識者「弥助は５万石の領地持ちで大名になりそうだった」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 16:51:40.62

いずれにしても信長は弥助を心から気に入った様子で、奴隷どころか織田家の正式な家臣として、取り立てました。それもただの武士ではなく、森蘭丸などと同格の側近という、破格の待遇です。

小領主レベルと言える５万石という領地に加え、私邸なども与えられたといい、それを聞いた人々は「いずれ彼は、大名になるのでは」とウワサしたと言います。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7860cd0acc825d7fa8aa98152b1cc06400aff3a6

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/07/27(土) 20:06:56.26

千利休の黒好みは弥助の影響

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 20:07:31.00

これ来年には実は本能寺の変は弥助が起こしたもので理由は信長及び各大名家の黒人奴隷への扱いに反旗を翻したってことになりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 20:09:35.31

>>402
こういうパワハラ日常的に受ける立場なんて駒感覚で簡単に入れ替わるポジションやろ
https://i.imgur.com/xeXKbRY.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 20:14:41.17

本当に蘭丸レベルならちゃんと記録あるはずやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 20:18:18.65

>>405
>>405
信長も馬を避けた、ってあるが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/27(土) 20:18:28.14

>>6
ソース求めるとかレイシストか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 20:19:50.20

>>5
ロックリー関係ない
ただの史実

警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 20:21:20.46

ケツアナ提供で5万石ってのはどうなんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/27(土) 20:22:36.07

筆者の目的が謎すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 20:23:56.11

これから大河も戦国時代物は弥助が活躍したことになる
麒麟の駒とかが弥助になるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 20:24:29.46

とりあえずタチかネコかだけはっきりさせとけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/27(土) 20:24:46.68

>>411
閲覧稼ぎに決まってるやろが
この時期にヤスケネタやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/27(土) 20:25:20.73

弥助騒動でジャップの基地外っぷりが世界に広まってなにより

▼弥助騒動の世界の反応

アメップ「たかだがゲームにここまで大騒ぎするジャップやば…」

UBI「ジャップに関わらなければよかったトホホ😢今からでも日本から韓国や中国に舞台変更できないだろうか」

韓国「だから言っただろ？ジャップは基地外だから関わるなって」

世界「韓国の言う通りだったわ…ジャップ基地外すぎるだろ…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 20:28:16.52

書いた人
https://i.imgur.com/YkV4Tcp.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/27(土) 20:29:37.44

たった数行詩か記述亡くて1年いたかどうかでなんでこうなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/27(土) 20:31:29.90

5万石なら家臣おるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/27(土) 20:31:48.93

いくらホラ吹いても反論してくる奴ストップドレイシストで完封出来るの強すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 20:33:10.77

これがデマだというエビデンスは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/27(土) 20:35:36.59

今、首を見終わったんだが弥助が信長討ち取ってて草
未来いってんなこの映画

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/27(土) 20:36:36.15

>>420
悪魔の証明

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 20:46:27.93

後付けから設定盛りすぎだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 20:54:13.92

>>370
>>375あ
坂上田村麻呂が黒人
坂上田村麻呂の娘の春子と桓武天皇の子供が葛井親王
葛井親王の子供が棟貞王
棟貞王の娘と清和天皇の子供が貞純親王=源経基で清和源氏の祖

繋がってんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 20:55:14.98

>>403
へうげもの利休の業ほんま深くて好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/27(土) 20:56:01.03

>>425
弥助と暗黒茶室アサクリでやってほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 20:57:33.51

明らかに面白黒人枠だよね
https://i.imgur.com/aPZQUJ7.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 20:58:12.66

黒人大名ならもっと文献残ってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/27(土) 20:58:55.03

500石なら信憑性あるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 21:00:08.35

>>422
stupid racist comment

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/27(土) 21:00:36.43

>>430
軽率な個人攻撃

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 21:00:42.02

>>415
海外勢が火をつけたんだけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 21:01:27.65

歴史の捏造がバレて海外メディアすら擁護難しくなったんだっけ？
名前を言っては行けない例の黒人までこのまま持って行けるといいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/27(土) 21:03:06.75

司馬遼の坂本龍馬に隆慶の前田慶次と併せて過大評価三人衆いけるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 21:03:37.03

五万石て大名やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:05:37.57

>>415
捏造してないで早く偉大な半島に帰れば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 21:06:31.31

ロックリーの妄想Wiki
↓
岡くんの妄想論文
↓
ロックリーの妄想論文（査読あり）
↓
大量の外国人
↓
頭のおかしい日本人

1人挟むごとにどんどん設定が盛られてるし坂本龍馬なんて比べるのが烏滸がましいレベルに面白いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/27(土) 21:06:51.36

弥助シルクロード５万石

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 21:06:58.03

>>430
シルクロードおじさんの決め台詞やんか

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 21:09:09.64

でも史実だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 21:11:52.00

呉座がちょうど生放送してるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 21:12:17.20

徹底討論！アサクリ弥助問題【チャンネル登録者1万人突破記念緊急配信】ゲスト：ミスター武士道、しかかく【戦国武将解説】
https://www.youtube.com/live/Y7FNxUO0m6o?si=IXsuEE8Xy6CC6kFH

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 21:13:00.27

>>437
エコーチェンバー効果の典型例として名が残りそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/27(土) 21:13:30.89

アサクリが鎮火したとしても弥助問題は燃えてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 21:14:42.81

>>415
歴史上の人物の設定盛りまくるって今までUBIやりまくってきたことやのに弥助だけ言われるのは黒人差別ってUBIは本気で思ってるやろなー
ネトウヨって黒人をマジで下に見てるし別に優遇する必要もないって思ってるから起きてる事件ではあるんやけど

警備員[Lv.8] · 2024/07/27(土) 21:14:53.02

五万石貰ったらその分働かないと行けないシステムなんで
部下がいるし与力もつけられる、その記録が全くないので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 21:17:19.62

>>444
アサクリは弥助以外にも盗用問題あるから発売後に燃えまくるの期待していいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 21:17:59.30

>>1
これが史実になってて草
↓↓
ときは戦国時代。武田家を滅ぼした信長は、徳川軍と合流して甲斐の国を視察しに向かいました。そのとき、家康につき添っていた松平家忠という家臣が、信長の一行を見て驚愕します。
「な、なんじゃ、あの側近の者は！」
織田家のサムライの中に、当時の日本人からすれば見たこともない、黒人の大男が信長の後ろに控えていたのです。
「はっはっは、皆お主の姿に目を丸くしておる。面白いのう！」
「フフ、オヤカタサマ。アイカワラズ、オタワムレガ、オスキデスネ」
このとき松平家忠が目撃した人物こそ、おそらく日本で初めて、黒人にしてサムライとなった“弥助(やすけ)”でした。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 21:21:38.55

一度も戦に出たことないのに日本最強の伝説の侍になってるだけでも面白いのに大名にまでなってるとかとどまるところを知らんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 21:22:07.96

>>448
なろう小説の一文かな？🤔

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 21:27:04.68

>>449
侍は草
下級武士説すら危ういのに
良いとこ人足(荷物持ち)やろこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 21:27:38.29

信長って森可成死なせたからその子の長可や乱丸にはダダ甘だよな
特に乱丸なんてロクに武功ないのに五万石ポンとやってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 21:29:13.14

どんどん設定盛って最終的にロックリーのラインまではセーフみたいなことやりそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/07/27(土) 21:34:11.47

>>452
まあ苦しい時期を助けてくれたのに報われんうちに死んだ奴は息子に報いたくなるわな
猿も竹中重門を15かそこらで丹波守に引き上げてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 21:36:37.88

>>451
というかこのころいた黒人って間違いなく奴隷やろ
普通に考えたら分かりそうなもんやが侍説押し通そうとするのほんとに怖い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 21:37:44.05

>>452
命を張って死んでも息子らを厚遇してくれる保証があるから武将は殿軍とか命賭けて引き受けるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:38:27.93

>>442
いまのところの弥助の出身についての話
呉座先生「二次史料はフロイスの記述を元に書いており付け加えたと推測される。モザンビーク出身かどうかもわからない」

岡くん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 21:43:07.04

5万人ぐらいの領民がいたってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/07/27(土) 21:43:35.02

尊経閣文庫の信長記の話だな
この信長記の解釈で色々変わるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/27(土) 21:44:49.58

歴史よう知らんのやけど弥助って黒人自体は間違いなく信長の家臣におったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/07/27(土) 21:45:17.86

>>460
それは間違いなくおった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/27(土) 21:45:39.71

>>432
騒いでるのは日本人やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/27(土) 21:46:49.65

>>461
サンガツ
そこまでは間違い無いんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 21:47:24.55

識者？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:48:28.53

信長公記大元と写本の詳しい解説勉強になるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 21:49:13.59

>>464
5chではゲェジを識者と呼ぶ文化があるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/27(土) 21:49:38.27

弥助と言う黒人がいた

弥助は信長から信頼を得ていた

弥助は武士だった

弥助は五万石の大名だった

弥助は当時日本最強のサムライでインドラの生まれ変わり

大分盛られてきたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/27(土) 21:50:41.70

>>457
呉座を有り難がるこの界隈wwwって煽ってたからノーダメやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:51:33.49

たいして史料無いのにスーパーヒーローになってるのが問題になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/27(土) 21:51:53.04

>>468
まあ呉座も歴史学会の傍流も傍流の人間になっちまったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:52:31.40

>>468
なおリポストすらやめた平山は呉座の個人配信来てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/27(土) 21:52:31.69

>>457
確かなのは

ヴァリニャーノが黒人奴隷を連れてた
ヴァリニャーノを載せた船が寄港した中で一番長く滞在してたのがモザンビーク

だけなんだよね

ヴァリニャーノが別のアフリカの港なりインドなりマカオなりで雇った全く別のルーツを持つ黒人である可能性が全く否定出来てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:52:32.13

信長公記は写本が50ぐらいある、弥助の館ゲットだぜとかの待遇はそのうちの尊経閣文庫にしか書いてない
写本する過程で必要ないところは削られた可能性があるが、あとから付け足すこともある
学者としてはどちらとも断定はできない

なるほど

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 21:52:40.01

ネトウヨ今日も敗走？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 21:53:19.22

>>470
呉座君はもともと山っ気がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 21:53:20.77

>>467
容姿端麗で天才でノブと恋仲の設定忘れてるぞ

https://i.imgur.com/fW60IbG.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:53:57.36

>>471
なんで平山のフォローすらやめたんやろな岡くん
いつのまにか清水なんたらいう金儲け大好きの逆張り生臭坊主だけになっとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 21:54:02.87

>>467
聖ジョージフロイド定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/27(土) 21:54:17.91

>>449
あの有名な法隆寺の変で信長のライバルだった明智光秀との戦いに参戦してるんだが？

https://i.imgur.com/576qUO5.png
https://i.imgur.com/j0vRCWa.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/27(土) 21:54:27.39

>>476
豊臣秀頼のがデカいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 21:55:12.10

>>476
「容姿端麗」というのは、ひょっとして「器量」の解釈だったりするのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 21:55:55.50

>>476
岡くんによると16.17歳設定もあるぞ

なお廿六、七を読み間違えたとバカにされとった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 21:56:49.89

>>476
ロックリーの記載初めて真面目に読んだけど
なんと言うか根拠のなさそうなところは若干濁して書いてるところがいやらしいな
驚くかもしれません(事実とは言ってない)
伝えられています(信頼できるとは言ってない)
信長が好きなのは相撲でした(事実)そこに参加したかもしれません(参加したとは言ってない)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 21:57:25.88

弥助は絶対に侍ではないと否定する論拠には穴にあるけど
（「苗字がない」→苗字がない最下級武士はいる、「領地がない」→扶持給の侍はいる）
例えそれらを却下したところで侍といえる記述も特にはないんよな
史料から分かるのは寵愛（兼見世物）されていたというだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 21:57:28.97

>>99
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/27(土) 21:58:36.98

>>479
まさかあの日本人なら誰でも知ってる法隆寺の変に弥助が参戦してたなんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 21:59:04.48

岡くん専門が海外の史料らしいから
日本の史料は不得意なんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 22:00:37.75

>>487
専門はエスペラント史かな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/07/27(土) 22:02:10.09

>>484
問題は「だった可能性がある」を「だった」と言い切る奴がおることやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 22:03:28.06

五万石って一次ソースあるん？
誰かさんのせいでこの問題に関しては一次ソースがない限り何一つ信用できんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/27(土) 22:05:00.69

五万石ってどっから出てきてん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 22:06:20.14

>>491
「五万石を否定するエビデンスがない」とかだったりするんじゃないかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 22:10:52.11

>>256
なるほどこれか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/27(土) 22:11:09.39

五万石なら官位もあるんやろな？、知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 22:11:25.62

>>483
弥助は相撲に参加しました
パレードにも参加したかもしれません

やろ
ガイジか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/27(土) 22:14:10.41

>>495
「弥助は相撲に参加したほか、パレードにも参加した」かもしれません、じゃないのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 22:14:29.50

英語版弥助の記事
https://en.wikipedia.org/wiki/Yasuke
Yasuke served as Nobunaga's retainer and conversation partner for the last year of the warlord's life, defending Azuchi castle from the traitorous Akechi forces in 1582, where Nobunaga committed ritual suicide (seppuku).
訳：弥助は信長の家来として、また信長の晩年の会話の相手として、1582年に信長が切腹した安土城を裏切り者の明智軍から守った。

英語版はこれが出典になってんだから面白いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 22:15:22.95

>>473
ただし太田牛一本人が生きてるうちに付け足されたならともかく
100年以上あとの四代目の時に突然つけたされたのはなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/27(土) 22:18:05.06

関係者存命中の時期なら弥助に自信ニキが追加情報くれたとかあるかもしれんけど
100年もあとに追加された記述は軍記物と扱い変わらんのではとは思うな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 22:18:41.17

>>498
100年ぐらいあとに書かれた物で50ぐらいある写本の中で1つにしか書いてないって勝手に付け足したとしか思えんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 22:19:33.46

どんどん設定盛られていくのバトル漫画みたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 22:28:01.23

センゴクが淡路と小諸五万石与えられてるからこの辺の贔屓キャラやな弥助は
5万石を与えられるってことは少なくともポジティブな理由は少ないやろな