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識者「弥助は５万石の領地持ちで大名になりそうだった」

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0001それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 16:51:40.62ID:6jz/xuZLM
いずれにしても信長は弥助を心から気に入った様子で、奴隷どころか織田家の正式な家臣として、取り立てました。それもただの武士ではなく、森蘭丸などと同格の側近という、破格の待遇です。

小領主レベルと言える５万石という領地に加え、私邸なども与えられたといい、それを聞いた人々は「いずれ彼は、大名になるのでは」とウワサしたと言います。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7860cd0acc825d7fa8aa98152b1cc06400aff3a6
0254それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
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2024/07/27(土) 18:17:31.55ID:oWN8EGPL0
明智が討つべきは弥助をかわいがるイカれた信長だけやからな
ここで弥助を見逃して仲間に引き込めば兵力1000人以上ゲットやぞ
0256それでも動く名無し ハンター[Lv.99][SSR武][SR防][苗]
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2024/07/27(土) 18:17:39.55ID:2YPMc2Wdd
森蘭丸と同じ待遇＝５万石ってことか
マジで物は言いようやなあ
0257それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 18:18:17.30ID:+pPoPsHW0
>>147
なるほど黒幕ってわけか
0259それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/07/27(土) 18:19:04.96ID:4ZoYj8cV0
このライターは何を目的である
0260それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/07/27(土) 18:19:11.18ID:Exi2OX790
>>246
やはりそうだったか・・・
0261それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 18:19:20.14ID:NhQf2gAz0
宣教師に頼み込んで貰った奴隷に5万石も与えてるとかヨーロッパ人の笑い物やろ
0263それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/07/27(土) 18:19:59.57ID:11PwJWo80
>>246
ワイらがこういうギャグで話してるレベルのやつをマジでいってきて
ふぁ！？ってなるよな
0264それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/27(土) 18:20:23.04ID:4KkdzTIB0
クソワロタ
0266それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/07/27(土) 18:22:27.52ID:11PwJWo80
>>228
これ専門家()が悪用したせいで
信じるか信じないかはあなた次第とかいう大嘘言いたい放題こいて責任放棄する最低ワードレベルにみえてきたわ
0268それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/27(土) 18:23:49.19ID:yQViXdAv0
>>263
差別問題をギャグにするような不誠実さだからワイらちゃんは色々時代遅れになっちゃったのでは
0269それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 18:26:19.92ID:zmhP6IHx0
仕えた年数が少ないからいくらでも想像の余地があるといえばあるんやろけどな
0270それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/27(土) 18:26:25.12ID:+h2gOkQjM
弥助の名付け親は実は明智光秀
その意味は「阿弥陀如来を助ける者」
信長は阿弥陀如来を尊崇する浄土真宗と対立
明智光秀＝天海
天海の弟子には本願寺の血統を持つ者がいた
その弟子は当然天台宗（比叡山延暦寺）
後はわかるな？
0271それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/07/27(土) 18:26:49.84ID:11PwJWo80
コーエーもめんどくさくなって弥助が未登場になったら笑うで
0272それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/27(土) 18:27:10.95ID:ynys8yDU0
戦国時代の歴史ゲームなんて基本ゆるゆるだから弥助ぐらい出してもええけど、何が正しくて何が妄想かは認識共有しといた方がええ気がするわ
0273それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 18:28:06.31ID:BwT15Wtt0
5万石って普通に大名だぞ…
0274それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 18:28:39.19ID:gkvx3DMr0
週刊誌の飛ばし記事みたいになってるやんけ
0275それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
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2024/07/27(土) 18:28:43.78ID:PfTL+JDp0
戦国無双は面倒くさくて出なくなる
戦国BASARAはファンキーな弥助出しても問題ない

まぁどっちもシリーズ自体もう出ないんだろうけど
0276それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/07/27(土) 18:28:55.92ID:ikGhVJQo0
>>268
開会式で差別して嘲笑してたけどうちら
さすがに公式の場ではやらへん😅
0277それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/27(土) 18:29:58.35ID:BA8dfHCL0
>>1
この話は数年前に信長ヲタのママンから聞いた
信長は弥助のことめっちゃ気に入ってたから領地を与える予定だったし、侍女とかもいたとか
0278それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/07/27(土) 18:31:19.17ID:ELkjpfqJ0
森蘭丸もあれだけ貰ってたんやからこれくらいでもおかしくないやろの精神
0279それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/07/27(土) 18:33:16.30ID:0QmJ1aez0
タイでは国王のペットのイッヌが空軍大将になっとったし多少はね？
https://i.imgur.com/UnK9caM.jpeg
0280それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/07/27(土) 18:33:36.71ID:63ZMi1VW0
何かもう盛りすぎてとんでもない武将なりつつあるな
0281それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/07/27(土) 18:34:01.80ID:9My7o/Z3d
ワイが夢の中で聞いた話やとその5万石の内半分を島左近に与えて部下にしてたと聞いたで
部下の報酬も気前が良くて京の人たちの間で話題になったそうや
0283それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/07/27(土) 18:35:01.73ID:gw5xhd3Y0
これにはニガ笑い🤭
0284それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 18:35:40.89ID:zmhP6IHx0
>>278
一族で気に入られてるし立派に討ち死にしたしお寺送りの黒人と一緒ならヤバイやろ
0285それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/27(土) 18:36:06.96ID:ynys8yDU0
五万石与えるつもりってのがもし本当だったらめちゃくちゃ当時反発されそうだな
それを勝手に日本の差別エピソードにされそう
0286 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 18:36:37.05ID:Q/OmXe3iM
蘭丸は長可が領地もらったから玉突きでその旧領貰っただけやろ
0287それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 18:38:25.37ID:7kyFMxyn0
ノッブは何するかわからんから気まぐれでありえるで
いうだけやろ
0289それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/07/27(土) 18:40:19.37ID:80ys/E8mM
ちな飛騨て五万石ないんやで
飛騨の天王山と言われる戦いでも敵味方総勢2000人ぐらいや
0290それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/07/27(土) 18:40:21.66ID:uPGtXT030
>>282
城持ちどころか領地にいくつも城立てて一族に守らせてるレベル
0291 警備員[Lv.15]
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2024/07/27(土) 18:40:23.95ID:WUJ1q8mY0
AIで作った侍風の黒人の白黒写真よく見るけど
あれを弥助やと信じてる奴ホントにおるんか？
0292それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/07/27(土) 18:41:41.56ID:YXZ+TR3t0
城をバックに弥助の家族写真が上がってたな
あれが弥助城か
0294それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
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2024/07/27(土) 18:41:58.28ID:11PwJWo80
まず武士だろうが侍だろうが、動物扱いされて南蛮寺送りにされて
特に何の問題も起きてない時点でな……
0295それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/07/27(土) 18:42:28.35ID:Lk6Qtw7D0
マジかよ5万石どこから来たんや？
0297それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/07/27(土) 18:43:32.14ID:hutc8aWp0
>>275
戦国無双はリブートしたから……
0298それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/07/27(土) 18:45:05.59ID:zmhP6IHx0
>>294
ガチで侍扱いされてたなら本能寺で討ち死にしてないとおかしいよな
0299 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 18:45:46.70ID:Q/OmXe3iM
>>289
今でもあの広さで20万台くらいやろ人口
0300それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/07/27(土) 18:45:48.91ID:f8GI+8hI0
岡提唱の中国で黒人が黒鬼と言われ強い意味という説も字面見れば鬼が入ってる時点で蔑称なのがわかるのにアレだしまじで簡単に決めつけ操作やってるぽい
0301それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/07/27(土) 18:47:30.40ID:bXOfxm540
もうこいつわざとやっとるやろ
0303それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/07/27(土) 18:48:30.13ID:11PwJWo80
>>289
飛騨って信長の野望やればよーわかるけどクソみてえな土地やからなｗ
0304それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/07/27(土) 18:48:31.68ID:63ZMi1VW0
>>298
討死切腹焼死と味方ほぼ壊滅した本能寺から信長の首持って単身突破
首を隠してから妙覚寺に向かって奮戦虚しく光秀に捉えられたって妄想みたいやぞ
0305それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/07/27(土) 18:49:17.34ID:zW2WeS9f0
昔の偉人なんてこんな感じであることないこと盛られまくったもん勝ちやぞ
0306それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 18:49:38.31ID:J4bVLfDBd
三浦按針
慶長5年、家康が江戸に招いて扶持を与える
↓７年後
慶長12年、外交・貿易・通訳、海外情勢での助言、船建造技術の功績を認め、250石の旗本(侍)に取り立てる


弥助
信長は見た瞬間肌の黒さを気に入って5万石与える。


家康はケチすぎるだろ(棒)
0307それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/07/27(土) 18:49:46.94ID:11PwJWo80
ワイ良くわからんのやけど博士号人間環境学って歴史の本職でええんかな？
0308それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/27(土) 18:49:47.55ID:BZaYoY//0
弥助は隻腕で不死斬りと言う刀を使いおはぎが好物だった
0310それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/07/27(土) 18:50:47.02ID:11PwJWo80
>>304
史料だと信忠のとこからしかないのに……ｗ
つけたしすぎやろｗ
0311それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/27(土) 18:51:21.91ID:qEPf1+Gs0
たまに歴史物の番組見るんだけど、歴史学者って本当に確証は無いけど「こうだったら面白いよなぁ」って感じでこっちに説明してくるんや
大抵のまともな奴は「…という説がある」とか文の最後に付けるんやけど
0312それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/07/27(土) 18:51:37.75ID:XPeTLHAA0
弥助ってすごいなｗ
0313それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/07/27(土) 18:52:23.43ID:YXZ+TR3t0
侍というかサウラビかもしれんな
超時空太閤と戦ってそうだし
0314それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/07/27(土) 18:52:48.12ID:Xk1IceX50
弥助は日本全土を手にしてたやろ
たった五万石とかアンチの捏造やろ
0316それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/07/27(土) 18:53:55.49ID:LOSfD/pi0
もう研究するほど過去の歴史に材料がないからこんな妄言を言うしかないんだろ
未来のために現代の歴史資料作りした方が有意義だろう
0317それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
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2024/07/27(土) 18:57:59.58ID:Ua2Y64lj0
>>285
「つもり」やなく与えたんだよなあ

>小領主レベルと言える５万石という領地に加え、私邸なども与えられたといい
0318それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/27(土) 18:58:39.47ID:duWanoD10
さすが家康や秀吉が最も恐れた侍弥助
0319それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/27(土) 19:00:08.65ID:0LvSzDVH0
5万石とか大名じゃん
侍とはいったいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0320 警備員[Lv.15]
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2024/07/27(土) 19:00:37.33ID:WUJ1q8mY0
ゴットハンドとかも見て思うんやが
歴史研究ってもしやパフォーマンスしたもん勝ちなん？
一時でも大勢を信じ込ませたら
資料と矛盾があっても世間の認識を覆すの難しそうや
0321それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/27(土) 19:00:59.21ID:gll/WM1V0
実際はなれなかったからやっぱり黒人差別はあったんやね…
0322それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/07/27(土) 19:02:15.10ID:laKUvJlg0
???「獣の黒人は見逃したる＾＾」
0323それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
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2024/07/27(土) 19:03:07.14ID:Ua2Y64lj0
そのうち本能寺の変のターゲットは信長ではなく弥助だったとかになりそう
0324それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/07/27(土) 19:03:21.28ID:zmhP6IHx0
どうせ改変するなら弥助は美少女だったってことにしない？
0325それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/07/27(土) 19:03:25.63ID:29uzodvD0
原田ゆきひろ　歴史・文化ライター
■昭和５６年（１９８１年）１０月１１日生まれ。東京都出身。平成１６年、東京農業大学卒業。飲食業界の企業に勤める。
■中途で社会福祉士を取得し、高齢者の生活相談に携わる。
本業の傍ら、社会福祉や人と自然の結びつき等をテーマに、WEBライターとして活躍。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-1301859
0326それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/07/27(土) 19:06:53.74ID:vZBkXGnC0
>>310
そもそも単に「本能寺の変のあと信忠邸で戦っていた」ってだけしか書かれてないのに
「信長が死んで本能寺から信忠のいる妙覚寺へ走って戦った」って解釈自体が断言されすぎやねん
あくまで可能性の一つにはなるけど
「信長は本能寺に泊まるから君の今日の持ち場は信忠の居る妙覚寺ね」みたいな感じで初めから長覚寺に居たとかもありえる訳やし
そもそも弥助以前の問題として当時の信忠邸で明智との交戦があったのか自体が議論されてて定説はないレベルの話やからな
0327それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/07/27(土) 19:09:02.40ID:qn05Km2C0
岩本虎眼先生で300石やぞ
0328それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/07/27(土) 19:10:01.32ID:zJNPlSLTd
5石の書き間違いかもしれん
0330それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/27(土) 19:10:34.73ID:7UZwK1Iu0
>>320
そりゃ、真面目にやっても金にならんからな
一発当てられるなら、そらやるよ
0331それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/07/27(土) 19:10:56.08ID:TvrdE3md0
コンベエこと仙谷秀久がちょうど豊臣傘下大名時に5万やな
0332それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/07/27(土) 19:10:59.71ID:11PwJWo80
アサクリ問題は金髪美少女だったら起きなかった！それが本質！とか寝言ほざいてる生臭坊主がTwitterでイキってるんよな
今も必死に擁護派やっとるで、清水俊史とかいう隠れたキチや
0333 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/27(土) 19:11:08.92ID:LjyPgkca0
弥助は正式にはイヤスケスと発音するんだ。
そう、つまりイエスキリストなんだよね。
ジーザスクライスト？知らない子ですね。
0335それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/07/27(土) 19:12:27.96ID:EGpjXPPsd
信長が弥助を重用する
➡結果五万石を貰う
➡ムカついた家臣達や諸大名が記録を抹消しまくる
➡光秀も正しい歴史を残さない為にあえて最後見逃し説得力を持たせる

これや
0336それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/07/27(土) 19:12:33.12ID:zJNPlSLTd
>>329
信長は割と悪い印象もあるからやらんやろ
黒田官兵衛辺りならイケそう
黒って付いてるし
0337それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/07/27(土) 19:13:34.93ID:rs2dCAyP0
黒人に5万石与えたら明智も謀反を決意するやろなあ
0338それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/07/27(土) 19:13:38.95ID:SNti8rK80
そんな大物の人物が歴史の教科書にほとんど出てこないんだけどなんで？
0339それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/07/27(土) 19:13:40.68ID:tynQYL/1M
邸宅を与えられたって信奈に拾われた直後の良晴がうこぎ長屋に住まされてたレベルの話やろ
0340それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/07/27(土) 19:14:31.74ID:7UZwK1Iu0
ここから弥助を金髪白人美少女に出来ないかな？
0341それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/07/27(土) 19:15:41.87ID:uzirKdJu0
>>340
はいホワイトウォッシュ
0342それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/07/27(土) 19:16:40.84ID:ikGhVJQo0
歴史から消された男
伝説の黒人侍　弥助

ロマンがあるのわかるといえばわかるんだよなもちろん捏造はいかんけど
0344それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/07/27(土) 19:16:53.49ID:duWanoD10
>>338
日本が隠蔽改竄したからやで
0345それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/27(土) 19:18:41.09ID:9JsNeIVHd
信長にアドバイスする立場だったらしいな
0346 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/07/27(土) 19:19:32.59ID:yrb9dahY0
天海説にしたらええねん
0347それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/07/27(土) 19:19:33.01ID:LTI3ze0b0
天海僧正の師匠に教えたのがYASUKE　
0349それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/07/27(土) 19:20:57.89ID:rv8Gzb6+0
歴史上の偉人すべて黒人に塗り替えられそう
0350それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/07/27(土) 19:21:17.92ID:fe5ByGHBd
>>333
イヤスケス→イエヤス
将軍説に繋がったな
0351それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/07/27(土) 19:22:40.95ID:ikGhVJQo0
ちょっとでも黒いと弥助の子孫！
体がでかいと子孫！
名前に弥がついてるなら子孫！

弥助は生き残って日本で多くの子を残したのは間違いない
0353それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
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2024/07/27(土) 19:24:40.73ID:VapeSAOZM
>>348
「相撲大会で優勝した青地与右衛門が熨斗付きの太刀と脇差を貰って武士に取り立てられたから同じ熨斗付きの脇差を貰ったとある弥助も青地と同格の侍のはず！」って断言する奴もおったけどそれと同レベルのガバガバ論理展開やな

ちなみにこれ言うてる奴は青地の場合は太刀と脇差と明確に明言されてたのに弥助が脇差としか書かれてないことはスルーしてる
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