりあの出鱈目本を史実として書いてるって事かよ
これは大変な事やwikiも改竄したり
えげつない野郎やなロックリー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/07/27(土) 07:57:46.64

ロックリーがこんなに弥助にンホってるのに今の今まで全然話題になってなかったことが
日本人の大半がそもそも弥助なんかに全然興味ないことの証明やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 07:57:57.51

だいたい商人や農民でも大名になった時代で農村でも刀や槍を持って武装してた時代に江戸時代みたいな厳密な階級があるわけでもねえしな。ここまで大騒ぎするほどの話でもないわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 07:58:10.50

京都の町人が噂してただけや
信長の側付き荷物持ちは有力家臣の子供しかなれない超出世コースやからな
光秀が動物扱いしてたようにぶっちゃけ普通の日本人も黒人を下に見てたやろこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 07:58:48.11

>>164
見て言ってるかも分からんやろ
テレビもある時代でもないし
そういう奴がいるらしくて信長様はそいつを大名にしようとしてるらしいで...
って噂してただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:00:12.36

>>169
だから庶民からはそう見えたし、信長は凱旋を庶民への一大コンテンツにしてたから多数の庶民が信長やその従者たちを見る機会はあったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/27(土) 08:00:31.29

弥助を侍扱いしたほうが向こう側にダメージある気がするんやが
お前ら欧州は黒人に奴隷以上の地位や役職を与えたのかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:01:10.59

>>168
光秀がどう思っていたかと侍かどうかは関係ない、信長がどう扱ってたかの話だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 08:01:13.23

>>167
厳密ではないって話が広まってるならいいけど
そうだったという認識が海外で広まっててみんな驚いてるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 08:01:55.05

>>170
そう見えたという資料がないという話だぞ
ただの噂話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:03:03.18

>>173
別に弥助がサムライだと捉えられても何も困らんし、史科から見ても間違った話ではないしな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:03:32.37

>>174
そう見えたから噂話になってる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 08:04:04.62

>>176
今でもそうやけど噂なんか見なくても広まるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 08:04:29.23

>>29
上杉謙信155嘘やろ
クソ雑魚ジャクダンやん…失望したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:06:25.09

>>177
だから大名や武将にするつもりだったかはわからんけど、庶民から見て侍として見られていたって史科やろ。侍だと噂されてたわけじゃないだろ?前提として侍だからそこまで出世すると思われていた中間ではそこまで出世はあり得ないって何度言えばわかる？君日本語伝わってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 08:08:56.47

>>179
噂なんて今でもそんな分析でされるもんじゃないぞ
誰かの軽口が広がるもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 08:11:02.55

>>180
だから庶民からは侍だと思われていたってことや。大名や武将にするつもりだったかは知らんてお前弥助より日本語伝わんなそうだな。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 08:12:12.72

>>141
Obu Nobunaga定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 08:13:17.79

昔から戦国時代好きだけどルイスフロイスがここまで取り沙汰されるようになるとは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 08:14:54.32

数年前にネトフリでアニメになったYASUKEは結構面白そうなんよな
何が違うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 08:15:02.35

>>178
当時てタンパク質あまり取ってないのもあるけど住血線虫もいるから身長に差がありすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 08:17:04.56

>>181
実像を知らない想像の弥助という人物をな
それを弥助がそう見られていたって日本語がおかしいんよ
噂話が存在するのとそう見られていたは別なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:17:32.10

>>184
ネトウヨがヒステリー起こしたのが原因や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 08:18:26.36

今日のノルマ達成やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:18:43.80

>>186
何もおかしくはないがな、アホくさ。悪いけど日本語の解釈バトルはする気はないからな。限界知能ってほんとこんな感じなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 08:20:39.44

>>189
そう見えたから噂話になったっていったけど
見たり直接的な弥助の情報を庶民が見なくても
噂は生まれるってのは分かったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:20:40.42

大名や武将にするつもりだったかはただの噂話だって何度言えばわかってくれるんやろなあ。まじのやつっているんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:23:45.52

>>190
実際にそう見た庶民がいるからそう噂になってるってわかるか?
家康の家臣である松平家忠が甲州征伐からの帰路で弥助見たように庶民でもいくらでも見る機会はあったがな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 08:24:26.35

荒れそうな比較対象だけど織田信長や坂本龍馬みたいなもんやろ歴史の展開が違ったらみたいな
事実としては信長が死んだら返却されて終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 08:24:46.92

ロックリーと同じくらい話盛ってるやつおるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 08:25:45.44

>>194
本人ちゃうかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 08:26:18.20

>>192
見たとして
そこから伝播する速度は今みたいに電話もテレビもないからクソ遅いぞ
今でも見てもない人に有名人の実は存在もしない噂が広まるのに
この時代の噂を見たからそう思われたと信じられるのがすごいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:27:00.58

糖質発症してるネトウヨもいるみたいやしほんとこの件で騒いでるやつらってやべーやつしかいねえな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 08:28:16.71

17レスして発狂してるやつとかマジでやべーよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 08:28:19.14

>>197
言い負かされたら独り言始めるのが本物感あるなお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:28:28.96

>>196
庶民はそう思ってたから大名や武将になるんじゃないかって噂してただけや、実際にどうだったかの史科なんて一言も言ってないしほんとマジで頭悪いな君…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:29:31.46

>>199
安価飛ばしてないのにシュバって反応するあたり自覚は少しはありそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/27(土) 08:29:48.76

この問題いつまでやるの？
セクシー田中さんの時もそうだったけど連日同じスレ、同じ内容繰り返してるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:30:24.94

>>202
ネトウヨが収まるまでやぞ、いい加減学べよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 08:30:40.77

>>200
＞実際のところ信長が大名や武将にするつもりだったのかはわからんが、庶民の目から見て弥助は侍として扱われていたというのはわかる。中間から武将や大名になることはないからな

そんな噂程度の事を実際にそうだったと判断する材料にしてたのはお前な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/07/27(土) 08:30:50.24

最終的に相手にレッテル貼りして逃亡するのってなんかそういうマニュアルでもあるのかなってくらい見かけるわ
主にポリコレ推進派に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 08:31:04.16

>>185
上杉謙信レベルでもゴミ飯しか食えんのか
夢が無いなぁ
てか寄生されてたんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:31:55.68

>>204
いやそんな妄想してんのお前だけだな、何度説明しても日本語伝わらんで困ったわ🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/27(土) 08:34:40.19

>>203
ネトウヨに関係なくなんGはいつもこうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 08:35:22.72

>>205
レッテル貼り、訴訟ちらつかせ、捨て台詞逃亡
あの界隈のテンプレかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:35:41.86

>>208
まあそれはそうやな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/27(土) 08:35:50.33

>>206
上杉謙信はたぶん寄生されてないけど山県有朋は140くらいしかなかったのはたぶん寄生の影響だろうなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/27(土) 08:36:40.93

日本て陸路にしろ海路にしろ他国のついでだろ商売相手としちゃ日本に来る西洋人はだいたい東南アジアを拠点にしてる連中だったからな
だから黒人奴隷も日本に来てたなら周辺国にも流行っていた記録がないとおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 08:38:38.68

>>211
山県昌景な
なんで山縣有朋出てくるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 08:39:16.54

お目付け役がいないと町中も歩かせて貰えない侍っておかしいよな子ども扱いやんけ
喧嘩始まるレベルで見物人が集まる弥助が目撃されたエピもこれと家忠日記くらいやん
ほぼ外に出してあたらん座敷犬扱いか人前に出せるよう教育中ってことやろ
スタートラインにすら立ってないのに侍とはこれいかに
忍たまならぬ侍たまなら名乗ってもいいぞ弥助

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 08:42:51.16

・アサクリ主人公
・2025年万博弥助展
・米ハリウッド映画「BLACK SAMURAI」
・米ブロードウェイミュージカル「弥助:ブラックサムライ」
・ネトフリアニメ「YASUKE-ヤスケ-」

すまない、もう日本史は世界の利益の為のものなんだ･･･

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/07/27(土) 08:47:59.73

>>213
普通に間違えたからロムるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 08:53:04.88

>>213
よくわかったなあ、ワイは急に山縣有朋って言い出して何言ってんだこいつってなってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/27(土) 08:53:56.14

言葉も分からんのに武将になれるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 09:07:20.56

明智も武人ではないからと弥助は殺さなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 09:10:26.76

という声もあっただけ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 09:11:18.47

>>215
突然あちこちで一斉に同じ題材やりすぎやろｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 09:12:26.61

極悪白人に連れられてきた黒人奴隷が光のアジア系のおかげで人間としての尊厳を取り戻したそれでいいじゃんいいじゃんいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 09:16:49.26

武士なら誰かに名前もらうだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 09:18:55.43

>>215
これ全部今回のでキャンセルされる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 09:20:19.08

>>224
今回の件で日本人は韓国人と同じくらい面倒くさいって世界に伝わったからキャンセルになるかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 09:21:49.88

ここまで大騒ぎしてジャップの異常性が世界に伝わったみたいで何より

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/27(土) 09:24:06.41

ホンマにポリコレ活動してるのがなんGで発狂しまくっとるなこの件
ガチギレしてネトウヨ連呼しとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/27(土) 09:25:24.01

黒人侍自体は割とかっこええよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/27(土) 09:26:16.84

>>215
既に話は出来上がっていたのね
ロックリとかもそれで9年前から行動していたと
もう止まりそうに無いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 09:26:17.93

侍からランクアップしてるやん
武将は領地あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 09:26:26.70

>>226
海外の方が騒いでるのにその理論はおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 09:27:58.64

海外で炎上したのが最初で国内はゲーマーが主体で抵抗続けてるのにネトウヨガーしか言わないのほんま滑稽よな
ネトウヨなんぞ後乗りしていっちょ噛みしだしただけなんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 09:31:45.13

侍の定義ってなんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 09:32:02.60

なんの知識もなくてウヨがパヨがしか言えないのが
騒ぎに参加したような気になってるの滑稽やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 09:32:18.50

>>231
海外のが騒いでるならUBIが日本人にだけ謝らない定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/27(土) 09:35:12.18

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20240727/UWd0MkJKVnEw.html
ID:Qgt2BJVq0

日本叩きで他のスレにて発狂しまくり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 09:38:06.77

ジャップ「弥助はサムライじゃねえええおんぎゃああああ！！！」

アメップ「たかだがゲームにここまで大騒ぎするジャップやば…」

UBI「ジャップに関わらなければよかった、これからはゲームで日本題材にするのやめるわ、トホホ😢」

世界「ジャップに関わると謝罪と賠償要求されるし関わりたくないなあ」

こうしてジャップは世界の嫌われ者になりました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 09:38:30.17

>>236
ヒエッ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 09:40:25.16

>>235
株価下がってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 09:41:11.67

>>236
草
朝から元気すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 09:41:23.79

韓国人「アメリカ人よようやくジャップの異常性に気づいたか…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/07/27(土) 09:41:52.15

当時の日本では黒人奴隷が流行していた
大名がkokujinを従えてる記述も沢山残っている
からのそれって土豪とかの国人じゃねって流れでコーヒー吹いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 09:43:19.51

ナポレオンは日本人
史料は向こうの都合悪いのか見つかってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 09:43:55.01

普通の日本人やし不買運動するか
このゲームやったことないけど