識者「弥助は5万石の領地持ちで大名になりそうだった」
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いずれにしても信長は弥助を心から気に入った様子で、奴隷どころか織田家の正式な家臣として、取り立てました。それもただの武士ではなく、森蘭丸などと同格の側近という、破格の待遇です。 小領主レベルと言える5万石という領地に加え、私邸なども与えられたといい、それを聞いた人々は「いずれ彼は、大名になるのでは」とウワサしたと言います。 https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7860cd0acc825d7fa8aa98152b1cc06400aff3a6 >>452 まあ苦しい時期を助けてくれたのに報われんうちに死んだ奴は息子に報いたくなるわな 猿も竹中重門を15かそこらで丹波守に引き上げてるし >>451 というかこのころいた黒人って間違いなく奴隷やろ 普通に考えたら分かりそうなもんやが侍説押し通そうとするのほんとに怖い >>452 命を張って死んでも息子らを厚遇してくれる保証があるから武将は殿軍とか命賭けて引き受けるんや >>442 いまのところの弥助の出身についての話 呉座先生「二次史料はフロイスの記述を元に書いており付け加えたと推測される。モザンビーク出身かどうかもわからない」 岡くん? 尊経閣文庫の信長記の話だな この信長記の解釈で色々変わるんよな 歴史よう知らんのやけど弥助って黒人自体は間違いなく信長の家臣におったんか? >>464 5chではゲェジを識者と呼ぶ文化があるんや 弥助と言う黒人がいた 弥助は信長から信頼を得ていた 弥助は武士だった 弥助は五万石の大名だった 弥助は当時日本最強のサムライでインドラの生まれ変わり 大分盛られてきたな >>457 呉座を有り難がるこの界隈wwwって煽ってたからノーダメやぞ たいして史料無いのにスーパーヒーローになってるのが問題になってる >>468 まあ呉座も歴史学会の傍流も傍流の人間になっちまったしな >>468 なおリポストすらやめた平山は呉座の個人配信来てた >>457 確かなのは ヴァリニャーノが黒人奴隷を連れてた ヴァリニャーノを載せた船が寄港した中で一番長く滞在してたのがモザンビーク だけなんだよね ヴァリニャーノが別のアフリカの港なりインドなりマカオなりで雇った全く別のルーツを持つ黒人である可能性が全く否定出来てない 信長公記は写本が50ぐらいある、弥助の館ゲットだぜとかの待遇はそのうちの尊経閣文庫にしか書いてない 写本する過程で必要ないところは削られた可能性があるが、あとから付け足すこともある 学者としてはどちらとも断定はできない なるほど >>471 なんで平山のフォローすらやめたんやろな岡くん いつのまにか清水なんたらいう金儲け大好きの逆張り生臭坊主だけになっとるやん >>476 「容姿端麗」というのは、ひょっとして「器量」の解釈だったりするのかね >>476 岡くんによると16.17歳設定もあるぞ なお廿六、七を読み間違えたとバカにされとった模様 >>476 ロックリーの記載初めて真面目に読んだけど なんと言うか根拠のなさそうなところは若干濁して書いてるところがいやらしいな 驚くかもしれません(事実とは言ってない) 伝えられています(信頼できるとは言ってない) 信長が好きなのは相撲でした(事実)そこに参加したかもしれません(参加したとは言ってない) 弥助は絶対に侍ではないと否定する論拠には穴にあるけど (「苗字がない」→苗字がない最下級武士はいる、「領地がない」→扶持給の侍はいる) 例えそれらを却下したところで侍といえる記述も特にはないんよな 史料から分かるのは寵愛(兼見世物)されていたというだけ >>479 まさかあの日本人なら誰でも知ってる法隆寺の変に弥助が参戦してたなんて 岡くん専門が海外の史料らしいから 日本の史料は不得意なんやろうな >>484 問題は「だった可能性がある」を「だった」と言い切る奴がおることやからな 五万石って一次ソースあるん? 誰かさんのせいでこの問題に関しては一次ソースがない限り何一つ信用できんやけど >>491 「五万石を否定するエビデンスがない」とかだったりするんじゃないかね >>483 弥助は相撲に参加しました パレードにも参加したかもしれません やろ ガイジか? >>495 「弥助は相撲に参加したほか、パレードにも参加した」かもしれません、じゃないのかね 英語版弥助の記事 https://en.wikipedia.org/wiki/Yasuke Yasuke served as Nobunaga's retainer and conversation partner for the last year of the warlord's life, defending Azuchi castle from the traitorous Akechi forces in 1582, where Nobunaga committed ritual suicide (seppuku). 訳: 弥助は信長の家来として、また信長の晩年の会話の相手として、1582年に信長が切腹した安土城を裏切り者の明智軍から守った。 英語版はこれが出典になってんだから面白いわ >>473 ただし太田牛一本人が生きてるうちに付け足されたならともかく 100年以上あとの四代目の時に突然つけたされたのはなぁ 関係者存命中の時期なら弥助に自信ニキが追加情報くれたとかあるかもしれんけど 100年もあとに追加された記述は軍記物と扱い変わらんのではとは思うな >>498 100年ぐらいあとに書かれた物で50ぐらいある写本の中で1つにしか書いてないって勝手に付け足したとしか思えんわな センゴクが淡路と小諸五万石与えられてるからこの辺の贔屓キャラやな弥助は 5万石を与えられるってことは少なくともポジティブな理由は少ないやろな >>495 読めばわかる意図も組まずにガイジ呼ばわりとは随分な物言いやな >>472 ロックリーは南スーダン共和国言い出しとるらしいな 大河ドラマに出たこともあるんだし弥助=サムライは日本人の間でも常識と化してるだろ ロックリーって盛る癖が強めやけど 次に語るときは前回自分が盛った話がデフォルトやから積み重ねで盛ってるよな それが繰り返されて最強の弥助が完成しとる 今回の件で弥助嫌いがほぼ出てきてるから扱いづらい題材になるだろうな 盛った奴が悪い 5万石の領地を弥助だけで管理出来ないだろうし黒人奴隷でも買ったんかな >>229 飯塚幸三閣下が従三位相当の勲章貰ってたんだよな 象よりも飯塚様は上だったのか 5万石持ってたじゃなくて5万石格の待遇だったとか言いたいんだろうか 江戸時代ならそう言うの聞くけどそれでもそれ相応の役職に就いてなきゃおかしいな >>510 信長に気に入られた黒人で 本能寺の変の後は消息不明っていう 創作するには最強に美味しいポリコレカードだったのに 下手に設定盛りすぎたなろうサムライにしたせいで 今後一生使えなくなったのマジでバカだよな >>513 熊本城は弥助の城やったんやぞ なぜなら黒いから >>517 別にサムライだったかはおかしくもなんともない。 信長ほどの大名の身の回りの世話をするなんて森蘭丸にせよ、生粋のエリートの武士の家が差し出してするもんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.6 2024/07/15 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる