スペイン柔道コーチ「日本が何を訴えてるのか理解出来ない。絞められて意識を失えば一本。それが柔道」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 22:33:42.49

【柔道】今大会初の誤審か　相手側の見解は「何を訴えているのか分からない」スペイン紙報道（日刊スポーツ） - Yahoo!ニュース - https://news.yahoo.co.jp/articles/a69d2b4c32341e6578b3e0775fed46c89ad72bf0

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 01:53:38.71

>>830
そこが誤審だな
技がはいってることを理解できてなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 01:53:48.42

暇アノンチー牛は

あのまま絞め殺されてれば納得してたんだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 01:53:49.57

>>829
いや審判さえ分かってないで待てかけてんのに画面越しのワイらがその前に落ちてるとかどうやって判断できんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/07/28(日) 01:53:54.49

>>815
なるほど、わかりやすい
じゃあ審判は待てではなく、さっさと一本と言うべきであったということか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:53:58.26

7秒ガイジはNGしとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 01:54:09.69

>>827
まず①か違う
決まってるかどうかは手が入っているか否かじゃなくて相手の手を引いていれば耐えられる場合もあるからそう見なされれば絞めが入っていても膠着で待てになる
今回は待ての前に１５秒ほど経ってるから待てになる判断はおかしくはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 01:54:24.93

>>830
膠着したら仕切り直しだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 01:55:07.14

>>809
今回その誤審をやらかしたの
誤審だろうが何だろうが待てかかったからには一旦止めて仕切り直しするのがルール
あ、別に本当は永山が勝ってたなんて話はしてないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 01:56:33.50

>>832
やっぱこういうやつなんだな
ケンモメンはマジで人間のカテゴリーにいないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 01:56:34.43

ガルリゴスのインスタすげえぶっ叩かれてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/28(日) 01:57:13.44

>>356
審判無能すぎん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 01:58:26.07

いずれにせよ見解は出してほしい
有耶無耶にすべきでない
素人目には手入れて回避してたところを外したら締め直されたように見えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/07/28(日) 01:58:30.34

>>827
どっちかというと同じ意見だと思うが③だけ違う
俺は3秒で落とせる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 01:58:34.61

>>767
それ何の反論にもなってないよ
ただ罵倒してるだけで議論の中身ゼロ
君の場合論拠が脆すぎるどころか論拠すら何も示してない
ならば脆くてもまだ最低限論拠があるほうが勝ちだ
論拠ゼロのやつに勝ちなどない
当然だろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/28(日) 01:59:34.12

>>819
なんでそんなに喧嘩腰なの？だれも数時間なんて言ってないし
嫌なやつだなお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 02:00:33.75

結局スペイン人も負けたんか卑怯者の末路やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:01:06.82

ケンモメンとかいう逆神草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:01:15.37

>>836
膠着の判断で誤審ではないとする
またすでに技が決まっていたが膠着の判断だったとする

ではスペインの選手が待ての後に締めていた時間は妥当か
あの23秒程度待ての後に締めが続くことは柔道の試合では常識的な範囲内か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:01:18.21

スペイン人は3位や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 02:01:22.77

単なる誤審だよ
何でも正当化しようとすんなって
明らかに締めてたろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 02:01:50.77

>>844
それを言うなら審判資格持ってないお前のレスに何の意味もないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/07/28(日) 02:02:25.98

>>850
締めて一本なら誤審じゃないやないかいw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:02:29.17

バカな未経験者は「結果として落ちたんだから入ってる・入ってれば止めるのは間違い」みたいな事言ってるけどそれは全然違う
例えば指が挟まってるだけで落ちるまでかかる時間が全然変わってくるし0か100の話ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:02:32.97

>>843
ロボット使った科学的な研究で10秒らしいから
それは無理みたいですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:02:46.22

確実に審判がクソなだけ誤審でもマテかけたならその後の一本は謎過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/07/28(日) 02:03:00.13

>>851
審判って資格いるんか
野球みたいにファンの人がなんとなくやってるんやないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:03:09.28

だから絞技が決まってる時点で負けだろ
待ては膠着してるから仕切り直しってことだぞ
絞技決まってるのに止める方が誤審
なぜこれがわからない
そんで普通にスペイン人の方が強かったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 02:03:26.25

>>848
非常識な範囲だしその間に落ちたら反則負けだぞ
待ての後に相手を続行不可能にしたら反則負け
これが関節技で待ての後に握力切れてクラッチ切れて折れたとするとド素人にもわかりやすいだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/07/28(日) 02:04:43.84

>>851
論理というのは万人に共通
審判だけが論理を話せるなんてことはない
素人に論理を説明できないような審判などそれは審判ではない
論理については誰でも対等に議論できるはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 02:04:59.75

>>856
とりあえずオフィシャルな試験資格がある
ワイはＢ級しか持っとらんがＣ級で県内、Ｂ級で関東とか、Ａ級で全国規模の大会の審判出来るとかや
オリンピックはどうなんだろうな何かレベル低い人おるのは事実や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 02:05:01.09

>>853
こいつら無抵抗な事前提やからなあ
絞められてから15秒耐えてからの待てかかってストップのはずが５秒追加で締められたら酸素足らなくて軽く落ちたのがマテの後と捉えても流石にしゃーないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 02:05:03.84

技が無効ではない
反則ではない
落ちた
終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽] · 2024/07/28(日) 02:05:39.13

>>854
なんでロボット使うんだよw
人体の構造上締め方では1秒で意識失うんだよ
これが科学な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 02:05:50.76

＞本当の専門家ならそんなくだらない罵倒表現は使わねえよバーカ

これはケンモメンのなかでは罵倒に入らないんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 02:05:59.74

>>859
だってお前ルール知らないのに自分の妄想、こうならいいなで語ってるんだろ？そんな奴のレスに何の意味があんの？
審判規定とか読んだことあんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 02:06:05.13

>>852
待ての後に締めてるって話な
それでイッポンは誤審

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 02:07:12.31

>>857
お前の中ではそうなってんの？それなんかに書いてあるルール？お前の脳内？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽] · 2024/07/28(日) 02:07:33.20

>>860
ちゃんとあるのは安心したわ
しかし度々審判がー！！って話は聞くから難しいんやろうな
やっぱ360度ビデオ判定よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/07/28(日) 02:08:18.00

本部的なものないんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 02:08:32.19

>>861
7秒バカにはそんなこともわからないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 02:08:35.01

>>868
まぁ実際死角とかあるから完全には無理なんはワイもやっとるからわかるで
寝技に関しては立ち位置からの視線やから見辛いのよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 02:08:43.80

>>857
ホンマガイジやなw絞められてても抵抗して待てがかかるなんて柔道じゃ当たり前すぎて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:09:13.31

>>867
絞技決まってるから落ちた
絞技決まってなければ落ちない
こんなもんアホでもわかる理屈やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 02:10:15.88

>>873
待てがかかる時点で落ちてないわ
その後に落とされてんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:10:43.25

>>872
だからそれは絞技が決まってないだけの話
今回は絞技が決まってた
だから落ちた
それだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 02:10:54.89

>>873
つまり待ての後に絞め続けたから落ちたってのが理解出来ないお前はアホなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 02:11:33.37

>>875
で、お前はどんだけ柔道やってたの？審判の経験は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 02:11:40.72

永山の不注意っぽくね？
握手拒否するようなことかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:13:11.94

>>863
すまんけど
7秒とか10秒とか調べたらすぐ出てきて根拠がある
すでにソースはこのスレのなかで示してある
根拠がないこと言ってるのはあんただ
1秒で落ちるのを示しているソースを示してよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 02:13:22.42

敗戦した準々決勝については「『待て』は、聞こえてましたね。でもやっぱりそこで自分が気を抜いてしまった。
ちょっとしたスキが負けに繋がった。絞まっているところに指入れて耐えていたんですけど、待てがかかって、ちょっと力を抜いたところにしっかり入ってしまった。
そこからはちょっと記憶ないんですけど。待てかかっていて、あとちょっと自分も耐えていたが、待てかかってから長くて、気づいたらああいう形になっていた」と、振り返った。

一本負けの判定に「正直何が起きたかわかってなくて。でも待てかかっていたのは覚えていた。おかしいなと思っていた。自分にスキがあったのかと思う」と、足元を見つめた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 02:14:21.59

結局ニワカスが騒いでるだけじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:15:06.60

>>873
お前の脳内決まってても耐えるがなんでないのw
後すぐうつなや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/07/28(日) 02:16:06.88

柔道やってたけど10秒もかからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:16:10.12

「落ちたという事は入ってたんだから止めたのは誤審」って言ってるバカは漫画でしか知らんのやろな
「完璧に入らないと落ちない」訳ないやろw

不十分でも締め続けて「待て」と「極まる」のがどちらが先か我慢比べみたいなのも当たり前にある事やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 02:16:32.92

待てを取り消す形になったからあかんのやろ
締めが決まってても決まってなくても待てがかかったらその後はポイントなしや
待てがかかった後に投げても抑え込んでもノーカンになるし当たり前のことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 02:18:57.49

スペイン人の銅メダルは剥奪すべき
柔道は卑怯者が許される競技ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:19:07.94

そもそも柔道で完璧に絞めが決まることの方が少ないわ
不完全でも絞めてりゃ落ちるからなギリギリで耐えて待てかかってんのにその時間が５秒も伸びたらそりゃ落ちるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:19:12.96

そら戦場で意識失ったら負けやろ競技じゃなければ殺されてるんやで？
常在戦場の精神も忘れるとは本当に柔道家か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 02:20:10.99

>>888
だって戦場じゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 02:20:12.08

ソースはwikiの7秒ガイジをあんまりイジメてやるなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 02:20:42.90

>>888
柔道は戦争じゃなくてルールが定められたスポーツなんだが？
反則した奴が批判されるのは当然の事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:20:56.71

>>890
審判資格持ってない妄想ガイジだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/07/28(日) 02:21:44.08

>>633
ほんまわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:21:49.00

>>858
待ての後に攻撃したら反則負けなのはすべてのスポーツにおいてそうだろう
そんなことは審判に資格がなくても子供でもわかることだよ

でも解説も実況も待ての攻撃が長いなんて誰も言ってなかったよ？？

で待てに関するルールの文言はどうなってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/28(日) 02:21:55.98

絞め技についてどのくらいで人が意識を失いのか２０年間の研究結果があるよ
これは試合でのみの研究結果で完全に落ちるまでに９秒だな
そして科学的な検証だと頸動脈を１１ボンドで止めると人は１０秒で意識を失うとされてる
気になるなら読んでみて

https://sci-hub.se/downloads/2020-06-19//3d/10.1080@24748668.2020.1780873.pdf

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:22:00.12

とにかく選手は悪くない審判は何か説明するべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:22:21.36

いつもの
https://i.imgur.com/ILfBz47.jpeg
https://i.imgur.com/WUZiUaO.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:23:05.80

>>890
wiki以外でもいくらでも調べたら出てくるぞ
お前なんか根拠ゼロで罵ってるだけだから勝負にすら上がってないじゃんｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:23:45.63

>>894
だから反則負けじゃん何言ってんの？
何秒かかかれてないからアレはセーフとか言うなら何秒かかかれてないからアレはアウトだって水掛け論になるけどド素人のお前が何言っても無駄だからさっさと死んだら？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:24:38.18

>>898
根拠無く煽ってるって審判資格持ってないお前の事か？
お前の妄想には付き合いきれんわド素人のガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:25:17.39

>>897
これ出しても近代競技ではあり得ない裁定って言ってるから普通に今回は反則負けだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:25:20.06

嫌儲兄さんまた負けたんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/07/28(日) 02:25:31.74

だから待てかけてなければ落ちてるんだから絞技が決まってるんだよ
バカなのかお前は
絞技が決まってなくて待てかけたんならそんな数秒締め続けたぐらいで落ちねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/28(日) 02:25:47.58

魂を売り渡さない剣道はえらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:25:51.70

根拠ないけど反則は笑うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:26:24.63

>>897
顔を殴らずに真剣勝負とかお笑いやろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 02:26:48.21

絞め落とされたのにガタガタうるさいぞ
絞まってる時点で負け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/07/28(日) 02:26:54.63

逆に日本が絞技で締めが決まって締めてる時に待てかけたらそれこそおかしいと思うやろ
なんで途中で止めんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:27:11.55

>>903
落ちるぞガイジ､ド素人のお前の妄想でレスしないでくれない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:27:42.50

>>908
時間かかったら待てだぞ誰がとか関係無いぞルール知らないなら黙ってろよド素人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:28:31.13

>>908
決まってても指入れたり耐えて待てかかるの待つんやで？柔道知ってるなら分かるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 02:28:42.40

オフサイドでも決めるのは常識だろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/07/28(日) 02:28:47.48

もう数秒で落とせるってとこで待てかけられた側が不利な裁定受けるだけ
そう考えたら流石にわかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:30:36.70

>>913
１５秒絞めて決まらないから待てがかかったんだぞド素人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:30:39.47

>>899
反則負けじゃんしか言って無くて論拠がゼロ

これで審判資格持ってる主張されてもねえ
説明になってないよ

待ての判断は膠着だということだが
技が入っていたなら膠着ではないということだよね？
その判断って審判によってブレることあるだろ
結局審判の判断が絶対というスポーツ柔道精神じゃないの？

あなたがB級ライセンスとか関係ないでしょそこは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][告] · 2024/07/28(日) 02:31:25.77

>>911
だからそれができてないから落ちただけ
不正の入る余地がない
締めてる最中に締めてる側が不利になる裁定をすることになるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:31:58.37

>>916
いや実際待てかかるまで耐えてたやんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][告] · 2024/07/28(日) 02:33:05.83

>>917
耐えれてなかったから落ちてるんやんけ
お前のいうてることは待てですぐ！一秒たりとも余すことなくすぐに辞めてたら勝ててた!みたいなことを言うてるんやぞ
頭悪いやろ流石に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:33:13.64

いやライセンス持ってないお前は屁理屈言ってるだけじゃん審判規定とか呼んだことある？
技が入っていたら膠着じゃないって根拠は何？背負い投げ入っても相手が耐えたら膠着だけど何か違うの？
さっきからド素人の妄想でしか語ってないけど何か違うの？お前は論理的に言ってるんじゃなくて知らないことを屁理屈捏ねてるだけだけど何か違うの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 02:33:15.83

チョンモメンが何と言おうが、スペイン選手は反則した癖に銅メダルだったゴミ選手って評価は覆らないよ
後は反則した証拠を持って、剥奪して貰うのを待つだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:33:59.67

>>918
何で俺にレス返さないの？自分がバカなこと言ってるって理解してるから逃げてるんだよな？
ダッサ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:34:02.44

>>918
耐えてるから１５秒もったんやけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][告] · 2024/07/28(日) 02:34:16.97

>>919
だから締まってました一本負けってだけの簡単な話にもう数秒早く止めてたら落ちてなかった!って言うてるだけやん

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 02:34:28.25

>>913
数秒で落ちそうにないから待てが掛かったんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][告] · 2024/07/28(日) 02:34:53.11

>>924
でどうなったんですか?落ちなかったんですか?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:35:45.97

>>925
>>880

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/28(日) 02:35:51.23

おい１０秒のソースだしてやったんだから１秒で人が落ちるとか言ってるアホソースだせよ
アニメとか漫画とかいいだすのだけはやめろよｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:36:46.14

>>923
それが事実じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][告] · 2024/07/28(日) 02:37:14.57

結局審判の裁量の範囲内で落ちたってだけの話
待てかかってから10秒も20秒も締めたんですか?
締めてないよね?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽告] · 2024/07/28(日) 02:37:22.06

肘関節でも固め技ても締め技でも「待て」を無視して良ければ現状の何倍も決まるで
ギリギリのところで「待て」まで耐えるか落とせるかの勝負やっとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:37:32.34

>>919
あれが膠着だったとしても永山には効いていた
これはそうだよね？
効いてなければ待ての後の数秒で落ちないよね？

やっぱ負けを認めなきゃダメじゃない？
永山本人も気を抜いてしまったって言ってるけど
柔道精神ってそうやってごねることなの？