識者「弥助は５万石の領地持ちで大名になりそうだった」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 16:51:40.62

いずれにしても信長は弥助を心から気に入った様子で、奴隷どころか織田家の正式な家臣として、取り立てました。それもただの武士ではなく、森蘭丸などと同格の側近という、破格の待遇です。

小領主レベルと言える５万石という領地に加え、私邸なども与えられたといい、それを聞いた人々は「いずれ彼は、大名になるのでは」とウワサしたと言います。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7860cd0acc825d7fa8aa98152b1cc06400aff3a6

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 18:28:55.92

>>268
開会式で差別して嘲笑してたけどうちら
さすがに公式の場ではやらへん😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 18:29:58.35

>>1
この話は数年前に信長ヲタのママンから聞いた
信長は弥助のことめっちゃ気に入ってたから領地を与える予定だったし、侍女とかもいたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 18:31:19.17

森蘭丸もあれだけ貰ってたんやからこれくらいでもおかしくないやろの精神

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 18:33:16.30

タイでは国王のペットのイッヌが空軍大将になっとったし多少はね？
https://i.imgur.com/UnK9caM.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/27(土) 18:33:36.71

何かもう盛りすぎてとんでもない武将なりつつあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 18:34:01.80

ワイが夢の中で聞いた話やとその5万石の内半分を島左近に与えて部下にしてたと聞いたで
部下の報酬も気前が良くて京の人たちの間で話題になったそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/27(土) 18:34:18.59

5万石って城持ち確実だよ
城貰えたって記述あるかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/27(土) 18:35:01.73

これにはニガ笑い🤭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 18:35:40.89

>>278
一族で気に入られてるし立派に討ち死にしたしお寺送りの黒人と一緒ならヤバイやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/27(土) 18:36:06.96

五万石与えるつもりってのがもし本当だったらめちゃくちゃ当時反発されそうだな
それを勝手に日本の差別エピソードにされそう

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 18:36:37.05

蘭丸は長可が領地もらったから玉突きでその旧領貰っただけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 18:38:25.37

ノッブは何するかわからんから気まぐれでありえるで
いうだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 18:39:19.53

この人三浦って苗字与えられた黒人でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 18:40:19.37

ちな飛騨て五万石ないんやで
飛騨の天王山と言われる戦いでも敵味方総勢2000人ぐらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/07/27(土) 18:40:21.66

>>282
城持ちどころか領地にいくつも城立てて一族に守らせてるレベル

警備員[Lv.15] · 2024/07/27(土) 18:40:23.95

AIで作った侍風の黒人の白黒写真よく見るけど
あれを弥助やと信じてる奴ホントにおるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 18:41:41.56

城をバックに弥助の家族写真が上がってたな
あれが弥助城か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 18:41:45.85

>>289
そら山ばっかで田んぼ無さそうやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/27(土) 18:41:58.28

まず武士だろうが侍だろうが、動物扱いされて南蛮寺送りにされて
特に何の問題も起きてない時点でな……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/27(土) 18:42:28.35

マジかよ5万石どこから来たんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 18:43:28.12

>>291
戦国や江戸時代に写真なんてあるわけないって、教養あれば当然分かる
全ての人類に教養があるかは諸説ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/27(土) 18:43:32.14

>>275
戦国無双はリブートしたから……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 18:45:05.59

>>294
ガチで侍扱いされてたなら本能寺で討ち死にしてないとおかしいよな

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 18:45:46.70

>>289
今でもあの広さで20万台くらいやろ人口

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 18:45:48.91

岡提唱の中国で黒人が黒鬼と言われ強い意味という説も字面見れば鬼が入ってる時点で蔑称なのがわかるのにアレだしまじで簡単に決めつけ操作やってるぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 18:47:30.40

もうこいつわざとやっとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/27(土) 18:48:11.92

岡は本職の割に迂闊すぎるというか、素の頭がめちゃくちゃ悪いんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 18:48:30.13

>>289
飛騨って信長の野望やればよーわかるけどクソみてえな土地やからなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/27(土) 18:48:31.68

>>298
討死切腹焼死と味方ほぼ壊滅した本能寺から信長の首持って単身突破
首を隠してから妙覚寺に向かって奮戦虚しく光秀に捉えられたって妄想みたいやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/27(土) 18:49:17.34

昔の偉人なんてこんな感じであることないこと盛られまくったもん勝ちやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 18:49:38.31

三浦按針
慶長5年、家康が江戸に招いて扶持を与える
↓７年後
慶長12年、外交・貿易・通訳、海外情勢での助言、船建造技術の功績を認め、250石の旗本(侍)に取り立てる

弥助
信長は見た瞬間肌の黒さを気に入って5万石与える。

家康はケチすぎるだろ(棒)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 18:49:46.94

ワイ良くわからんのやけど博士号人間環境学って歴史の本職でええんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 18:49:47.55

弥助は隻腕で不死斬りと言う刀を使いおはぎが好物だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 18:50:00.75

>>305
信長なんてチンポ取られるのがスタンダードだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 18:50:47.02

>>304
史料だと信忠のとこからしかないのに……ｗ
つけたしすぎやろｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/27(土) 18:51:21.91

たまに歴史物の番組見るんだけど、歴史学者って本当に確証は無いけど「こうだったら面白いよなぁ」って感じでこっちに説明してくるんや
大抵のまともな奴は「…という説がある」とか文の最後に付けるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 18:51:37.75

弥助ってすごいなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 18:52:23.43

侍というかサウラビかもしれんな
超時空太閤と戦ってそうだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 18:52:48.12

弥助は日本全土を手にしてたやろ
たった五万石とかアンチの捏造やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 18:53:25.46

>>311
磯田くんの悪口はやめてくれないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 18:53:55.49

もう研究するほど過去の歴史に材料がないからこんな妄言を言うしかないんだろ
未来のために現代の歴史資料作りした方が有意義だろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/07/27(土) 18:57:59.58

>>285
「つもり」やなく与えたんだよなあ

>小領主レベルと言える５万石という領地に加え、私邸なども与えられたといい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/27(土) 18:58:39.47

さすが家康や秀吉が最も恐れた侍弥助

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/27(土) 19:00:08.65

5万石とか大名じゃん
侍とはいったいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警備員[Lv.15] · 2024/07/27(土) 19:00:37.33

ゴットハンドとかも見て思うんやが
歴史研究ってもしやパフォーマンスしたもん勝ちなん？
一時でも大勢を信じ込ませたら
資料と矛盾があっても世間の認識を覆すの難しそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 19:00:59.21

実際はなれなかったからやっぱり黒人差別はあったんやね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 19:02:15.10

???「獣の黒人は見逃したる＾＾」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/07/27(土) 19:03:07.14

そのうち本能寺の変のターゲットは信長ではなく弥助だったとかになりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 19:03:21.28

どうせ改変するなら弥助は美少女だったってことにしない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/27(土) 19:03:25.63

原田ゆきひろ　歴史・文化ライター
■昭和５６年（１９８１年）１０月１１日生まれ。東京都出身。平成１６年、東京農業大学卒業。飲食業界の企業に勤める。
■中途で社会福祉士を取得し、高齢者の生活相談に携わる。
本業の傍ら、社会福祉や人と自然の結びつき等をテーマに、WEBライターとして活躍。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-1301859

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/27(土) 19:06:53.74

>>310
そもそも単に「本能寺の変のあと信忠邸で戦っていた」ってだけしか書かれてないのに
「信長が死んで本能寺から信忠のいる妙覚寺へ走って戦った」って解釈自体が断言されすぎやねん
あくまで可能性の一つにはなるけど
「信長は本能寺に泊まるから君の今日の持ち場は信忠の居る妙覚寺ね」みたいな感じで初めから長覚寺に居たとかもありえる訳やし
そもそも弥助以前の問題として当時の信忠邸で明智との交戦があったのか自体が議論されてて定説はないレベルの話やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 19:09:02.40

岩本虎眼先生で300石やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 19:10:01.32

5石の書き間違いかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/27(土) 19:10:25.00

そろそろ信長黒人になった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 19:10:34.73

>>320
そりゃ、真面目にやっても金にならんからな
一発当てられるなら、そらやるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/27(土) 19:10:56.08

コンベエこと仙谷秀久がちょうど豊臣傘下大名時に5万やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 19:10:59.71

アサクリ問題は金髪美少女だったら起きなかった！それが本質！とか寝言ほざいてる生臭坊主がTwitterでイキってるんよな
今も必死に擁護派やっとるで、清水俊史とかいう隠れたキチや

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 19:11:08.92

弥助は正式にはイヤスケスと発音するんだ。
そう、つまりイエスキリストなんだよね。
ジーザスクライスト？知らない子ですね。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 19:12:25.41

>>328
1石150kgくらいらしいから
750kg

米農家やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 19:12:27.96

信長が弥助を重用する
➡結果五万石を貰う
➡ムカついた家臣達や諸大名が記録を抹消しまくる
➡光秀も正しい歴史を残さない為にあえて最後見逃し説得力を持たせる

これや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 19:12:33.12

>>329
信長は割と悪い印象もあるからやらんやろ
黒田官兵衛辺りならイケそう
黒って付いてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 19:13:34.93

黒人に5万石与えたら明智も謀反を決意するやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 19:13:38.95

そんな大物の人物が歴史の教科書にほとんど出てこないんだけどなんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/27(土) 19:13:40.68

邸宅を与えられたって信奈に拾われた直後の良晴がうこぎ長屋に住まされてたレベルの話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 19:14:31.74

ここから弥助を金髪白人美少女に出来ないかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 19:15:41.87

>>340
はいホワイトウォッシュ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 19:16:40.84

歴史から消された男
伝説の黒人侍　弥助

ロマンがあるのわかるといえばわかるんだよなもちろん捏造はいかんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 19:16:50.24

10年後弥助「江戸幕府開府しました」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/27(土) 19:16:53.49

>>338
日本が隠蔽改竄したからやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/27(土) 19:18:41.09

信長にアドバイスする立場だったらしいな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 19:19:32.59

天海説にしたらええねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 19:19:33.01

天海僧正の師匠に教えたのがYASUKE　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 19:20:57.56

ソース皆無だけど蘭丸が長可加増の玉突きで旧領五万石貰ってるから同じ側仕えの弥助も五万石ってこと？
なかなかなかなかやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/27(土) 19:20:57.89

歴史上の偉人すべて黒人に塗り替えられそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 19:21:17.92

>>333
イヤスケス→イエヤス
将軍説に繋がったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 19:22:40.95

ちょっとでも黒いと弥助の子孫！
体がでかいと子孫！
名前に弥がついてるなら子孫！

弥助は生き残って日本で多くの子を残したのは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/27(土) 19:23:02.26

ちなみに仙石秀久が淡路島を領地に貰ったけど2万石やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/27(土) 19:24:40.73

>>348
「相撲大会で優勝した青地与右衛門が熨斗付きの太刀と脇差を貰って武士に取り立てられたから同じ熨斗付きの脇差を貰ったとある弥助も青地と同格の侍のはず！」って断言する奴もおったけどそれと同レベルのガバガバ論理展開やな

ちなみにこれ言うてる奴は青地の場合は太刀と脇差と明確に明言されてたのに弥助が脇差としか書かれてないことはスルーしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/27(土) 19:26:49.33

こうワラワラと弥助侍論者が出てきたらネトウヨは忙しそうやなモグラ叩きしてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/27(土) 19:27:29.65

五万石大名の八号弥助…これはかっこええなぁ…
官位も貰ってたんやろなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 19:27:57.68

徳川も五万石じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 19:28:52.78

小姓だろ？
前田利家でも小姓時代は500貫くらいだしそんなもんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 19:30:28.65

そんなことより源頼朝が黒人だった件についてやな

https://pbs.twimg.com/media/GTZeccxagAAzglq?format=jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/27(土) 19:34:52.73

5万石ももらってたらもっと史料がねえわけねんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 19:35:12.87

弥助の妹ですこの度は兄が迷惑かけてすみません

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 19:37:19.14

素直に御庭番衆にするのが妥当かな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 19:37:28.23

色黒なだけで黒人ならSOUL’d OUTのアイツも黒人やんケ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 19:38:07.24

刻が未来に進むと誰が決めたんだ
烙印を消す命が歴史を書き直す

って奴だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/27(土) 19:38:40.25

弥助を歴史から消すために安土城は燃やされた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 19:38:46.20

どこにそんな資料あんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 19:38:48.83

>>363
たーんえーたーん
たーんえーたーん
たーんえーーーー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 19:39:18.51

>>354
弥助侍論者どころか弥助城持ち大名論者やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/27(土) 19:39:21.56

秀吉の馬廻りだった幸村が1.5万石くらいだろ
5000石くらいなら現実味があるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/27(土) 19:40:21.04

家紋はタロ芋

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 19:41:08.97

>>358
頼朝みたいに貴族でしかも血筋がハッキリしてる奴だとどの段階まで遡って黒くなるのかがミソやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/27(土) 19:43:35.72

よく知らんが五万石も貰ってないだろ
下っ端の侍なら50、500も貰ってたら立派な侍だよ　500だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/27(土) 19:44:05.28

ちなみに武士がたくさん給料貰ってるように見えるのは下人とかの分も含んでるからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 19:44:52.07

>>368
5000石って大名一歩手前の旗本レベルだろ
そんなにあるわけないわ
あっても50-100石程度やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 19:44:53.99

弥助で大河ドラマしたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 19:45:38.34

>>370
清和源氏の祖、清和天皇黒人説とか言い出しそう