逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/27(土) 23:18:02.94 ID:jy85lwZo0]

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

[2 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/27(土) 23:20:44.31 ID:+3jo4YPF0]

まあいいじゃんそういうの

[3 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/27(土) 23:21:08.05 ID:3P7B+62H0]

エンタメやからね

[4 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/07/27(土) 23:22:52.40 ID:MPACQUaE0]

投石が人類最古の飛び道具であることは確かだから

[5 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/27(土) 23:23:27.95 ID:WcHoyNIZ0]

識者(Favギリ3桁の謎アカウント)

[6 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/27(土) 23:23:28.00 ID:f8GI+8hI0]

これ作者が水源とか村同士の喧嘩でよくやる石合戦と勘違いしてそうではある

[7 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/27(土) 23:24:56.18 ID:PENBhhpX0]

いや平地でも投石するでしょ
識者とやらが無能なのでは？

[8 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/27(土) 23:27:34.09 ID:TRShuqy70]

高所から浴びせかける前提なら
石コロなんかより大鍋でグツグツのアチアチに煮込んだウンコのほうが絶対強いよな
ちな悪党

[9 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/27(土) 23:28:40.35 ID:jy85lwZo0]

>>8
実際あるし

[10 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/27(土) 23:29:33.30 ID:DaBRvwTT0]

ツイート主は東国剣記っていうはてなブログの調査を論拠にしてるけど鈴木眞哉は別の数字出してるで
https://i.imgur.com/fRMpn6b.png

Wikipediaにも項目あるレベルで著書の出版もしてる人とネットで活動してるブロガーどっち信じる？
https://i.imgur.com/paYeTSs.png
https://i.imgur.com/jZX5Lpr.png

[11 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/07/27(土) 23:30:02.16 ID:mJnd7L+w0]

投石を初めて戦に取り入れたのが弥助なんだよね

[12 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/27(土) 23:30:37.96 ID:iZHp4VNV0]

当たり前のように大軍がワープしたり滅亡寸前の国から無限に兵が生えてきたりするのよりはマシやからセーフやろ

[13 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/27(土) 23:30:57.86 ID:WcHoyNIZ0]

>>10
識者(ソースははてなブログ)

[14 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/27(土) 23:31:45.90 ID:7yTQXFbk0]

>>8
天皇とか好きそう

[15 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/27(土) 23:32:37.81 ID:JRcTX5N60]

松井優征ってバカ騙せればええって思ってそうだしな

[16 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/27(土) 23:32:57.69 ID:pMjJhkyG0]

刀抜く時に峰が上になってるような漫画やし元々ガバガバやろ

[17 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/27(土) 23:34:21.66 ID:SB7YNOqA0]

まあ漫画やし

[18 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/27(土) 23:34:23.48 ID:tjTzafR0a]

漫画に切れてる識者頭おかしい

[19 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/27(土) 23:34:23.77 ID:vZBkXGnC0]

ソースははてなブログは草

[20 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/27(土) 23:35:51.18 ID:8SrJHY/n0]

少年ジャンプに専門家がツッコミをいれてるんか（笑）

民明書房読んでから出直せよ

[21 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/27(土) 23:35:52.71 ID:vfKVAGpe0]

創作やけどそれで間違えて覚えてしまう人が出てくるかもしれんからね
間違えて覚えたからってどうってことないけど

[22 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/27(土) 23:36:16.68 ID:b2el3j0T0]

Wikipediaでは平地では使ってなさそうやな
ソースは知らんけど


合戦においては、そのローコストさで非常に使いやすかったらしく（河原にいけば、簡単に石は確保出来た）また、熟達した兵士が使用した場合は弓よりも飛距離があった上、甲冑の上からでも衝撃が伝わったということで、多用されたらしい。

上泉信綱伝の兵書『訓閲集』の記述に、「塀の裏の棚に登り、塀に取りついた敵や登ってきた敵に対し、弓や石打ちをする。口伝あり」とある他、「陰地（伏兵がいそうな隠地）に向かって、弓や石打ちをし、声をあげて、追い立てる」旨の記述がみられる。弓の代用として扱われた記述であり、守城戦として用いられる。

近年の研究によって、戦場では、弓矢、鉄砲に次ぐ兵器として、盛んに使われたとされている（注文も参照。軍忠状との比較研究による）。近代では、石の代わりに火薬や油壺を投げたりもされた（安保闘争などで、過激派が火炎瓶、投擲爆弾、発煙筒などでも使用したとされる）。

近世の城郭では、印地用の石を城内に蓄積している（『訓閲集』にも石打ち用の石の備えに関する記述がみられる）。

[23 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 23:36:59.07 ID:dk6JAuTI0]

オタクはクレヨンしんちゃんの映画の合戦シーンがリアルとか言っちゃうからな

[24 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/27(土) 23:37:11.50 ID:WhCj7yB90]

アフリカ人が革紐で加速付けて撃つやつと普通に手で投げるとでは威力違うやろ

[25 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/27(土) 23:37:13.60 ID:kDBWL/260]

いや銃以前の時代に投石が手軽で強いのは誰でもわかるだろうが
弓矢なんて武士じゃないと稽古できんやろ

[26 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/27(土) 23:37:56.25 ID:WNzvLxo/M]

監修してる奴も問題児らしいやん

[27 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/27(土) 23:37:57.09 ID:OKDrW9lkd]

東大教授が監修してる漫画とはてなブログがソースのツイッタラーなら東大教授のほうが正しそう

[28 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/27(土) 23:37:59.59 ID:vGfP/O3s0]

花の慶次にも文句言ってそう

[29 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/27(土) 23:38:05.76 ID:aXouflCj0]

ほんなら極左活動家と対決して投石で怪我した機動隊員たちはいなかったってこと？

[30 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/27(土) 23:38:17.07 ID:auaGmVIy0]

三方ヶ原の時代の野戦でも投石効果あるって自分で書いとるやんこいつ

[31 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/27(土) 23:38:20.40 ID:kDBWL/260]

てかアニメ超作画良いけど原作は絵下手なんだな

[32 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/27(土) 23:38:33.53 ID:NHZxQBmX0]

やっぱなろうだわ
だって設定めちゃくちゃでも「なろうだからな」で丸く収まるからww

[33 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/27(土) 23:38:52.02 ID:KPHnjRRs0]

この識者と週刊実話によく出てくる芸能関係者ならどちらが信憑性あるんや？

[34 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/27(土) 23:39:44.34 ID:Nx/hNUiv0]

子供だましのサブいシーンやな

[35 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/27(土) 23:40:21.63 ID:rMekbVmo0]

平地なら石投げられても効果薄いんか？硬球当てられた時は痛かったぞ

[36 それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗] 2024/07/27(土) 23:41:32.11 ID:RRYO9lU80]

フィクションで石打ちやらんのはキッズが真似して危ないからや
昭和の漫画は描いてたけど

[37 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/27(土) 23:41:38.03 ID:4JapnpTGd]

ハンニバルだって投石めっちゃ使ってるぞ。ただ飛距離がいまいちなのが欠点
川超えの距離は短く相手が反撃できない時なら十分ありだと思うよ

[38 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/27(土) 23:41:56.30 ID:wycAATlb0]

「投石の殺傷率は刀より高い」
なんか違和感あるのワイだけか？

[39 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/07/27(土) 23:43:11.13 ID:HnqF19V90]

古代では対チャリオット(戦車)で投石て滅茶苦茶役に立ったらしいな

[40 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/27(土) 23:44:34.59 ID:PENBhhpX0]

>>38
おまえだけやな
おまえが無知無能で馬鹿ってだけや

[41 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/27(土) 23:44:44.74 ID:X2+cViwo0]

高所からの投石に効果があったのなら現実では膂力が重力に劣っていたというだけの話だろ
逆に言えばそれに勝る速度を出せれば十分投石は武器として通用する
人外じみた力とか漫画的な外連味の範疇やし、作品世界において投石が主力として機能してもなんら不思議ではない

[42 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/27(土) 23:44:50.99 ID:r3Qm0WhM0]

漫画にマジレスとか寒すぎるやろ…

[43 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/27(土) 23:47:03.79 ID:GI/vP0J40]

宮本武蔵も天草の乱で投石で負傷しとるしきちんと運用すればコスパ高い兵器

[44 警備員[Lv.23] 2024/07/27(土) 23:47:10.01 ID:iYVBTtiq0]

この自称識者がロックリーでない保証がないやん

[45 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/27(土) 23:47:28.42 ID:Vq/If4Ab0]

織田信長「馬鹿みたいな戦法だな」

[46 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/27(土) 23:49:10.58 ID:Bhg+Q1nS0]

>>16
たちひろし…

[47 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/27(土) 23:49:36.60 ID:5xDDJSgK0]

そんなん別にどっちにせよ確証なんかないんだしそういう設定でええやわ

[48 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/27(土) 23:49:39.96 ID:go9aLhqt0]

ていうか、別に史実ですって言ってる訳でもない漫画なら気にすることなくね？

[49 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/27(土) 23:51:12.36 ID:szo3Pgt00]

うるせぇ！細かいことは良いんだよ！！

[50 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/27(土) 23:51:26.23 ID:p/dNoOoq0]

＞漫画自体は素晴らしいものですが

ほんまか？
この同人作家みたいな絵がええのか？

[51 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/27(土) 23:52:59.98 ID:64nonVE10]

投石器の威力見たことなさそうな有識者やな

[52 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/27(土) 23:53:43.84 ID:/zVF4Gee0]

なんか最近は史実に必ずしも忠実じゃないとか論争がある分野で一方の説を元に断定して作ると歴史修正だの史観に影響与えるだの異様に叩かれ抗議されまくる時代になってしまっとるからな
制作サイドとしても自主規制で慎重になるしそもそも面倒やからと歴史モノの制作を避け始める
今後も歴史モノはどんどん廃れていくんやろな

[53 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/27(土) 23:53:44.49 ID:E817yL5/0]

単巻5万部発行のネウロで才能の全てを使い切った男

[54 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/07/27(土) 23:56:06.90 ID:v3PxCUjA0]

なろうっぽい絵柄やけどなろうなん？

[55 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/27(土) 23:56:35.26 ID:+WvIrZqIM]

>>53
アニメ化された3本でネウロが一番売れてないからなぁ

[56 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/07/27(土) 23:57:56.03 ID:ryZSUsE60]

監修って本郷さんだっけ？
叩かれがちな人だけど中世史は専門だよな

[57 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/27(土) 23:58:23.38 ID:p/dNoOoq0]

ネウロは面白かったな
それ以降はスパイファミリーみたいな味のしない漫画描いてる

[58 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/27(土) 23:58:23.65 ID:qudP5Bkl0]

いわゆる郷土史家なんかもそうなんだけどつまみ食いしただけの資料で専門家のフリするのマジやめろや

[59 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/27(土) 23:59:17.23 ID:htwqZeaz0]

これアマで解説齧ってる程度の識者では？

[60 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/07/27(土) 23:59:25.61 ID:q6tGxlIG0]

投石警察なんてのもおるんやな

[61 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/07/27(土) 23:59:46.86 ID:6WJLSZrk0]

投石自体は強いだろうけど集団で投石するのはきついだろ

[62 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 00:00:15.07 ID:ti7cXowr0]

別に識者ではないやろ

[63 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 00:00:27.79 ID:UC23cmbG0]

坂本龍馬を教科書で習ったような世代の人たちが過去の出来事を見てきたかのように正解はこうです！と語る
歴史書程度では過去の真実などわからないと思うよ

[64 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 00:00:29.76 ID:YHrNJYllM]

>>61
せやから組織的にやってた奴なんて小山田信茂くらいしかおらんのちゃう

[65 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 00:01:41.30 ID:iNfZ93kh0]

藤浪が100人いればそら強いわ

[66 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/28(日) 00:01:46.57 ID:16CDX+yQ0]

まあメインではないやろ

[67 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 00:01:46.62 ID:Zwe/bsv10]

メタ的なギャグ入れてるのにそれが見当外れってのは滑ってるな

[68 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 00:02:02.01 ID:JJQb4Szt0]

クレしんの戦国あっぱれって歴史描写の評価高いけど平地戦で投石してたような

[69 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 00:02:07.63 ID:ti7cXowr0]

小山田信茂が投げさせたってのも後世に追加された話やったはず

[70 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 00:03:38.49 ID:Kf9V8spn0]

マジかよ
じゃあクレしん映画で投石してたのは嘘なんか？

[71 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 00:03:48.16 ID:JxTKv/aA0]

そりゃそうだよねと思う
上からじゃないと当たらんし

[72 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 00:03:57.75 ID:rMnrWWXO0]

ネウロ以降はなんか闇が漂白されちゃった感じの作風だけど
幕間の楠木公のパートは全盛期並の面白さを感じたわ

[73 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 00:04:14.47 ID:2lwpBpBld]

でも実際投石部隊作るとして玉の確保ってどうすんやろ
そこまでの量確保すんのも運ぶのも行き渡らせるのも大変そう投げれば投げるだけ相手の玉にもなっちゃうし
弓矢のほうが良くね？

[74 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/28(日) 00:04:51.85 ID:n5xdL1CB0]

実際投げてみれば分かるけど生身ならともかく鎧や兜付けた状態じゃ投石を受けても大したダメージにはならんやろ
大きな石なら別だけど遠くまで投げられんしな

[75 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 00:05:13.17 ID:JxTKv/aA0]

>>73
だから上から下へ投げるのが主になるんだろうね

[76 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 00:05:42.64 ID:5KQpLnIh0]

石なんか投げるよりクロスボウとかのほうが強い
わざわざ石を投げる意味がわからない

[77 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 00:06:00.57 ID:Zwe/bsv10]

投げるのに手頃な石ってどこにでもあるわけじゃないもんな
良い感じの石を探してる間に殺されそう

[78 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 00:06:32.32 ID:gSFhFODx0]

いや、お前が聞いたことないだけで普通に記録に残ってるだろ
なんなら戦国時代も投石がメインや

[79 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 00:06:34.60 ID:UC23cmbG0]

>>74
鎧や兜なんて一般兵がつけていたのか？
それは真実か？

[80 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 00:07:22.31 ID:rMnrWWXO0]

マウント＆ブレイド2でも上からの下への投石は破壊力エグかったな
野戦での戦死なんかまずありえない最上級騎士が一撃で即死するレベル

[81 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 00:07:40.11 ID:gSFhFODx0]

>>74
足軽がメインなんだから鎧や兜なんかつけてる兵士は少数だろ

[82 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 00:08:11.54 ID:POj+Q9Cx0]

撮り鉄と同じくらいきもいな

[83 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/28(日) 00:08:11.81 ID:16CDX+yQ0]

弓矢も基本降らせるような撃ち方が強かったわけやしな
そら平地でバカみたいに石は投げ合わないというか投げあえんやろ

[84 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 00:09:01.56 ID:5KQpLnIh0]

>>79
花の慶次とか見たことないんか

[85 警備員[Lv.23] 2024/07/28(日) 00:09:36.23 ID:joKQ+9Sj0]

>>76
弓はある程度の技術がいるしクロスボウなんかそもそもないから投げるだけでいいお手軽な投石を選ぶのは妥当やん

[86 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/28(日) 00:10:29.86 ID:n5xdL1CB0]

>>79
足軽の陣笠だけでも頭部への投石はほぼ防げるから致命傷を与えるのは難しいと思うで

[87 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 00:11:06.70 ID:8eJGj8zd0]

素手で投石するならともかく布でぶん投げる方の投石なら結構飛ぶやろ

[88 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 00:11:10.00 ID:Zwe/bsv10]

石投げるくらいの乱戦で的確に敵に石当てれるもんなんかね飛距離も短いぞ
リンチ的な状況で石投げまくるのは強そうだけど既に勝ち確定で石じゃなくてもええ気もするし

[89 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 00:11:28.17 ID:JxTKv/aA0]

>>84
キュインキュイン鳴ると幸せになれるのは知ってる

[90 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/07/28(日) 00:12:12.05 ID:aQTHEQg80]

投げるってか遠心力で飛ばすんだぞ
そこそこの質量のものが高速で飛んでくる以上脅威だよ

[91 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 00:13:37.94 ID:Zwe/bsv10]

スリングだっけ
みんなでヒュンヒュンやってたんかな

[92 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 00:14:29.89 ID:i2q+9G5Y0]

むしろ投石こそ技術居るから廃れたって聞いたけど
何処の奴が言い出したんだ

[93 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 00:14:47.44 ID:ayMKIaC30]

スリングはなんか出典あるんかね
予想？

[94 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/07/28(日) 00:14:53.95 ID:s6zsY8pz0]

>>16
この時代は大太刀が主流だからやで
お前女？

[95 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 00:16:14.63 ID:gSFhFODx0]

>>92
それは投石とスリングの区別がついてないだけやん
投石に技術なんかいらん

[96 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 00:16:49.29 ID:ayMKIaC30]

>>78
それを調べたら攻城戦の記録やったって話やないの

[97 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 00:17:34.46 ID:f5W45Ftz0]

>>16
この時代に打刀ないんじゃね

[98 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 00:18:01.94 ID:ly2MMxgD0]

投石兵で蛮族倒すと弓をひらめくぞ

[99 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警] 2024/07/28(日) 00:18:04.94 ID:b7WBBaIQM]

日本は世界でも珍しいスリングショットとボウガンが不毛の地
13世紀くらいまでは300人規模程度の小さな小競り合いが主流でその規模感だとスリングショットや弩じゃ訓練された武士が使ってくる本物の弓には射程に差がありすぎて対抗出来なかった
戦国時代になって集団戦が取り入れられて素人に訓練コスト低い武器いっぱい持たせたら強いんじゃねって発想が産まれた頃にはもう銃があった

[100 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 00:18:47.67 ID:dpbvOWRx0]

ぶっちゃけ鎧や兜で投石なんとかなるもんなんか?

[101 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 00:19:24.87 ID:exSYfdMtd]

>>99
これ
素手じゃ殺せんしスリングショットは技術居るから消えただけ

[102 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/28(日) 00:20:10.68 ID:iNfZ93kh0]

>>100
兵士の大半はお金なくてうんこみたいな鎧や

[103 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 00:20:35.31 ID:16CDX+yQ0]

軽く投げるならともかく全力で投げて狙ったとこに当てるのクソむずいからな
スリングショットはもっとむずいし

[104 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 00:21:14.27 ID:fSol9bfo0]

こういうことが起きないよう、手軽に専門家にお伺い立てれるシステムありゃいいのにね

[105 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 00:21:51.08 ID:dpbvOWRx0]

>>99
当時ってゲリラ戦とかしとらんかったのか?
その辺考えると音の小さいボウガンのが銃より有効な気もするが

[106 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:21:51.90 ID:mGfCuD2Z0]

ソースははてなはきちーな、少しは本読んでからソース出せや

[107 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:22:19.22 ID:mGfCuD2Z0]

>>104
そんな暇じゃねえよ

[108 それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/07/28(日) 00:23:03.82 ID:dCyH0cHn0]

やっぱ信頼できるのは民明書房だけや

[109 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 00:24:30.59 ID:FKSHMVNt0]

こういう時
識者はソースを交えて話すもんだろうけどそれがないな

[110 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] 2024/07/28(日) 00:25:09.98 ID:Nx8w9ySG0]

印地撃ちとか印地遣いって言葉が鎌倉より前にあるし
印地党っていう石投げ職能集団も居るんだが

[111 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:25:32.83 ID:mGfCuD2Z0]

>>105
そりゃゲリラ戦くらいあったよ、信長だって雑賀衆に相当手を焼いたじゃねえか

[112 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 00:25:44.50 ID:f5W45Ftz0]

山城跡には投げられるくらいの大きさの石が用意されてるのが残ってたりする

[113 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 00:26:34.33 ID:Zwe/bsv10]

呪術廻戦は素人に毛が生えたような専門家？に一応聞いてるらしいな科学的な部分で
というか週刊連載で独力で歴史考証とか専門的な部分に踏み込むのは無理だよな

[114 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 00:27:19.48 ID:nbweThp20]

そら高低差あるとか柵とか堀とか川が間にあるとかでもなきゃ石届く距離で石なんて投げてる余裕ないやろ

[115 それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/07/28(日) 00:27:49.59 ID:dCyH0cHn0]

適当に言うなら古代中国で周倫虞（すりんぐ）が考案して世に広まったくらいぶっ飛んでなきゃいかん

[116 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警] 2024/07/28(日) 00:28:41.14 ID:EYu9w+gtM]

フランク族「わざと地面で変なバウンドする斧を投げてビビらせたろ！(有効射程4m)」

↑こんな武器がガチに使われてた時代もあるねんから「リアルの昔の人は稚拙な戦いをしない」って前提がそもそも間違ってる

[117 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:28:41.74 ID:mGfCuD2Z0]

>>113
逃げ上手には歴史考証ついてただろ

[118 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 00:30:13.11 ID:6jF7mDjra]

めんどくせぇな

[119 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 00:30:36.75 ID:fmxIUL5U0]

ソースは民明書房

[120 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:31:20.61 ID:HsoUz4ej0]

弥助で切れてたやつはこれには騒がんの？

[121 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 00:31:55.47 ID:UOtp3d3Q0]

>>38
そもそも刀なんてメインウェポンとしては使いようがねーもんな

[122 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 00:32:05.50 ID:M+Hgqv1J0]

心の中のトーマスが抑えきれない

[123 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 00:32:17.58 ID:HDSljxec0]

こいつら素人だな
日本人の投石は野球みたいに投げるやつやろ
そうじゃねーんだよ
ヨーロッパじゃスリンガー部隊と言ってヒモの先に石を入れて
グルグル回しながらスピード上げて放り投げると手で投げるより全然速い速度になって
顔面に当たれば即死の超強力武器やぞ

[124 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 00:32:47.56 ID:m4gZZ1ra0]

石って割と重いからな
城に貯め込んでおいて落とすならともかく外での合戦に持ち込んでる余裕はないやろな

[125 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:33:38.73 ID:mGfCuD2Z0]

>>121
そこまで近づくのは相当な乱戦やしだいたい弓と槍で死んでくしな。刀は現代の歩兵における拳銃の役割や。大名によっては訓練で刀の訓練はしないところもあったくらい

[126 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 00:34:29.64 ID:lnpxfwSk0]

は？マスターキートンも嘘なんか？？

[127 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:34:54.41 ID:mGfCuD2Z0]

>>123
イッチに貼ってある漫画の画像見る限りぽんにち武者も紐が布で石を巻きつけて投げてるやつもいるな

[128 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 00:35:46.19 ID:16CDX+yQ0]

>>124
石の分何か持ち物犠牲にせなあかんからまあ持ち込んでまで使うってのはちょっと現実的ではないわな

[129 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 00:36:31.37 ID:OkObxA9M0]

研究成果に乗っかるだけの史実カスがぐんぐん増長していくのはもう止められない流れなんやろうなぁ

[130 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 00:36:35.90 ID:ti7cXowr0]

スリングが日本の合戦に使われた記録ってあるんか？

[131 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 00:37:38.77 ID:4INA8Xmh0]

そもそも投げるのにちょうど良いサイズの石がそこら辺にたくさん落ちてるなんてないだろ
野球ボールサイズの石が何百個もあるなら別だが

[132 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 00:39:54.65 ID:QibpoV6B0]

>>131
平地ならともかくこの戦いは川挟んでの戦いだし石くらいあるよ

[133 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 00:40:51.30 ID:tV/SuplM0]

弥助は投石の名手で
2km先の武将を討ち取ったこともあるとか

[134 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:41:13.72 ID:mGfCuD2Z0]

>>130
調べてみたら日本手拭いを使って投げることご少なくなかったとか。歴史的には弥生時代から投石してたんだと。まあそりゃ手軽だし矢玉よりコスパいいしな。

[135 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 00:42:09.16 ID:gp+Qar2xd]

投石兵なんか居るのまだチャリオットとかがいる古典時代ってイメージやな

[136 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 00:42:18.74 ID:1WuC2MmD0]

まぁ識者も別にその時代生きてたわけちゃうから何がほんまかはわからんし

[137 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 00:43:26.99 ID:ti7cXowr0]

>>134
なんの合戦に使われたとかは分かってないんか？

[138 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:43:27.25 ID:mGfCuD2Z0]

>>136
識者ははてながソースだからまあまあ危ういな

[139 それでも動く名無し ハンター[Lv.69] 2024/07/28(日) 00:43:38.09 ID:L6DYvZmsr]

こういう時、所詮はフィクションの超常バトル漫画だからーでなんぼでも逃げられるヒロアカ鬼滅呪術とは違って紛う事なき歴史題材物なのが辛いな

[140 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 00:44:25.83 ID:I7V+H5dR0]

大河でもたまにいるよなこういうの

[141 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:49:03.48 ID:mGfCuD2Z0]

>>137
かなり普遍的に使わせていたみたいやしなあ
例えば三方ヶ原の戦いでは武田の小山田信茂の部隊が投石を行って先陣を切ったと記録に残ってる。

[142 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 00:53:33.26 ID:ti7cXowr0]

>>141
小山田の投石は江戸時代に作られた俗説らしいで
当時の資料にはそこまでは書いていないらしい（投石があったのは書かれている）

[143 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 00:55:33.12 ID:0ZQcw8Yl0]

言うほどおかしいか？矢がなくなって間合い20mぐらいの状況なら石投げん？

[144 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:57:13.63 ID:mGfCuD2Z0]

>>142
小山田かは置いておいてまあ徳川軍に対して投石で先陣を切ったのは記録に残ってるのは間違いない

[145 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] 2024/07/28(日) 00:57:46.58 ID:c5KvGy1B0]

投石部隊は有ったって聞くけどソースは明示出来んな
どっかの歴史家がメチャクチャ吹いたせいで

ちなワイが聞いてたのも武田の小山田家が投石

[146 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 00:58:29.40 ID:CGjvvamBH]

この前のTBS世界遺産でベルト使った投石で戦ってた民族の話やってたな
熟練者は200mも飛ばすとか

[147 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 00:59:29.67 ID:Kt6nPEhAd]

>>143
どの時代でも指揮官に殺されてそう
今の時代で良かったな

[148 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 00:59:54.41 ID:vMfBDsNaM]

なんG歴史知ったかぶり部スレ

[149 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 01:00:07.92 ID:4Ak+gquU0]

投石は強い
旧約聖書にも書かれている

[150 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 01:00:15.40 ID:V8XMLj520]

>>16
ネットで聞き齧ったガバガバ知識の披露

[151 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/28(日) 01:00:43.26 ID:3HGHcvhUx]

バットで打つ方が飛距離でるんちゃうか

[152 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 01:01:50.26 ID:PaDq74bQH]

は？じゃあネウロの新しい血族とかもいなかったことになるんだが？

[153 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 01:08:24.18 ID:wEB3a7vX0]

>>152
暗殺教室でナンバ歩きとかやってたし・・・

[154 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:09:51.04 ID:06rnDWJl0]

イキり上手の嘘若

[155 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 01:09:55.65 ID:1jELtC2u0]

それって貴方の意見ですよね

[156 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 01:10:03.41 ID:ibjJ1q6J0]

実際何でもアリよな
戦なんやしどんなことでもやるわ

[157 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:11:25.46 ID:06rnDWJl0]

>>35
痛いで済んで良かったやん

[158 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/07/28(日) 01:11:35.51 ID:8QWQyPM10]

弓道がすべて焼き尽くすレベルで日本の戦国を席巻してたのに、
ポータビリティに劣るスリングショットが主流だったはさすがに無理があるだろ
どんだけ重い石をかばんに詰めて持って行かなきゃならないんだよｗ

[159 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 01:12:04.47 ID:P/sgpa7q0]

フィクションにマジレスが流行ってるんか？

[160 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:12:40.23 ID:06rnDWJl0]

>>38
比較対象が刀という時点でおかしいし
そもそもどういう地形かも明示してないのもおかしい

[161 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:13:26.93 ID:06rnDWJl0]

>>50
社交辞令や

[162 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/28(日) 01:14:20.82 ID:3HGHcvhUx]

もしかしてバットで投石打ち返したら無双できるんちゃうか？誰かなろうに書いてくれや

[163 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:15:53.54 ID:06rnDWJl0]

>>78
石がそんなに殺傷能力あるなら槍も弓も要らんやろ

[164 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 01:16:41.08 ID:Q8uFqPOG0]

沢村栄治ですら手りゅう弾投げて肩壊したんやぞ
中6日のローテ回してたとでもいうのかよ

[165 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 01:16:47.70 ID:mGfCuD2Z0]

>>158
半農の足軽どもがそんな訓練積んでるわけないべ

[166 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 01:17:04.15 ID:TF565dtc0]

三国志やとビーム出せるから石投げる奴とか居ないしな

[167 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 01:17:49.17 ID:WzErEnHa0]

まあもっと適した武器持ってたらそっち使うし状況によるよねくらいの話やな

[168 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 01:18:02.45 ID:743hFPkea]

まあ石投げるより矢を撃ったほうが殺傷力あるもんな

[169 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:18:20.18 ID:06rnDWJl0]

>>133
黒人差別主義ファッキンジャップやんけ

[170 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 01:18:29.72 ID:16CDX+yQ0]

スリングショットで何百mも飛ばすにはかなり技術いるしそもそも飛距離に応じてスリングショットも長くせなあかんから1人で結構なスペース使うで
連射ももちろん無理やし

[171 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 01:18:59.45 ID:Q8uFqPOG0]

ちなマンモス狩ってた頃も
基本罠に落とした後にとどめでヤリや石を使っていたらしいぞ

[172 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/07/28(日) 01:19:14.14 ID:8QWQyPM10]

>>116
殺傷距離が離散値とるのが使い勝手悪すぎるなｗ

[173 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 01:20:06.05 ID:ti7cXowr0]

弓の素人が弓をまともに使うのは難しいのは分かるが
スリングを使うのはそれはそれで難しくないか

[174 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:20:08.72 ID:06rnDWJl0]

>>171
やっぱり上から落とす方が威力あるんやなあ

[175 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/07/28(日) 01:20:59.42 ID:8QWQyPM10]

>>165
達人のスリンガーならいいが、素人だととんでもない方向に石飛んでってただの天手古舞おどって戦場で死にそうだなｗ

[176 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 01:22:21.93 ID:743hFPkea]

>>171
マンモス相手に石なんてそりゃ通用せんよ
投石は小動物狩るときの手段やろ

[177 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 01:23:51.41 ID:8QWQyPM10]

そもそも回転投法が普及してるならいいが、
系が小さいくるくる投法だとクリティカルでも死なんだろ
ド芯食っても相手が向かってくる攻撃って実戦じゃ使えないで

[178 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 01:24:36.53 ID:vMfBDsNaM]

タイムスクープハンターの石打ち回を知らんのか

[179 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 01:27:25.28 ID:y6hoa4elM]

そもそも時行なんてマンガにも描いてたけど中先代の乱の一発屋だからな
もうマンガは中先代の乱過ぎてるし

[180 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 01:28:48.01 ID:vMfBDsNaM]

>>179
まだ鎌倉取り返すんだよなぁ

[181 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/28(日) 01:29:34.16 ID:/tozcN9T0]

弥助は光速で石を投げてたとか

[182 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/28(日) 01:30:25.80 ID:mGfCuD2Z0]

>>179
なおあと2回くらい鎌倉を奪還します

[183 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 01:32:18.93 ID:vgfB+lqu0]

https://i.imgur.com/rlJ01EP.jpeg

いうほど映えないか？

[184 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 01:32:27.93 ID:2XDyfNOd0]

弥助問題でも言及してろよ

[185 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 01:34:06.69 ID:q2mEYeGE0]

>>55
俺は暗殺教室よりネウロこそ面白かったし人気でてないとおかしいだろとは思うけど、やっぱ数字でここまで差がついてたらネウロのが傑作と言うのは逆張りがすぎるよな

[186 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/28(日) 01:34:44.14 ID:mGfCuD2Z0]

>>175
イッチの画像にもあるように何か揉めごとがあると石を投げ合って石合戦してたからある程度は石投げくらい訓練積んでたやろ。
まあ大馬鹿くらいいただろうがな

[187 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 01:35:08.69 ID:Esbmrj5W0]

旧御坂峠かどこか、山梨から静岡に抜ける峠に礫塚があり、昔の武田の石投げ隊が石を砕いた礫を貯めた場所がある
北条方と闘うための要所だったそうだ

[188 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/07/28(日) 01:35:38.28 ID:bzF1gSq90]

ヒストリエにイチャモンつけてるブログ思い出したわ

[189 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 01:36:09.18 ID:Yi9XAmhK0]

>>8
うんこ煮込んだら部屋が臭くなるやろ

[190 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 01:36:33.63 ID:iGZAGo1W0]

>>8
糞尿も熱湯も実際籠城戦とかで撒いてたぞ
相手の士気下がるからな
実害完全に与える目的の投石とはまた役割がちょっと違う

[191 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 01:37:00.34 ID:q2mEYeGE0]

でんじろう先生だか遠心力で飛ばすやつがバズってなかったか
鬼滅madで

[192 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 01:38:44.04 ID:aDbX8O5c0]

三方ヶ原台地ってそこそこ平地じゃないんか

[193 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 01:39:40.98 ID:Esbmrj5W0]

武田の石投げ隊は訓練された一部の足軽が行う
武田はその他に黒鍬も重用したが石投げなどには使わなかったと思われる

[194 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 01:40:08.22 ID:mGfCuD2Z0]

>>163
お前みたいなやつがいるから１つの兵科さえ有れば無双できると思ってるやつが未だになくならいんだよな。戦闘機や戦車が有れば歩兵不要とか言ってるやつもいたし、最近でもドローンやジャベリンあれば戦車いらねーとかいってたやついるし。実際の戦場では複数の兵科による統合戦術が重要や。

[195 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 01:40:24.94 ID:e/SQVgch0]

>>8
サンキュー大楠公

[196 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 01:41:05.55 ID:mGfCuD2Z0]

>>192
そこそこ平地や、少なくても城みたいな高低差はない

[197 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:43:38.07 ID:oPoPzQfX0]

この記録って戦場での負傷記録、それも多分功績に関わってくる記録やから
普通は石だけでトドメまでは行く事は稀だわな

[198 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 01:43:41.20 ID:Zva71xfZ0]

野戦なら移動するから石は持ち運べないやろ
川原の戦いなら拾って投げるのも有りかもしれんが普通はそんなに都合の良い大きさのがみんなで投げる程たくさん落ちてない

[199 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 01:44:37.97 ID:OMOTmxTma]

ここまでまともな識者ガチで一人も居らんくて草
妄想ぶつけ合っとるだけやんけ

[200 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 01:45:54.29 ID:iGZAGo1W0]

弓矢はそれなりに練度がいるからな
それなりの準備もいるし
投石は難易度が低い
そこら辺の農民も弓よりは気軽に練習できるし
遠距離攻撃の難易度が違うやろ
実際弓も直接狙えればいいけど
そんな練度と力があるようなの少ないから
数打てばいいの山なりに撃ってたりしたらしいし

[201 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:47:14.69 ID:06rnDWJl0]

>>197
そもそも投石がそんなに威力あるなら合戦図に普通に描かれてるし
それを原始人とか絵面がどうとかいうのは現代人の勝手な妄想なんだよなあ

[202 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/28(日) 01:49:18.35 ID:gHYGD6vC0]

この識者気取りの奴って最低でも歴史専攻した学士ではあるんか？まさかネットで得られる知識でマウントとかそんなことはしてないやろ？

[203 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 01:49:20.83 ID:Dcpis+y50]

>>199
当たり前やろ
戦国時代エアプしか居ないんやから

[204 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 01:49:50.56 ID:wUiQn0F60]

投石が戦国で人殺してたのは城から石落としてたからって意外と知られてないよな
城の中には石の貯蔵庫も作られてたくらいや

[205 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 01:50:42.07 ID:iGZAGo1W0]

>>199
そりゃそうやろ
資料だって嘘やなんかショボいから盛ってる場合多いのに
実際の昔知りたいなら当時を生でみるしか無いぞ

[206 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 01:50:46.95 ID:WjXweV7b0]

そもそも時代がちゃうのでは…

[207 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 01:51:56.34 ID:mGfCuD2Z0]

>>206
石を投げるのくらいどの時代でもできるじゃろ

[208 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 01:52:21.15 ID:9+yRS6h60]

>>204
いうほど意外か？

[209 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 01:53:04.64 ID:C4ClP0eS0]

平地で投石食らったことあるけどけっこうダメージあるぞ
怪我するほどではなかったけど

[210 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 01:53:33.83 ID:lcxMofHu0]

聞いたことないだけやろ

[211 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 01:54:37.38 ID:DERX/+uF0]

有名なダビデ王が巨人倒した方法も投石や

[212 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 01:54:44.65 ID:gHYGD6vC0]

平地で投石をしない理由が見当たらんが

[213 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 01:56:06.54 ID:xZ5slEB20]

>>105
訓練された兵士だらけじゃないからな銃声聞いたら逃げ出すから音出したほうがええ

[214 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:56:44.85 ID:oPoPzQfX0]

>>212
適当な石が無い、これにつきる

[215 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:56:55.15 ID:06rnDWJl0]

>>202
作者に剛速球投げるなや

[216 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 01:57:26.84 ID:gHYGD6vC0]

>>215
作者の背後には監修おるんやろ？

[217 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 01:57:27.88 ID:16CDX+yQ0]

一人一人が連投できるほど石を携帯してたってのは結構無理あると思うで
最前列ならともかく後ろの奴は味方に当たらんよう投げなあかんし

[218 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/07/28(日) 01:58:19.72 ID:Q5Gm4ll90]

>>214
適当な石なんて川原中心に転がってるが

[219 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 01:58:21.73 ID:06rnDWJl0]

>>212
投石しないとは言ってないやろ
投石の効果はほぼ無いと言ってるんや

[220 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 01:58:38.39 ID:wC+p4RH20]

そんなに石が強いんだったらゴルフクラブみたいなやつ用意して石をゴルフの要領で飛ばしたらめちゃくちゃ強いんやないか？弓超えるやろ

[221 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 01:59:51.07 ID:DERX/+uF0]

>>209
槍かかえて突撃してくる相手に怪我するほどでもないダメージ与えたところでっていうところではある

[222 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 02:00:08.14 ID:Dcpis+y50]

>>220
キングダムみたいに数万の兵が
無限に湧いてくる世界なら強いんやろうけど
日本やと多くて数千とかやから当たらんのやろ

[223 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 02:00:42.10 ID:gHYGD6vC0]

>>219
あるやろ…そこらの中学生野球部の肩ででも石投げられたら大ダメ食らうやん
効果なし？

[224 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 02:00:46.25 ID:oPoPzQfX0]

>>218
しない理由を言ってるのに対してする理由言ってどうするんや
そらあったら投げるやろ

[225 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 02:02:32.68 ID:OiuADR0P0]

>>223
野球部ならそうだけど野球部じゃないやつはそもそも狙ったところに投げるのすら難しくね？投げるのって特殊技能やろ

[226 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 02:03:12.54 ID:06rnDWJl0]

>>216
つまり本郷和人先生は「（平地での）投石は矢に次いでメインウェポンだ」という説を唱えた……！？

[227 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 02:04:04.61 ID:gHYGD6vC0]

>>226
監修しとる教授がいるならそういうことちゃうんか？

[228 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 02:04:10.83 ID:04vv17D60]

新アカウントは突っ込んでいいのかわからん

[229 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 02:05:15.39 ID:BXdzFFhY0]

>>99
石合戦やいうてもな

例えば李氏朝鮮じゃ村対抗のスポーツ感覚で石合戦やってたそうや
たまに死人が出た程度やったそうや

[230 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 02:05:25.51 ID:DERX/+uF0]

矢についでっていうのは飛び道具でってことか？
それとも槍とか刀とかも含めてってことか？

[231 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 02:05:57.70 ID:06rnDWJl0]

>>223
中学生野球部がこんな大きさもまばらなはずの石から硬球並みの大石探し出して剛速球できるか？
仮に堆積場があったとしても運用難しくね

[232 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 02:06:26.24 ID:WUPLall20]

もっと突っ込むべき場所があるのに馬鹿な識者やな

[233 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 02:06:51.87 ID:06rnDWJl0]

>>227
https://pbs.twimg.com/media/FVoC7ifacAEhrty.jpg

あくまで入り口やで

[234 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 02:06:57.06 ID:oPoPzQfX0]

まあ矢って尽きるからね原作の最新の展開でもそうなってたけど
そんな時に出来る事として投石は選択肢としてあり
まあ退くか突撃するかした方がいいかもしれんが

[235 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 02:08:22.25 ID:06rnDWJl0]

>>234
石の貯蔵は充分か？（砂利を握りしめながら）

[236 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 02:08:28.11 ID:04vv17D60]

>>230
根本から誤解があるようだが戦国時代を一番表現したのがクレヨンしんちゃんなんや
専業軍人じゃないから槍は叩いたり使っていたのが当たり前
鎌倉時代やから武士は相当強かったと思うが

[237 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 02:09:03.08 ID:gHYGD6vC0]

>>231
中学生の例えは肩の強さのこと言いたかっただけやで
戦国時代に合戦に出る奴らは日頃石合戦で遊んでたりもするんやろ
そいつらがそこらに転がってる石や用意した石投げてくるだけでも脅威や思うんやが
致命傷与えれる攻撃以外は無意味って理屈もわからん
馬が怯ませれるだけでももうけもんやろ

[238 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 02:09:25.35 ID:DERX/+uF0]

まああれば使う程度やろ
持って殴ってもいいしな
兵器庫に手頃な石なんか蓄えておくなら矢でよさそうやけど

[239 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 02:10:29.13 ID:06rnDWJl0]

>>237
うん、だから石探すのも面倒やし
石集めとくのも大変やねって話やで

メガネ、メガネの要領で石探してたら討ち死にとか草も生えんやろ

[240 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 02:11:10.43 ID:uvoKM1Or0]

>>237
戦国時代に合戦に出るやつは普段農業してるだけの農民がほとんどやぞ

[241 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 02:11:37.71 ID:WUPLall20]

土岐頼遠の時はこの識者()何言ってたんや？w

[242 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 02:12:59.30 ID:gHYGD6vC0]

>>233
？
歴史考証担当に複数の専門家を迎えた歴史漫画って言うとるんやから作中のこの手の解説は監修済みちゃうんか？とワイは言うてるんやが

[243 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 02:13:06.51 ID:Xo1ENVhZ0]

エンタメだからって嘘ついたら弥助になるぞ

[244 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 02:13:35.50 ID:04vv17D60]

仕方なく動員された雑兵と専業軍人の武士との違いやな
信長公ぐらいから中国の三国志の曹操の平時は農民、戦時は兵士の案を採用して
定期的に訓練をするようになったのは
鎌倉時代だと雑兵は普段武器を持たない可能性すらある

[245 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 02:14:25.34 ID:06rnDWJl0]

>>242
フィクションの監修＝自説とかいうハードル設けられたら
プロの学者は誰も監修なんかやらへんのとちゃうか？

[246 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 02:15:49.56 ID:gHYGD6vC0]

>>245
自説？作中の描写や解説を監修しとるんやろ？
その上で発売されとるんやろ？
じゃあこの記述には歴史考証担当者は全員ノータッチって言いたいんか？

[247 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 02:18:11.95 ID:BXdzFFhY0]

>>236
まだ雑兵めし物語の方が歴史考証頑張ってるやろ

[248 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 02:18:49.12 ID:lNppY16zd]

>>240
戦国時代の有力大名はもう寄親・寄子制で常備軍確保してたからそれはデマやな
百姓軍だと忙しい夏なんかはろくに戦えんくなるから

[249 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 02:19:04.67 ID:16CDX+yQ0]

平地でも投石がそんなに強かったんならよほど数で負けてない限り基本待ち戦法でええよな

[250 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 02:19:36.54 ID:04vv17D60]

上杉謙信の異常な強さと武田信玄の潰し合いを見ると地域差はあると思う
信長が屯田兵制を始めた頃には上杉武田はの雑兵はどうやっていたのか
実際のところ上杉謙信が上洛を始めたときに柴田勝家がコテンパンに敗北をしている時点で相当強いのよね
秀吉は速攻で陣を下げて負けに備えているし

[251 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 02:20:21.08 ID:ShgL6Hzc0]

>>8
後醍醐天皇とか好きそう

[252 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 02:21:25.22 ID:06rnDWJl0]

>>246
ノータッチではないやろうけど
ホンマに平地で投石はメイン兵器とかいうのにOK出してたら相当評価落とすやろうね
資料がまともに読めないってことやから

だから「入口としての読書」とかそういう曖昧な逃げ場を用意しとるんちゃう？

[253 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 02:22:17.36 ID:oPoPzQfX0]

>>250
手取川なら上洛やないぞ
織田勢の能登七尾城への救援関連（間に合わず）

[254 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 02:23:13.97 ID:ibjJ1q6J0]

刀とか何千本も用意出来たものなのかね

[255 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 02:23:14.88 ID:06rnDWJl0]

乱妨取りも知らんで「日本に奴隷はいませんでした！アサクリは捏造！」とかいってる表自戦士も多いしもう滅茶苦茶や

[256 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 02:23:32.74 ID:MlvdJhf40]

こいつ自身武士とか身分はグラデーションがあるって言ってんだから戦闘技術だってグラデーションがあるに決まってるやろ
やきうなんかでも毎回同じ試合運びにはならんわ

[257 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 02:24:51.13 ID:06rnDWJl0]

>>254
刀なんか何千本も用意してどうするんや
ゲート・オブ・バビロンで射出するんか

[258 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 02:24:58.23 ID:04vv17D60]

まあ雑兵なら石ぐらい投げるだろーぐらいに見ておいた方が良いかも
城攻め記録は多いけど、攻める側が不利なのは間違いない
水攻め兵糧攻めをした秀吉と黒田官兵衛が異端すぎる
兵糧攻めの際には現地の米を買い占めてから攻め込んでいるしな

[259 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 02:25:10.82 ID:WUPLall20]

>>254
銘刀みたいのに拘らなければええんちゃうか

[260 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 02:25:23.00 ID:BXdzFFhY0]

>>242
まあ流石に石がデカすぎるのは作画担当のミスやろ
石ってかなり重いんやで
軽石でもボールと比べれば重い

それをあんなデカい石なんか投げてたらすぐ肩壊すわいな

[261 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 02:26:23.58 ID:QCDHWZR80]

絶対に投石あるわ。平地こそあるやろ。ちょっと考えたら分かるわ、ボール投げするとき谷地でするんか？

[262 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 02:30:46.92 ID:BXdzFFhY0]

>>261
木の板で防げるじゃん

[263 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 02:33:33.81 ID:QCDHWZR80]

>>262
木の板持って前進するんか？槍は両手持ちやぞ。

[264 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/28(日) 02:35:41.01 ID:06rnDWJl0]

石がメイン兵器なら印地打ちは真剣で剣道やっとるようなもんやんけ

[265 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 02:36:45.69 ID:04vv17D60]

南北朝時代はワイは疎い。弥助騒動もそうやがマニアと研究家が安土桃山時代がクソ多いからな
ついでにゲームも多い。

[266 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 02:38:18.18 ID:NnGuov4K0]

>>254
そもそもそんな刀使う奴いたんかな？
普通は槍とか弓使うやろ

[267 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 02:39:22.20 ID:9SOw5UVS0]

>>10
草

[268 警備員[Lv.15] 2024/07/28(日) 02:40:07.73 ID:0Y5tpsRY0]

でもマジでそんなに使われてたなら
絵的な問題を考慮したとしても
そういう投石のシーンとかありそうなもんじゃね？
矢の次に使用率が高いのに
今まで全然知られてない方が不自然に感じるんやが

[269 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 02:41:02.62 ID:9SOw5UVS0]

はてなブログソースで語るTwitterおじさん鵜呑みにしてドヤ顔で語りだすなんG民😅

[270 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 02:41:09.81 ID:Rau6WhWQ0]

ツイッターの自称歴クラ（）ってクソみたいな奴しかおらんよな

マウント欲モンスターが多すぎ

[271 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/28(日) 02:41:30.98 ID:MlvdJhf40]

武田の投石部隊て城専て事？

[272 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 02:42:18.76 ID:04vv17D60]

>>266
逃げ若のちょい前の元寇の際には1回目は上陸されたものの2回目は上陸すらさせなかった時点で結構いたと思う
チンギスハンが主役のSLGでも序盤は鎌倉武士は強い部類に入る

[273 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/28(日) 02:42:57.52 ID:06rnDWJl0]

>>270
普通に考えてこんな硬球みたいな投石に適した石がゴロゴロ転がっとるはずないやろ😅

[274 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 02:44:48.08 ID:TFxugEEe0]

178/182＝97.80%
179/182＝98.35%
打ち間違えかね？🤔

[275 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 02:45:03.06 ID:06rnDWJl0]

>>271
そもそも投石部隊なるものは存在しない
なぜなら投石は戦場において常にメイン兵器だからだ

[276 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/28(日) 02:47:14.40 ID:04vv17D60]

純潔のマリアってアニメが一応当時のヨーロッパの戦場を的確にアニメ化したと評価されているから
騎士＞傭兵＞雑兵と考えた方が。雑兵が槍術とか憶えていたら農業が成り立たないって

[277 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 02:47:15.62 ID:NsQx5PMx0]

何を言ってるんだ？ダビデがスリングショットでゴリアテを倒したことも知らないのかい？これだから聖書も読まない無教養なジャップは困るよ

[278 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 02:48:46.99 ID:06rnDWJl0]

>>277
やはり日猶同祖論は正しかったのだ……

[279 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/28(日) 02:48:48.01 ID:jkP8K1Nh0]

貧乏な武田軍　投石（印地投げ）、雑賀衆から高値で買った火縄銃と手製の銃弾
堺をおさえ金持ち織田軍　火縄銃

どちらが強いか明白だよね＾＾；

[280 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/28(日) 02:49:10.46 ID:04vv17D60]

>>277
突然人権派義士みたいなことを書くな
それはまあ神話の戦いみたいなものなので

[281 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警] 2024/07/28(日) 02:49:31.37 ID:BELShTUM0]

ホモ漫画が知ったかぶりの知識披露しただけや

[282 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽告] 2024/07/28(日) 02:49:57.04 ID:Zva71xfZ0]

>>220
https://i.imgur.com/bkZ9zkf.jpeg

[283 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/28(日) 02:51:00.91 ID:jkP8K1Nh0]

この作者、ネウロや暗殺教室の人やったんやな
アニメしか知らなくてビックリしたわ

[284 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 02:51:15.29 ID:MouISzYV0]

漫画でこういう指摘するやつってキモイよな

[285 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 02:51:52.19 ID:soIoQSHO0]

忠実だなんだ言っても所詮フィクションやろ
細かいこと設定に突っ込みだしたらキリなくなるわ

[286 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 02:51:54.60 ID:06rnDWJl0]

>>282
なんとか異聞で支配的な説を出すなや……

[287 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 02:52:06.97 ID:iOe0VXoq0]

土人の国じゃいまだに投石で死刑やぞ

[288 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽告] 2024/07/28(日) 02:52:25.34 ID:rDhHHlvbd]

>>263
下に車輪でも付けて押せばええねん

のちの世の鉄砲用の盾に使った竹の束もこんな運用してたそうやで

[289 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/28(日) 02:52:47.24 ID:04vv17D60]

>>283
才能で書くタイプじゃない天才じゃないと自分を戒めて書き続けて3作全部アニメ化の化け物やぞ

[290 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 02:52:50.71 ID:AbDx+gQM0]

識者（ブロガー）

🤔

[291 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 02:54:09.24 ID:06rnDWJl0]

>>285
その細かいハズの事で決して細かくない裏知識として「みなさーーーーーん！！！！！勘違いしてますよーーーーー＾＾本当はこうだったんですよ＾－＾」ってゆっとるのが逃げ若の作者や

[292 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/28(日) 02:54:17.04 ID:jkP8K1Nh0]

>>289
ネウロの頃からワイは天才だと思っていたんですがそれは・・・
まあ天狗にならないようにと自戒なのかも

[293 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 02:55:08.53 ID:NnGuov4K0]

まあなんやかんやで水滸伝でも投石の達人は強かったしリアルでも強いやろきっと

[294 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/07/28(日) 02:55:45.79 ID:rfff1Mnt0]

松井先生はガチの天才やと思うけどガチのショタコンなのも隠しきれてないから「逃げ上手の若君の作者」されないか心配や

[295 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 02:56:11.87 ID:06rnDWJl0]

>>293
水滸伝が許されるなら西遊記も封神演義も何でも許されるなヨシ！

[296 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 02:57:06.28 ID:06rnDWJl0]

>>294
おろろ？

[297 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽告] 2024/07/28(日) 02:57:11.62 ID:rDhHHlvbd]

>>282
知っているのか雷電！

[298 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/28(日) 02:58:35.23 ID:04vv17D60]

水滸伝懐かしいな。あれのSLGも結構遊んだわ
中国ゲーは北半分制圧すれば勝ち格なのも古代中国の歴史事情をよく反映している

[299 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 02:58:55.82 ID:G6oApV8F0]

漫画（歴史学者監修） vs 識者（はてブロがソースのツイッタラー）

[300 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/28(日) 02:59:11.85 ID:htlQQHR40]

>>289
3作連続アニメ化なんて近年の作家ではなかなかないやろな
ほかは畑くらいしか思い浮かばん

[301 ハンター[Lv.420][木] 2024/07/28(日) 03:00:10.92 ID:Tz/yExE10]

小山田信茂も人夫に投げさせたと信長公記記述があるくらいで
投石(もっこ)部隊があったわけではないんや
投石ってそのレベルなんや

[302 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽警] 2024/07/28(日) 03:01:52.13 ID:DBLkAJrzd]

>>10
はてなブログは草だけど
歴史研究家もそれはそれでなんだお前だけどな

[303 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 03:02:56.76 ID:gSR928eG0]

>>301
逆にどうしてそのレベルの事を絶対無かったて言い切れるんや？

[304 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 03:03:29.02 ID:06rnDWJl0]

>>281
なんか「投石の切傷率は高い」みたいな記述から「これマジ！？フルスイング最強やんけ！また真実を知ってしまったンゴ！！！」みたいな飛躍したんやろうなあ

[305 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽告] 2024/07/28(日) 03:03:30.63 ID:rDhHHlvbd]

>>291
だから頭の良い作者は最初にムチャクチャなシーンを書いて予めリアリティラインを下げるんや

例えば「へうげもの」
信長が一度上半身と下半身が分離してから合体して秀吉と語り合いだすとかwww

こういうのが出来ない馬鹿な作者だと彼方のアストラみたいになるんやwww

[306 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 03:04:44.49 ID:G6oApV8F0]

この漫画、普通にショタコン要素以外の部分に面白さがあると思うんやけど、それはそれとして松井がショタでんほってるのは隠しきれてないからショタコン漫画扱いされても反論できんのよな

[307 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 03:04:54.05 ID:06rnDWJl0]

>>303
絶対無かったではなくて、「絶対メインウェポンだった」というアホな説を否定しとるだけや

[308 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 03:05:40.15 ID:G6oApV8F0]

>>305
しょっぱなから超能力出てる時点でリアリティラインめちゃくちゃ低いぞ

[309 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:06:01.07 ID:gSR928eG0]

>>307
そんな話してたか？

[310 ハンター[Lv.421][木] 2024/07/28(日) 03:07:59.96 ID:Tz/yExE10]

多分、石津の戦いやから石投げただけちゃうなか？

[311 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 03:08:00.95 ID:6INTPGT2H]

原作絵下手くそやな
鬼滅もそうやけど作画ガチャ成功でこんなに変わるんやな

[312 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 03:08:17.52 ID:gtRx0scFd]

機動隊相手に投石

[313 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:08:47.22 ID:06rnDWJl0]

>>308
なんや……じゃあこれも嘘っこやったんか

https://i.imgur.com/yhuZUf4.jpeg
https://i.imgur.com/OSI3nEi.jpeg

[314 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 03:09:01.46 ID:TFxugEEe0]

てかイッチのみたら
模擬演習や遊びって書かれてるやんけ
そんな目くじら立てることか？🤔

[315 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 03:09:06.93 ID:IX74lZV+0]

小山田信茂が投石隊で有名って聞いたことある

[316 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 03:09:15.98 ID:nqWXeTxW0]

ただでさえ、
槍とか刀こわいから
まあ近くにあるもの相手に投げつけまくるよなあ

有効であり心理的にどうしてもやるであろう｢投石｣を
やってないわけがないんだよなぁ

[317 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:09:17.73 ID:06rnDWJl0]

>>309
そういう話をしとるのが>>1の識者ちゃうんか？

[318 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 03:10:54.03 ID:oWFCVyCpd]

>>305
大きい嘘は気にならないけど小さい嘘は気になるみたいな格言あったよな

[319 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:11:53.72 ID:06rnDWJl0]

>>316
だれも投石がなかったとはゆうてへんやろ

>実践では投石の殺傷率は刀より高く
>矢に次いで紛れもないメイン兵器（ウェポン）だった

ドヤ顔でぶちまけられた↑がおかしいやろという話や

[320 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 03:13:35.77 ID:04vv17D60]

>>313
まあ鎌倉時代の雑兵なら余裕であり
その後の戦国時代で雑兵は槍をもつけど槍で叩いたりしているクレヨンしんちゃんの映画が歴史学者が一番正しい描写と
絶賛しているから
普段の農民が突く武器なんだけど使い方がわからない同士の争い
その一方で宝蔵院流とか槍で的確に相手を倒す流派が生まれた時代でもある

[321 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:14:29.84 ID:gSR928eG0]

>>317
この学者が調べたデータだと〜みたいな内容やけどそもそも漫画だと矢が調達できないどうしようみたいなくだりがあったのと歴史的事実を混同してないか

[322 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽警] 2024/07/28(日) 03:15:14.65 ID:rDhHHlvbd]

>>308
未来予知ではリアリティラインが高いままやろ
ワイらの知ってる歴史や物理法則がそのまま適応されるだけやけ

自由にやりたかったのならワイらでは為しえないウソを入れておくべきやったやろ

それこそネウロの設定みたいな

[323 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:16:24.24 ID:06rnDWJl0]

>>320
石がメイン兵器なら石合戦は真剣で剣道やっとるようなもんやんけ
そもそも普通に考えてこんな硬球みたいな投石に適した石がゴロゴロ転がっとるはずないやろ😅

[324 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:16:30.99 ID:WUPLall20]

ジャンプ漫画にこのくらいのいちゃもん付けるのは逆に恥ずかしい

[325 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 03:17:21.11 ID:04vv17D60]

とは言っても槍兵は関ケ原には完成していたから凄く凝縮した100年だったのだと思う
そもそも長篠の戦で既に槍兵が完成していて戦国最強だった武田騎馬隊の先陣保科正之？が真っ先に殲滅されているし

[326 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 03:18:16.82 ID:G6oApV8F0]

そもそも平地戦におけるメインウェポンが石だったって言ってるわけでもないし、藁人形論法よな

[327 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:18:49.19 ID:06rnDWJl0]

>>321
いやそこやないやろ
ちゃんと引用されとるコマでドヤ顔披露されてる知識を読んだれや
作者もそない斜め読みされたら可哀想やろ

[328 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:19:11.59 ID:WUPLall20]

国司が戦いで弩使ってきたり戦車建造してきた事をまず突っ込めよ

[329 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:19:18.37 ID:8QWQyPM10]

だから重い石２０個くらいカバンに詰めて背負っていくんかゆう話や
ポータビリティかんがえろよ

[330 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:20:11.79 ID:06rnDWJl0]

>>324
ジャンプ漫画でこんなドヤ顔で誰も知らなかった裏知識披露しちゃう作者の方が痛い

[331 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:20:38.67 ID:8QWQyPM10]

ちょうどいい石、ちょうどいい石って下向いて探してる間に相手は弓矢バンバン打って来るんやで？
ちっとは考えろや

[332 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/28(日) 03:20:45.38 ID:184NXX+50]

日本っていつから戦国時代の史実にこんなにこだわりだしたんや？
歴史なんてどこかしら盛ってあったり完璧な記録なんて残りようがないのにタイムマシンでもないと正解なんてわからんわ

[333 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 03:20:48.40 ID:G6oApV8F0]

>>322
おまえがどれぐらい読んでるのか知らんが、超能力が物理法則捻じ曲げるような場面もあるし、トンデモ兵器や異常能力者でまくりだぞ

[334 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:21:03.84 ID:gSR928eG0]

>>327
矢に次いで使われてた程度しか書いとらんやん

[335 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/07/28(日) 03:21:13.92 ID:piiBTYcp0]

てかこの漫画絵柄とかノリがガキすぎて無理だわ

[336 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 03:21:39.69 ID:j/bpxbiNd]

有識者が自分の理想論語ってるパターンやな

[337 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 03:22:51.37 ID:G6oApV8F0]

無学な松井がドヤ顔で嘘知識披露したってストーリーにしたいんやろうけど、残念やが本職が監修してる漫画や
そしておまえらが乗っかってるツイッター識者のソースははてブロなんや

[338 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:23:26.92 ID:WUPLall20]

>>330
それ結構他の作品にも刺さると思うぞ

[339 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 03:23:46.54 ID:OVkN/+PD0]

>>8
抗生物質が無い時代、ウンコは相当強いんだよな

[340 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 03:24:23.78 ID:NnGuov4K0]

>>332
別に戦国時代に限った話でもないで
つい最近もフリーレンでハンバーグ警察が騒いでたし

[341 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/07/28(日) 03:24:40.11 ID:sqa2bCun0]

日本って平地と呼べるほど平坦な土地もほぼ無いからな
基本どっちかが高所を取っての戦いになる

[342 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:25:46.44 ID:BsTwrTqL0]

絶対こうだった！て言う奴は信用できないつまりDD

[343 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 03:26:23.93 ID:TFxugEEe0]

>>340
ファンタジー漫画でハンバーグって名前はおかしいはホンマどうでもいい騒動やったな
あれ何に嫉妬したんやろな🤔

[344 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:27:00.57 ID:06rnDWJl0]

>>334
ちゃんと読んだれや

「実戦では投石の殺傷率は高」いと書きながら、わざわざ平地で投石しとる絵を描いてあげとるんやで

>実戦では投石の殺傷率は刀より高く（ﾋｭﾝﾋｭﾝ）

実戦では投石に適した石がそこらへんにゴロゴロ転がってるし（ｶﾞﾘｶﾞﾘ）、「こんな良武器が無限にあるとはなんと贅沢！」なんやで

[345 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 03:27:16.12 ID:04vv17D60]

>>337
そんなことは解ってる。日本の歴史、とくに戦国時代の学者史学者はかなり何ていうかな狭い世界で生きているんや
弥助騒動もこれもやけど、ゲーム開発側漫画作者が論文で発表しない限り反論の論文を書かない、意思表示もしない
だからこのスレもネタ元も全員シロウトなんや。学芸員はいるかもしれんが

[346 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:29:22.56 ID:06rnDWJl0]

>>338
そら刺さるやろ
何ゆうとるんや？

[347 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 03:30:34.78 ID:G6oApV8F0]

>>345
そもそも反証可能性もないし、大して嘘でもないからな

[348 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 03:31:08.73 ID:XBKptIhJ0]

そもそも尊氏が謎カリスマで敵を洗脳する漫画なんやしファンタジーでええやん

[349 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 03:31:12.85 ID:04vv17D60]

弥助騒動もそうやけどガチで安土桃山時代を研究している学者史学者はひとりも反論していないと思う
フィクションだから
あの人達は外の世界のフィクションに興味がない、反面内部で活発な議論を繰り返すタイプ

[350 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 03:32:15.99 ID:YLifUCkg0]

確かに投石する方は、高台から投げとるな

ヒマラヤの中印国境地帯、6月8日に発生した衝突の様子。
少なくとも中国軍兵士は銃を背負っていますが、それを構えることはなく、拳、棒、投石で戦っています。
衝突のエスカレートを防止するため火器の使用が協定で禁じられているからです。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1799412413243998208/pu/vid/avc1/1280x720/NJ51xjTNbRidB_03.mp4?tag=12

[351 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/07/28(日) 03:32:58.29 ID:46bo3aCv0]

石を狙ったところに投げるのって弓矢より難しそう

[352 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 03:33:25.55 ID:rDhHHlvbd]

>>340
ハンブルクの赤い霧！

キン肉マンはどんなデタラメをやっても許される下地作りだけは完璧や
だってゆでだから

全ての漫画家が羨む境地で草www

[353 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:33:30.16 ID:WUPLall20]

>>346
刺さった作品の作者は全員痛いてマジ？

[354 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 03:35:39.07 ID:04vv17D60]

とはいえ安土桃山時代はファンも漫画作品も多いからツッコミが入ってしまうし
そのツッコミは安土桃山時代を研究している学者史学者の論文が基礎になっている
解けてない最大の謎って信長が一番最初に城持ち大名にした明智光秀がなぜ裏切ったかぐらいやろ

[355 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 03:36:16.06 ID:rDhHHlvbd]

>>349
みんな自分が反論されたら困るペテン師だらけやないの？

本当アサクリの件でも役に立たなくて草www

[356 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/07/28(日) 03:40:30.21 ID:am4U465E0]

手ごろな石がそう都合よく転がってると思うなよ

[357 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 03:40:54.71 ID:8QWQyPM10]

>>354
>切りや密会を好み、刑を処するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
キングはみんな残酷やね
人情はあっても、残酷がそれを上回るから、大量殺人平気の織田信長を殺すときに手が震えないんだろう

[358 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 03:41:01.51 ID:rDhHHlvbd]

>>351
そら火炎瓶の方が簡単やろしなwww

[359 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 03:41:14.85 ID:06rnDWJl0]

>>349
「ガチで安土桃山時代を研究している学者史学者」の定義はよくわからんけど呉座先生も一応、弥助騒動については書いてるやろ
https://agora-web.jp/archives/240721081916.html

岡美穂子先生も書いとる
https://x.com/mei_gang30266

[360 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/28(日) 03:41:58.72 ID:X1vwp8Ui0]

>>12
キングダムの悪口はそこまでだ

[361 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 03:43:04.11 ID:06rnDWJl0]

>>353
ドヤ顔で一般人は殆ど知らなかった日本史の裏知識を紹介するようなことは中々してないからなあ（ｶﾞﾘｶﾞﾘ）

[362 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 03:43:40.19 ID:04vv17D60]

>>355
学会によるが基本的に日本のはそんな感じやよ

[363 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 03:44:09.04 ID:8QWQyPM10]

信長みたいな傲慢なタイプは、人心を見誤るのよ
近しい関係の光秀を俺はこいつのこと住み済みまでわかると傲慢にも思ってしまう

実際に感情把握は当たらんと心理学的な研究で出てる
一方で先の思い込みは１年２年と深くなるから、１０年目とかで裏切られることになる

[364 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 03:46:07.85 ID:rDhHHlvbd]

そういえば油を入れた壺を投げて火を付けるの
横山光輝の漫画で見たような気がするで

石を投げるよりコッチの方が攻撃力あるやろwww

[365 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 03:48:02.30 ID:NKEUNGpb0]

アフィカスきっしょ

[366 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 03:48:17.24 ID:G6oApV8F0]

まあ、流行りものを脊髄反射で叩いて恥かくのはネットの常やな

[367 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 03:49:10.43 ID:prKZM6AX0]

当時の日本人の体格や身体能力なら
強肩ニキでも精々5，60メートルが良い所やし、そんなに離れてたら命中しても殺傷力なんて無いやろ
投石シーンがあるだけで時代考証がしっかりしているみたいに勘違いしているアホが増えた

[368 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 03:49:42.50 ID:rDhHHlvbd]

>>366
恥をかいて二度と世間に出れなくなるメインカルチャーだらけでショック！😅

[369 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/28(日) 03:50:57.54 ID:06rnDWJl0]

>>351
世が世なら日本人総大リーグ投手と言われてた時代やぞ
そらもうコントロールも球速も異次元よ

[370 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 03:51:33.60 ID:G6oApV8F0]

>>368
歴クラのいくらかは弥助騒動で消えそう

[371 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 03:53:08.49 ID:04vv17D60]

>>363
実際の信長は傲慢とは遠い存在、とくに身内には徹底的に甘かったのに外様の明智光秀を一番最初に要職につけている
家康の家臣にも贈り物を貰えば返礼で細かく感謝を伝える筆まめなタイプなんだけど
実際わからんのよ。皇室＝朝廷に弓を引く可能性があった説もあれば
光秀の母親を見殺しにして丹波制圧を命じた遺恨説
信長最大の敵が仏教の一向宗だけど神社仏閣を保護したりもしている
信長公記と信長の書状だけだとわからない。終わり

[372 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/28(日) 03:55:15.64 ID:rDhHHlvbd]

>>367
まあ曲射と直射の違いあるけどな

物理法則はめちゃくちゃすぎやね

[373 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/28(日) 03:57:11.04 ID:06rnDWJl0]

>>366
歴史監修という盾つけて種本の誤読でフィクションでドヤ顔しながらトンデモ説を広めるのは中々ないからなあ

[374 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 03:57:39.23 ID:8Eo2F5ts0]

どっちが正しいにしてもソースは書いておいて欲しい

[375 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 04:00:23.36 ID:04vv17D60]

逃げ若の良い点は鎌倉幕府滅亡の際に逃げ伸びて戦い続けた子孫がいたという点に光を浴びせたところかな
最後どうするのだろう

[376 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 04:01:18.83 ID:AA+TSRe00]

インドカレー屋の店長が出てくるような漫画にマジレスしてどうするんや

[377 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 04:02:54.13 ID:hwVHCe3Y0]

平野でここら辺で戦う思って石集めてたら微妙に違う位置で戦い始まったら悔しいよな

[378 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/28(日) 04:03:27.50 ID:rDhHHlvbd]

>>371
ノッブの発掘された手紙はオモロイよな
家臣の夫婦関のイザコザにまで口出してたりwww

しかも、わりと嫁側の肩をもってたり

まあ、それが松永が裏切る理由になりそうな所が面白いわな

[379 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/28(日) 04:03:38.40 ID:04vv17D60]

>>376
だねーはあカレーおにぎり食べたい

[380 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/28(日) 04:06:03.20 ID:prKZM6AX0]

歴史学者監修とか言ったって、金貰ったら平気でデマをばらまくし、自分の説以外は認めない生き物だって事は
散々証明されてきたやろ
だいぶ古い話になるが、天地人の番宣バラエティの時とか直江兼続の「愛」はラブの事だとほざいてるアホ大学教授がどれだけいた事か

一次資料読み漁って、どこの大学にも機関にも所属せずにコツコツ自著を出してる半アマチュア歴史家の方がよっぽど信頼できるレベルや

[381 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/28(日) 04:06:24.92 ID:06rnDWJl0]

>>376
そのインドカレー屋の店長が出てくるような漫画に監修つけて
ドヤ顔トンデモ知識自慢してどうするんや

https://i.imgur.com/yhuZUf4.jpg
https://i.imgur.com/OSI3nEi.jpg

「こんな良武器が無限にあるとはなんと贅沢！（ｶﾞﾘｶﾞﾘ）」

[382 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 04:08:18.73 ID:rQG6URsB0]

そもそも矢がなくなって石がたくさんある場所での合戦って設定だし、平野限定でメインウェポンとも言ってないな
メインウェポン自体曖昧だし
識者棒（ネットで真実）で流行ってる漫画叩けると思った粘着アンチが引っ込みつかなくなってる

[383 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/07/28(日) 04:08:47.60 ID:06rnDWJl0]

>>380
直江兼続の念持仏も知らんアホ学者が監修してるとはなあ

[384 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/07/28(日) 04:09:06.37 ID:gHYGD6vC0]

>>381
そもそもの話として間違いと言い切れるだけの根拠を君は持っとるんか？
反証きちんとした上でデマと言うならともかく君のレスは全部デマやからデマと言うてるだけにしか見えんが

[385 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 04:11:30.02 ID:rDhHHlvbd]

>>371
弟と家督を争ったり、人質になった兄は救ったりからの
秀吉を雇用したりと
ノッブはあの時代にしては家の概念から離れた人物のように思えるで

まあパッパが頑張り過ぎて兄弟大杉問題あったからか🤔

[386 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 04:12:11.54 ID:ti7cXowr0]

1の画像、別のツイートに対する返信を切り貼りして嫌味っぽくみせてるな
ワザと炎上起こそうとしてる？

[387 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/07/28(日) 04:12:22.83 ID:06rnDWJl0]

>>382
石合戦とか書いてるし、作者は完全に平野限定で「も」メインウェポンと誤読しとるやろ
殺傷率まで持ち出しとるんやからそら致死性の武器よ
「石合戦は実戦を想定した軍事訓練」やし、印地打ちはまあ言うてみれば真剣で剣道してるようなもんや

[388 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 04:13:53.11 ID:hwVHCe3Y0]

簡単に武器に出来る程拳大の石って地面に落ちてるか？昔はゴロゴロ落ちてたんかな？

[389 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 04:15:21.08 ID:rQG6URsB0]

>>387
石合戦って別に平野限定でもないよな
自分の都合のいいような推測重ねてないか？

[390 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/07/28(日) 04:15:38.68 ID:gHYGD6vC0]

>>387
投石より刀の方が殺傷率高いって根拠となる資料を提示してくれないと

矢に次いで投石が使用されてないって資料も同じく

反証ってそういうことちゃう？

[391 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 04:15:58.78 ID:TGT9tH+10]

石とか草みたいに生えてこないし普通に貴重品やで
村づくりゲームなんかやってても石の在庫に困る事がよくあるやろ
当たったらめっちゃ痛い良質な石とか建材に使われるしな

[392 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/07/28(日) 04:16:41.74 ID:06rnDWJl0]

>>384
・比較対象が刀という時点でおかしい

・そもそも投石がそんなに威力あるなら合戦図に普通に描かれてるし
それを原始人とか絵面がどうとかいうのは現代人の勝手な妄想

・投石に適した石探すのも面倒やし
石集めとくのも大変
メガネ、メガネの要領で石探してたら討ち死にとか草も生えん

[393 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 04:17:20.42 ID:rQG6URsB0]

>>391
そもそも、どこでも石がゴロゴロ落ちてて使えるぜ！みたいなことを言ってる場面じゃなくて手に入りやすい地形的にいる

[394 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 04:17:28.76 ID:nqWXeTxW0]

>>388
でかい石を割ったらええんちゃう？

[395 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 04:17:36.14 ID:yEoUhLxw0]

信長の比叡山焼き討ちを仏教弾圧だの残忍だのいう奴は
当時の比叡山は現代で言えばオウム真理教のサティアンレベルでヤベー場所だったという事実が抜け落ちてる
事実として武器・兵器を多数所有する武装集団だったし

[396 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/07/28(日) 04:21:14.45 ID:gHYGD6vC0]

>>392
おかしくはないやろ
この漫画の説明では刀より殺傷率高いとしか書いてないんやから
それを嘘や間違いと指摘するなら刀の方が殺傷率高いデータを出さないとあかんのちゃう？

今軽くググってみたけど戦国時代における死傷者の約11％が投石によるものと言う研究もあるって記述も出て来たよ
角田晶生


あと○○なら○○のはずってのが妄想の域を出てないじゃん？

何を持って刀より殺傷率高いのが誤りとか矢に次いで投石が使用された形跡がないとか言い張ってるの？

[397 それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/07/28(日) 04:21:16.70 ID:06rnDWJl0]

>>389
せやな
でもどう見ても平地で高い殺傷率という推測を重ねてるのは作者やないか？
絵巻物で描かれない理由が「絵面が悪いから」やで？
そしてこんな良武器が無限にあるんやで？

[398 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/07/28(日) 04:21:58.57 ID:gHYGD6vC0]

>>397
そんな風に読み取れないけど？

[399 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/28(日) 04:22:24.17 ID:svi6pe5d0]

この時代は大将首！って言うて切れ味の悪い刀でギコギコ切り落として
ヒャッホーって言いながら体にぶら下げて次の大将首を狙いに行くほど蛮族だったのに
なんで今の日本人はやわやわ弱弱な民族になったの😢

[400 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 04:22:31.62 ID:rfff1Mnt0]

はてなブロガーイライラで草

[401 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗] 2024/07/28(日) 04:22:48.82 ID:gHYGD6vC0]

>>397
絵巻物ってどこから出てきたワード？
現代の漫画や映画が絵巻物？

[402 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 04:23:51.01 ID:yEoUhLxw0]

>>399
明治政府が刀持ち歩くの禁止したから

[403 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 04:23:58.77 ID:bUy7hW1S0]

相手が弓持ってるのに投石出来る範囲まで近づいて立ち止まって投げるのか？
弓の無いオーストラリアとかなら分かる

[404 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/07/28(日) 04:25:01.88 ID:XqMiaNGo0]

素手で投げるんじゃなくてスリングで投げてたんやろ？
それなら平地でも効果あるで

[405 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 04:25:12.87 ID:06rnDWJl0]

>>390
>投石より刀の方が殺傷率高いって根拠となる資料を提示してくれないと

>矢に次いで投石が使用されてないって資料も同じく

いや、そこちゃうやろ

・刀の方が殺傷率高いというのは否定しとらんで
・投石が「実践的」というとこも否定しとらん

その（殺傷率の高い）投石の運用って高いところから石を落とすってことであって、決して平地でぶん回し投げではないんちゃう？って話や

[406 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 04:25:49.03 ID:rQG6URsB0]

>>397
良武器がたくさんあるってのも普通に河原の石が多いところで戦ってるからってだけ
この漫画他に平地戦たくさんやってるけど全然石なんて出てこない
そもそも絵巻物の話もしてない

[407 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 04:28:01.07 ID:06rnDWJl0]

>>396
>それを嘘や間違いと指摘するなら刀の方が殺傷率高いデータを出さないとあかんのちゃう？

いやそれを言うならデータというか出典を示すべきなのは作者ちゃうか？
そもそもの話が……

[408 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/07/28(日) 04:29:00.33 ID:gHYGD6vC0]

>>405
刀より投石の方が殺傷率高いってのはこの漫画だけじゃなく色んなサイトで書かれてるじゃん
https://gendai.media/articles/-/49214?page=3

そして貼られてるページでの解説は
刀より投石の方が殺傷率高いって記述だから矛盾はしないでしょ

平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るならだからその根拠を示さないと駄目じゃないの？と聞いてるんだけど？

[409 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 04:29:18.24 ID:TGT9tH+10]

投石の殺傷率が高いんじゃなくて刀の殺傷率が低すぎるだけや
そもそもノブヤボやってたらアホみたいに兵が溶けるが、全軍の数割が死ぬような凄惨な合戦とか100年以上の戦国時代でも10年に1回起こるかどうかレベルやしな

約1万の兵で1000人以上の兵が籠る城を攻めたけど、有利不利が確定した時点で城側がさっさと降伏したから両軍合わせて死者は100人ちょっと、
その内投石で死んだのは約10人くらいってみたいな話を、投石の死亡率は1割とか言ってるだけやろ

[410 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 04:30:00.24 ID:06rnDWJl0]

>>401
ごめんち
「現代の漫画や映画」の間違いや

でも絵巻物に描かれてないのも変やな
弓は腐るほどあるのにな

[411 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/07/28(日) 04:30:24.25 ID:gHYGD6vC0]

>>407
そもそもの話として作者(監修)の記述をデマと言ってるのが君じゃん？

[412 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/07/28(日) 04:30:24.97 ID:svi6pe5d0]

刀がダメ？
じゃあ西南戦争の抜刀隊で西郷たちにとどめを出したのはなんでや！
刀最強！

[413 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 04:30:39.06 ID:rQG6URsB0]

やっぱ切り取り見て適当な批判してるだけじゃん

[414 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 04:32:01.15 ID:06rnDWJl0]

>>406
河原の石ってこのコマに出てくるみたいに硬球みたいな殺人的形状してないで？
絵巻物はワイの誤読やゴメン

[415 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 04:32:44.87 ID:bUy7hW1S0]

>>411
弥助理論の奴いて草
デマだったことを証明しろってあの外人と言ってること同じじゃんｗ

[416 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/07/28(日) 04:33:50.91 ID:gHYGD6vC0]

>>415
弥助に関しては史料に基づいて皆反論してるでしょ
資料なくデマと言い張ってる側がむしろ………

[417 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 04:34:51.30 ID:10NTXgWn0]

投石部隊って小山田信茂くらい？

[418 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 04:35:06.49 ID:nqWXeTxW0]

>>402
秀吉の刀狩りって
効果あったのかね？

[419 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 04:35:21.51 ID:rQG6URsB0]

>>414
別に形には大して誇張入ってないだろ…
トゲトゲの部分がぶっささって相手殺してるとかならともかく

[420 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 04:36:55.64 ID:bUy7hW1S0]

>>416
先に資料を出す義務があるのは投石が一般的だったと主張する側だと理解出来ない知能ならもういいです
殺傷率が高いから使われたた！って謎理論繰り出すなら全員の武器に毒でも塗っておけよ
お前も史料に基づいて主張してくれよな

[421 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 04:37:31.65 ID:06rnDWJl0]

>>408
だからそういう作家の歴史読み物サイトで

＞圧倒的殺傷性をもつのが弓（のちには鉄砲）で、これが戦場全体の60％となる。
＞それに次いだのは薙刀（のち槍）で20％、
＞では次にこそ刀が来るかと思えば、残念ながら3位は投石であった。

みたいな記述を元にして

「実は投石は人を殺しまくってるんですよ！メインウェポンなんですよ！！」ってやっとるのが作者なんちゃう？
「現代の作品でそれが描かれないのは見栄えしないから！」みたいな推測つきで


>平地での合戦で投石が活用されることはないと言い張るなら

これはゆってないな　平地ではそないに殺傷率高くないやろ　籠城戦とかで高所から落とすならともかくって言ってるだけや

[422 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 04:39:36.46 ID:TGT9tH+10]

>>418
単なる個人の喧嘩が、そいつらが所属してるコミュニティ同士の殺し合いになるのが日常茶飯事の時代やったからな
大名同士の争いばかりにスポットがあてられるが、寺社勢力や村同士の抗争なんかの方がよっぽど発生件数が多い

農民が自分に反抗しないように奴隷化しようとしたみたいな描かれ方ばかりするけど
治安の面でも間違いなく効果はあったで

[423 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 04:39:47.31 ID:06rnDWJl0]

>>411
うん、まず作者が尋常じゃない世間があっと驚くような新説を提示してるんやから出典くらい明示するのが良心ちゃう？

[424 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 04:40:43.22 ID:06rnDWJl0]

>>419
え、あんなけデカい石がゴロゴロしとるんか……日本の河原やばいな

[425 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 04:41:45.81 ID:jkP8K1Nh0]

>>418
一向一揆抑止にめちゃくちゃ効果あった
北の名家朝倉も一向一揆がなかったら天下（畿内）とっていたかもしれない
しかも理由が寺の鐘を作るためやから
秀吉が農民出身（所説あり）やから農民に圧政をするわけがないと思わせたのも大きい

[426 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 04:42:07.46 ID:rQG6URsB0]

>>423
あっと驚くような新説なんてない
平地戦でどこでも投石は強いみたいな主張は誰もしてなくて、批判してるやつが批判しやすいように適当にこさえた藁人形

[427 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/28(日) 04:42:20.56 ID:yEoUhLxw0]

>>422
でも江戸時代の武士の特権とされた帯刀って刀・脇差の二本差しの事で
一本差しは身分問わず誰でも出来た上に綱吉が出した生類憐みの令は
殺人があまりにも多過ぎて出たんだろ？

[428 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警] 2024/07/28(日) 04:44:10.04 ID:B4Lk3Spm0]

大谷翔平が戦国時代に転生する漫画描こうぜ

[429 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 04:44:14.77 ID:kAzYLCCO0]

投げ上手の若君

[430 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 04:45:43.03 ID:06rnDWJl0]

>>426
少なくともこのコマだけに限定すると投石は
・平地でも殺傷率も高く
・無限湧きのメインウェポンであって
現代フィクションで描かれないのは絵面が悪いから、っていうあっと驚く新説を提示しとるように読めるが

[431 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 04:45:49.77 ID:Kzqu7i7R0]

>>426
漫画のイラストがどう見ても平地なんですが……

[432 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 04:47:12.73 ID:06rnDWJl0]

石合戦【いしがっせん】は模擬的な戦闘

ではなく、
実戦を想定した軍事訓練

これが逃げ若真実です

[433 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 04:48:09.18 ID:jkP8K1Nh0]

ごめん
刀狩りで徴収した武器は鐘じゃなくて大仏を作るっていう理由だったわ
ワイもロック・リーのことをとやかく言えへんな

[434 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 04:48:36.02 ID:rQG6URsB0]

>>431
矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな
そもそも作者が平地戦どこでも強いと思ってたら別の平地戦でも石出してきてもおかしくないし、そう誤読して批判したやつが引っ込みつかなくなってそういう話にしたいだけ

[435 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 04:51:58.61]

>>16
加藤純一とか好きそう

[436 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 04:52:48.51 ID:kAzYLCCO0]

軽騎兵が下馬投石
仕留め損ねた相手の槍兵怒って軽騎兵に攻撃してきたら馬に乗って逃げる

これを繰り返すだけでノーダメージで戦争に勝てる。つまり戦いとは剣術や槍術が優れてるかどうかではなくスピード（逃げ足）と射程距離で決まってしまうということ。


もちろん弓矢のがいいが矢を消費させる策があるなら無限湧きの投石が最強ウェポンになり
仮に大谷翔平がいたら一方的に相手を攻撃出来てしまう。

[437 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/28(日) 04:53:39.90 ID:06rnDWJl0]

>>434
>矢が欠乏してて河原で石が手に入りやすい場所で使ってるっていう文脈ありきなんだよな

その文脈破壊してないか？
「画的に映えないためである」とか
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」とか
投石を明確に文脈無視の「殺人技術」として説明しとるやん

[438 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 04:54:55.30 ID:06rnDWJl0]

そんなに殺傷力あるなら弓矢と組み合わせて使えばええやん(´・ω・`)

[439 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 04:55:15.78 ID:rQG6URsB0]

>>437
そうやって、画的に映えないから描かなかっただけだ！みたいな都合のいい解釈を重ねて批判するしかないよね

[440 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 04:57:03.20 ID:jkP8K1Nh0]

そりゃあ糞つけて紐投げでの投石とか最強やろうけど
地獄絵図やで

[441 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 04:57:24.20 ID:sXj1BkBp0]

民明書房の栗山伝に出てくる大谷と言う武将が投擲で100人の首級をあげたという
とか書いてる方が謎の識者より説得力ありそうやんね

[442 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 04:57:50.90 ID:G6oApV8F0]

そもそもはてブロ記事が正しいとしても意味のある批判になってない

[443 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 04:58:08.83 ID:06rnDWJl0]

>>439
画的に映えないから「描かれ」なかっただけだ！って言ってるのは作者やん

逃げ若ファンは時行きゅんでシコってはよ寝た方がええんちゃう？

[444 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 04:58:21.99 ID:uIi2SuzH0]

あの時代有名な戦ほとんど川とか挟んだ戦いばっかりやろそりゃ投石になるよ

[445 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 05:01:21.32 ID:Kzqu7i7R0]

>>434
よくよく考えると川の対岸から石が積まれた川の内側に向かって鎧を纏って刀を鞘から抜いた人間が川の中から攻めてくるイラストって間抜けな構図だな

[446 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 05:03:05.74 ID:06rnDWJl0]

>>444
で、どうやったら逃げ若流投石殺法は証明できるんや？
そんなに殺傷力が高く投擲に適した良質な石がゴロゴロ転がってるなら、今でも再現できるやろ
河原いって見に行こうや

作者がゆってるのは殺人技術としての投石やぞ

[447 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 05:03:36.41 ID:z8vUF5IK0]

>>395
仏教弾圧もそうだが比叡山をオウムとか言うやつってそもそも「なぜ信長は比叡山を攻撃することになったのか」について何も知らなそう
実際何年にどういう状況下で起きたか知らんやろ君

[448 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 05:05:56.50 ID:rQG6URsB0]

>>443
他の平地戦では石を使ってないから別にそういう安直な認識は読み取れないよ、っていう話に対して、おまえは妄想で本来描くつもりだったけど省略したんだ！って主張するしかないって話よ

[449 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 05:06:29.98 ID:jkP8K1Nh0]

ワイらは知ったかぶりで知識マウントとってしまう衝動
心の中のロッ〇リーをおさえる必要があるんやね

[450 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 05:08:10.83 ID:G6oApV8F0]

>>449
はてブロソースで勇み足で漫画批判しちゃったりな

[451 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 05:08:38.98 ID:xR7T8/aV0]

いつ誰が正岡子規民になるかそれは分からない

[452 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 05:09:09.30 ID:06rnDWJl0]

>>448
ん？作者の発言を無視するんか？

「ではなぜ漫画や映画で投石のシーンがほぼ無いのか、それは、画的に映えないためである」
「殺人技術として一目でわかる弓と比べ、原始人が遊んでいるように見え、戦の画に説得力が出ないのだ」

[453 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 05:10:34.66 ID:06rnDWJl0]

>>449
逃げ若の作者には監修がついとるんやぞ？口を慎め

[454 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗] 2024/07/28(日) 05:11:36.30 ID:c5KvGy1B0]

>>449
たしかにな

[455 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 05:12:20.90 ID:rQG6URsB0]

>>452
全体的におまえは思い込みが多い
自分がこれまで描いた合戦に無条件に登場させるという話ではないだろ

[456 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 05:12:23.26 ID:06rnDWJl0]

https://pbs.twimg.com/media/GOihgUSaMAA9ITM.jpg

投石は殺人技術やのに……なんで叩かれるや……

[457 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 05:12:31.12 ID:Kzqu7i7R0]

>>448
いやこのシーンのイラストはとんでもなく間抜けや
石を投げられてる側が圧倒的不利を背負っとる

[458 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 05:12:36.18 ID:HVdXGa1M0]

手で投げるわけやないやろ
スリングや

[459 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗] 2024/07/28(日) 05:13:48.73 ID:c5KvGy1B0]

>>458
検索したらでんじろうが綺麗なフォームで印地しててクソ笑ったわ

[460 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 05:13:57.37 ID:06rnDWJl0]

弓じゃなくて、投石でうさぎをつかまえるの？ドラゴンボールか何かかな？

[461 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 05:15:13.57 ID:d8WYoAgY0]

弥助を信じるやつがいるんだしキングダムとかこれも史実だと思うやつ一定数いそう

[462 それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/07/28(日) 05:15:22.83 ID:kUwXWDC10]

冷静に考えればわかるけど
石なげるためには石が必要で数揃えられる環境限られるよねって
投石のために常備するような環境なんて限られてる

[463 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 05:15:35.08 ID:rQG6URsB0]

>>457
いや、元々大してリアル志向でもないけど、それでも別にこれで勝ち切れる！みたいな話じゃないからな

[464 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/28(日) 05:17:06.40 ID:24WStXG40]

2枚目で石を食べてるのは史実なん？

[465 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 05:19:38.68 ID:Za1iDqmr0]

中国とインド、国境周辺で衝突　殴り合いや投石で死者
インド陸軍は16日、中国との国境が画定していないインド北部ラダック地方で中印両軍による衝突が15日夜に発生し、インド側の軍幹部や兵士の計3人が死亡したと発表した。1962年の国境紛争後、国境付近では両軍のにらみ合いが続発したが、死者が出るのは極めて異例だ。

　インドメディアによると、被害は殴り合いや投石などによるもので中国軍にも死者が出た模様だ。

現代戦でも投石はメジャー戦法や

[466 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 05:19:54.89 ID:06rnDWJl0]

ユルドゥルム
@yildirimbey7931
これって鈴木眞哉氏の言いだした説のせいですか？
20～30年くらい前に鈴木眞哉説は戦国マニア界隈で猖獗ふるってましたね。
午後6:59 · 2024年5月28日

>鈴木 眞哉（すずき まさや、1936年 - ）は、日本の歴史研究家。
>「日曜歴史家」を自称し、紀州雑賀衆の鈴木氏の末裔であることを自著の中で明かしている。



逃げ若の作者は出典明示しろや

[467 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 05:21:31.75 ID:G6oApV8F0]

歴クラ、ミリクラのごく一部が誤読で暴れてるだけ

[468 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 05:22:44.45 ID:06rnDWJl0]

土偶
@dogu_fm
鈴木眞哉の何番煎じだよ。殺害と負傷が一緒になっているのも同じ。/日本刀が戦場で「主要な武器」になったことは一度もない！ 殺傷率は「投石」以下 https://gendai.media/articles/-/49214

[469 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 05:24:33.59 ID:06rnDWJl0]

逃げ若の出典は鈴木眞哉です(´・ω・`)

なお

[470 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 05:25:16.99 ID:MtY+2GdZ0]

三方原における投石隊に関して、『信長公記』諸本では武田氏では「水役之者」と呼ばれた200 - 300人の投石部隊が礫（つぶて）を打ったと記している[15]。一方、『三河物語』でも武田氏では「郷人原（ごうにんばら）」と呼ばれた投石隊が率いられていたとしている[1

普通に平地戦で投石部隊おるやん

[471 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/28(日) 05:25:47.59 ID:n1MfBMRjM]

はてなブログよりは出版された書籍を信じるってのは当たり前の感覚ちゃうかな

[472 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 05:26:37.64 ID:gyQMBLiQ0]

この漫画そんなに史実重視してるんか？
アニメ見た感じめちゃくちゃ脚色してほぼファンタジーになってそうだけど

[473 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 05:26:41.64 ID:Kzqu7i7R0]

>>463
大事な合戦のシーンでこのイラストを使わなくてよかったな
作者が背水の陣も知らん馬鹿にしか見えん

[474 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 05:26:58.15 ID:/J/03SRI0]

石はよく使われるからまぁ普通としか思えない

[475 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 05:27:11.47 ID:Za1iDqmr0]

出典:民明書房にすれば全部解決なのにな

[476 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/07/28(日) 05:29:22.68 ID:Mug92ZtG0]

歴史監修の本郷はバラエティ向けにトンデモ説を肯定しちゃうタイプの学者で
本職からメッチャ嫌われとる

[477 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 05:29:49.99 ID:06rnDWJl0]

我乱堂
@SagamiNoriaki
そもそもの発端の作品が何を参考にしたかはよく解んないけど、投石の負傷が刀傷より多いとかそういうのは、だいたい鈴木先生の一連の著作から始まってるものだから、鈴木先生の著作にある記録を検証するのは、ごく当たり前のことだと思う。
午後10:25 · 2024年5月29日


町田@司書・システマ使い・火薬と鋼運営
@machida_77
鈴木眞哉『戦国15大合戦の真相』(平凡社, 2003)で戦国時代より鎌倉末～南北朝時代のほうが弓矢や石・礫の負傷者のほうが多いとしているので、そのせいでしょう。戦国時代の統計の問題や千早城などの有名な事例から、この時代の全体的な傾向として考えていい数字なのかという疑問は当然出てきますが。
https://pbs.twimg.com/media/GOwEzfbbkAAc2Xz.png

[478 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 05:30:02.37 ID:9SOw5UVS0]

はてぶろ民暴れてて草

[479 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 05:31:54.68 ID:06rnDWJl0]

>>478
逃げ若シコり人反論できずに草

[480 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 05:32:59.30 ID:9SOw5UVS0]

はてぶろ民恥かきすぎて頭おかしくなってもーてるやん🤭

[481 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 05:35:03.09 ID:NpgEtCmm0]

>>254
一般兵にまで武器が行き渡るもんなんかねってのは思うよな

[482 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 05:35:35.72 ID:06rnDWJl0]

山田邦和
@fzk06736
テレビをつけたら本郷和人先生が明智光秀が生き延びて天海になったという話を大真面目で語っていた。カゴメカゴメの童謡が光秀=天海の証拠になるという、以前からあるトンデモ説。ああぁ〜😭。

午後9:03 · 2021年9月29日

[483 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 05:36:13.51 ID:j4Jk6S+C0]

>>10
歴史研究家ってそれ歴史好きの素人ってことやし信用度はブロガーととんとんやろ

[484 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 05:36:33.88 ID:06rnDWJl0]

侘助
@minoruno
本郷先生は今後どうするつもりなんだろ？メディア媒体に登場してもまともな人はもう信用なんかしないし、歴史よく知らない素人とかトンデモ好きなバカ相手に詐欺まがいのことしてくしかないような。。。それこそ平民竹田とか古市学士みたいな扱いになってくけどいいのかそれで？
午前11:33 · 2019年5月9日

侘助
@minoruno
とりあえず奥さんと史料編纂所の足は引っ張らないでやってほしい。
午前11:34 · 2019年5月9日

[485 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 05:36:55.76 ID:NpgEtCmm0]

正直1個人をソースにして語るのは怪しいわな
その道の研究者が全員同じ認識とは限らんし

[486 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 05:37:36.43 ID:hNfZH/gW0]

コピペ連投してるやつどんだけレスしてるんだよ

[487 それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/07/28(日) 05:38:46.47 ID:Zh5NbcCH0]

歴オタってめんどくせえなぁアサクリは興味ないから気づかんかったわ

[488 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 05:39:21.50 ID:06rnDWJl0]

>>486
すまんな
逃げ若がトンデモ監修つきのトンデモ漫画やという事を周知しときたいんや

[489 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/07/28(日) 05:39:32.27 ID:MtY+2GdZ0]

鈴木本郷って人がトンデモならそれぞれの問題点を指摘すりゃいいし
今回の場合なら鈴木って人の戦国時代の負傷原因の統計への反証が必要じゃね？

そういうのせんでトンデモ学者だからとか
平地の投石は聞いたことない史料に明記されとる三方ヶ原の投石部隊は怯ませただけだからノーカンとかは筋悪すぎやろ

[490 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 05:41:19.16 ID:hNfZH/gW0]

坂の上の雲のドラマ化とかでもこのぐらい暴れるのが普通なのか？

[491 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 05:41:48.45 ID:9SOw5UVS0]

はてぶろ民馬鹿にされすぎて東大教授にブチギレネガキャンしまくってて草

脳みそ壊れちゃったw

[492 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 05:42:09.08 ID:06rnDWJl0]

yeats
@yeatsnek
あの、ジャンプ連載の逃げ若の展開もびっくりですが、作者の一言コメントが車がかりにトンデモないのをぶつけてきたのですが。
「私の奥さんは作中人物のイケメンの子孫です（意訳）」
午前6:35 · 2024年7月23日

[493 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 05:43:33.96 ID:9SOw5UVS0]

>>489
結局はてぶろの自称歴史に自信ニキの歴史考証とやらは

そういう議論とは到底呼べないお気持ちレベルだってはっきりわかんだね　　

[494 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/07/28(日) 05:43:57.31 ID:Mug92ZtG0]

民放の歴史バラエティはメチャクチャやからな

本郷は直接関わってないけど
つい昨日やってたやつだと
Q藤原道長が権力の頂点を掴んだのはなんで？
A安倍晴明が式神(忍者)を駆使して情報戦をしてたから
とかいうアホみたいな説を2時間かけて語ってたわ

[495 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 05:44:38.43 ID:lURL8wWPd]

投石器舐めたら死ぬで

[496 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 05:44:49.67 ID:06rnDWJl0]

あめ☔ 💉5回目接種済
@ameya_30
いや、よくよく考えると、山田おろち先生より、さよならを教えてとか書いた後に、諏訪信仰史の研究に没入して、現在は逃げ若の監修してる石埜三千穂先生の方が、youはどうしてそうなった???
ってなるわ
フォロワーさんにも、エロゲライターと知らず諏訪信仰史関連で石埜先生を知ったって方いたし...
午後4:07 · 2024年7月27日

>石埜 三千穂（いしの みちほ、1964年 - ）は日本のフリーライター、郷土史研究家。長野県出身。
>矢森 惨太郎名義でアダルトゲームのノベライズも手がける。

[497 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 05:47:36.41 ID:MdEEsuf20]

>>10
誰が言ったかが重要な権威主義
文系学問ってほんましょうもないよな

[498 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 05:48:24.24 ID:06rnDWJl0]

>>494
本郷さん日本史ガチ勢から非難轟々なんだが、これを監修だ！（ﾄﾞﾝ
やってた信者はどうするんや……？

[499 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 05:49:20.90 ID:06rnDWJl0]

しかも諏訪信仰の監修って郷土史家兼フリーライターやっていう

逃げ若さん……どうして……

[500 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/07/28(日) 05:50:25.23 ID:Zh5NbcCH0]

75レスの人凄いな1時からやってるんかワイはまた寝るかの😪

[501 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 05:50:58.15 ID:06rnDWJl0]

>>10
侘助
@minoruno
本郷先生は今後どうするつもりなんだろ？メディア媒体に登場してもまともな人はもう信用なんかしないし、歴史よく知らない素人とかトンデモ好きなバカ相手に詐欺まがいのことしてくしかないような。。。それこそ平民竹田とか古市学士みたいな扱いになってくけどいいのかそれで？
午前11:33 · 2019年5月9日

侘助
@minoruno
とりあえず奥さんと史料編纂所の足は引っ張らないでやってほしい。
午前11:34 · 2019年5月9日

[502 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 05:53:04.85 ID:cUsNLeDj0]

古代から石投げ器は、各地にあったと思うが

その頃から高所に城が？

[503 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 05:54:07.65 ID:06rnDWJl0]

>>502
古代から殺傷率が高かったとかマジ！？

[504 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 05:54:27.33 ID:i2rhmpwE0]

アレクサンダー大王も投石はずいぶん活用したけど、あれだって平地戦やろ

[505 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 05:55:25.17 ID:06rnDWJl0]

>>504
アレクサンダー大王の時代から剣よりも殺傷率が高かったデータがあるんか？

[506 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 05:56:51.17 ID:cUsNLeDj0]

>>38
母数が殺傷された人数

違和感あるのは
投石、一撃の殺傷率は
刺斬撃、一撃の殺傷率より高い
と読むからやろ

[507 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 05:58:41.67 ID:M9r2aMJU0]

印地打ちなんだろ
手拭い印地でも十分や

[508 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 06:06:29.87 ID:e1wxAglZ0]

日本は平地が少ないやん

[509 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 06:06:44.98 ID:rfff1Mnt0]

>>497
理系学問かてブラックボックスや仮説段階のものの信用度を引用数で図るのは普通に行われてるしそれをもって文系理系の話にするのは早まった一般化やな

[510 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 06:07:57.72 ID:06rnDWJl0]

たぶん五国大師から授かった玄旨帰命檀法で強化された人外投石殺法なんだろうな

[511 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/07/28(日) 06:09:10.05 ID:EY6M1Epg0]

さすがに素手やなくてスリングでやろ？

[512 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 06:10:25.48 ID:06rnDWJl0]

>>511
スリングで標的に当てるとか相当訓練されてるし、スリングに適した石を探すのも手間やろ

[513 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/07/28(日) 06:11:20.40 ID:HmbL3B5O0]

まあ平地でも顔面に思いっきりぶん投げたら目玉潰れるか死ぬやろ

[514 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 06:11:32.41 ID:06rnDWJl0]

そろそろ原作でも五国大師が出てくるんやろ？
ガチ歴史モノと見せかけて伝奇モノでしたーって壮大なネタバラシ来るから

[515 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 06:12:15.64 ID:06rnDWJl0]

>>513
目玉潰れるor死ぬの間にはだいぶ距離があるような

[516 それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/07/28(日) 06:12:22.42 ID:EY6M1Epg0]

>>512
なんでそんな命中精度求めとんねん戦ならみんなで一斉に同じ方向に飛ばせりゃええやろ

[517 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 06:13:31.80 ID:06rnDWJl0]

>>516
「みんなで一斉に同じ方向に飛ば」せるほど均質な石が手に入るってもはや天祐以外の何物でもないやろ

[518 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 06:14:59.44 ID:g1TTcRrp0]

投石用の石って意外と落ちてないよな

[519 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 06:15:51.35 ID:G6oApV8F0]

何十レスもしてるけど松井以上にずっと思い込みと印象論で語ってるだけだから無視してええで

[520 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 06:16:25.43 ID:cUsNLeDj0]

>>503
殺傷率が低いモノを
武器にしたっていうんですかー

イヤだー

[521 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 06:16:59.80 ID:06rnDWJl0]

>>520
負傷率が高ければええんやで

[522 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 06:17:37.70 ID:PHw25t890]

石投げ踊りとかあるし

[523 それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/28(日) 06:18:19.03 ID:06rnDWJl0]

檀那流・正嫡・玄旨帰命壇法によって強化された投石殺法軍団による殺戮ショーが始まるのも近い

[524 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 06:18:19.36 ID:QRt7VdFPd]

あのさぁ何で昔は石落ちてないとかわかんの？
見てきた？w

[525 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 06:20:03.81 ID:G6oApV8F0]

>>524
直前のレス見ればもう話通じないやつだと分かる

[526 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 06:20:44.69 ID:9SOw5UVS0]

はてブロでは投石はピッチャーみたいにコントロールで当てるものだと教えてるのか

[527 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 06:22:38.31 ID:cUsNLeDj0]

>>359
岡は、ほぼ当事者が出てきただけのような

岡の本←→ロックリーの本とか

3年前はNHK弥助ドキュメンタリーを
肌が黒い絵画をみんな弥助弥助！弥助かも！とやっていた番組に
協力した上で批判していたブログ書いていたのに
今回は何故か消しているし

(他にも、韓国の従軍慰安婦を性奴隷認定しない日本の裁判所を無知蒙昧！みたいに批判してたりしたから、
突っ込まれないためか？)

[528 それでも動く名無し 警備員[Lv.87][UR武][SR防][苗] 2024/07/28(日) 06:23:58.15 ID:JjfsKVFJ0]

投石系YouTuberで凄いのいたけど平地であれなら十分有効やろ

[529 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 06:25:54.47 ID:06rnDWJl0]

>>526
具体的にどうすれば刀を上回るほどの殺傷率が得られるんや？
その秘法を教えてくれ　やっぱ玄旨帰命壇に帰依せんといかんのか？

[530 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 06:28:12.70 ID:06rnDWJl0]

>>528
当時の日本人は雑兵も投石系YouTuber並みの知識と鍛錬を投石に注ぎ込んでたからな
あとは神仏に一殺多生を祈願して法力を込めれば確殺よ

[531 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/07/28(日) 06:33:00.06 ID:MdEEsuf20]

>>509
君も認めとる通り理系学問はあくまで初期段階であたりをつけるために権威を活用する程度の話やろ？
文系がダメ！とかそういう話やなくて学問なのにカードバトルしかできん構造が虚しいわ

[532 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 06:34:13.57 ID:UtNSE5ReM]

いやさすがにゼロってことはないやろ
識者がイカれてるのでは？

[533 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 06:39:22.09 ID:06rnDWJl0]

>>532
監修の学者はTVで明智光秀＝南光坊天海説について熱く語るバラエティ学者やで

[534 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 06:45:13.59 ID:06rnDWJl0]

投石の殺傷率は刀をもしのぐ by 鈴木眞哉

[535 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 06:48:03.98 ID:Y9ecZisx0]

>>509
とりあえずそれっぽいところから始める理系
最終的には科学的に検証が行われる

誰が言ったかですべて決まる文系


ぜんぜん違うだろ

[536 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 06:48:44.50 ID:Y9ecZisx0]

>>12
大平原なのに
毎回不意打ちが決まるのすげーよな

[537 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 06:49:26.82 ID:Y9ecZisx0]

>>16
シッタカマンはよ死ね

[538 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 06:49:48.52 ID:Y9ecZisx0]

>>18
>>20
識者(素人)

[539 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 06:52:13.70 ID:Y9ecZisx0]

>>35
海外でも石礫で合戦してるから
効果はある

[540 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 06:53:58.94 ID:VQxn1GPz0]

メタ要素と石ぶつけられた顔描きたかっただけのギャグ漫画でしょ？

[541 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 06:54:31.09 ID:Xo5lw0Sjd]

そらそうよ

[542 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 06:55:02.57 ID:DhDWyfir0]

>>31
絵に関しては作者も諦めて割り切っとる
これでもめっちゃ上達しとるんやで

[543 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 06:56:01.07 ID:g/uP2k2g0]

投げるのだって才能いるからな
ソースは名門野球部所属の岸田
平地だとあれが何百人いても人殺せる投石にはならん

[544 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 06:57:46.69 ID:VQxn1GPz0]

>>543
国をも殺す一石を投じたよね

[545 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 07:04:21.02 ID:SfcdsLhZH]

なんかロックリーを馬鹿にできんくらい皆やってんだね

[546 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 07:14:36.06 ID:7e/hRNkv0]

漫画に突っ込むアホ

[547 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 07:21:02.59 ID:LnjuWAxT0]

弥助のことを侍として描くもんやろ
別によくね？

[548 それでも動く名無し 警備員[Lv.1] 2024/07/28(日) 07:22:02.30 ID:YMHICUb70]

いくさした事もないにわかが何言ってんだか

[549 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/07/28(日) 07:22:14.59 ID:eOjS6ecH0]

君らゲームの黒人には激おこなのに
国内の漫画には寛容なんだや

[550 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽] 2024/07/28(日) 07:23:12.75 ID:jSN/bkQj0]

>>549
アフィリエイトのさじ加減ひとつやろそんなん

[551 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 07:30:58.70 ID:7e/hRNkv0]

>>549
クロンボは日本を貶めるためのプロパガンダやからな

[552 それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/07/28(日) 07:36:36.28 ID:12Y6cAhI0]

確かに城に立てこもる側が投石で対抗した話は聞くが平地での戦闘では聞かんな

[553 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 07:39:25.59 ID:MoK3YbO40]

別に投石が一撃必殺である必要はないだろ
怯ませる効果は確実にあるし
軽く投げたとしてもいつどこから何発飛んでくるかわからん石とか怖すぎるわ

[554 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/28(日) 07:41:01.84 ID:cR/12BjC0]

石なんて河原以外はそのへんに落ちてないやろ
持ち運ぶのも大変だし矢のほうが楽だわ

[555 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 07:41:41.56 ID:7e/hRNkv0]

このへんの区別がつかない奴は裏切り者だから殺さないといけない

[556 それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/07/28(日) 07:42:22.52 ID:12Y6cAhI0]

高所からなら下からの反撃は怖くないが平地なら相手に投げ返される可能性もあるか
そんなに有効なら

[557 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 07:46:28.16 ID:5GU66wnC0]

投石は弥助が始めた戦術やからこの時代には存在しないぞ

[558 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 07:51:33.64 ID:Y0QCSrfc0]

信長がうつけの頃遊んでた遊びに石合戦っていうのがある
味方をいっぱい集め、決められた場所で敵味方お互いに石を投げ合って勝ち負けを競う頭のおかしい遊びや
下級武士の息子やら農民の息子やら誰でも石は投げれるからこういう遊びで実践したあと、実際に戦場でも同じノリでできるのだろう
前提として平地対平地でもやってるやろね
そこからどうやって強ポジとるかも途中の戦略になってるはずやし

[559 それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗] 2024/07/28(日) 07:51:44.37 ID:h9SS34AW0]

めんどくせえ、歴史ものは設定が容易じゃなくてコストがかかるからゲームの世界でストーリーに集中しろや

[560 それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗] 2024/07/28(日) 07:53:01.07 ID:h9SS34AW0]

ゲームの世界ならテンプレがあるから設定する手間は一切ない

[561 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 07:54:29.90 ID:dZrX0dCZ0]

ゲバ棒振り回してた赤軍も投石してたよな

[562 それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗] 2024/07/28(日) 07:54:42.94 ID:h9SS34AW0]

週刊でいちいち歴史の資料を検証している時間などない

[563 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 07:56:14.92 ID:+xznOkfxd]

どこにでも転がってるもんじゃないし、事前に砦やお城に集めておかないと成り立たないのでは

[564 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/28(日) 07:57:56.07 ID:oFg9zkpz0]

>>16
可愛い過ぎ

[565 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 07:58:53.21 ID:0i8lLPm10]

ぶっちゃけ史実なんて今更わからないし証明のしようがないのにワイが信じてる説が絶対正解で他のやつは間違いってやつ多すぎないか
そういう説もある、みたいな考え方ができる識者はおらんのかな

[566 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/28(日) 07:59:34.28 ID:3gXtirBq0]

石は誰でも投げれる言うけど相手に致命傷与えられるレベルの肩磨くより
弓矢の練習するほうがコスパええやろ

[567 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 08:00:27.22 ID:igXGevj60]

イッチにあるはてなソース側に突き出すのは笑うやろ
なんならイッチの画像に普通に平地みたいなとこの例があるし
単にいちゃもんつけたいだけやろ

[568 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 08:01:23.77 ID:waCf5gZl0]

東の弓取りに西のツブテ撃ちとか聞かされて…（うっわ我が西日本貧乏？）っと思いましたが
石投げる技術自体は普通に普遍的なものだったのだ

[569 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 08:02:01.84 ID:Y0QCSrfc0]

>>561
コストほぼ０だもん
使わない手は絶対ないのよ
有効性がーとか言ってるのは机上の空論、生死と存続をかけた殺しあいでそんなの関係なく、使えるものは親でも子どもでも使う
弓矢は製作しなければならずさらに訓練も必要やが
石は事前準備でありったけ集めてさえおけば農民でもすぐ使える
スリングが使えるやつがいればもっと威力も上がるしな
城の防衛戦だけじゃなく野戦や進路妨害のためでも高台から投げればより効果的

[570 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/07/28(日) 08:02:25.51 ID:ySXGaj1H0]

>>563
石合戦を行事として当たり前のようにしてたらしいが当時が石ってそんな貴重なん？
石がないってソースは？

[571 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/28(日) 08:03:07.10 ID:TRpKYU+o0]

やっぱりオーバースローピッチングやったんかな

[572 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 08:04:10.99 ID:7e/hRNkv0]

>>565
金が絡まなければそれでいいけど、外国との場合は金が絡む

[573 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 08:05:37.61 ID:mGfCuD2Z0]

>>566
弓矢は作るのにもコストそれなりに作るんや、石はそこら辺に落ちてるし、なければ岩を砕けばいいならな

[574 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 08:06:52.25 ID:Y0QCSrfc0]

>>566
主に石つぶてやるのは戦場に連れてきてる普段は非戦闘員やぞ
当たる当たらないは問題ではなく大勢で大量に投げることで面で攻撃を妨害するためのもの

[575 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 08:07:19.75 ID:igXGevj60]

別につええから使ったってわけじゃなくて
その場にあったから武器にしたという、ただの臨時ウエポン
しかも普段から石投げて遊ぶ風習があるという前振りまでいれてのこと
さらに画像は手拭いみたいのでブンブン振り回してのだから武器として十分威力ある投石やろ
平地云々も世界的には平地戦での使用あると思うぞ

[576 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 08:08:19.88 ID:aE71gzVq0]

若君って弥助だったという説あるんかな？

[577 それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/07/28(日) 08:08:44.40 ID:dCyH0cHn0]

まだやってんのか
マンガに何求めてんだよ

[578 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 08:08:45.49 ID:2tVETdTb0]

モデルの鎌倉時代なら投石は有効やと思うけどな

[579 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/07/28(日) 08:09:42.30 ID:gzMkNSRy0]

でてくるショタ全部おいしそう

[580 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/28(日) 08:10:23.65 ID:oFg9zkpz0]

そこら辺にあって弓矢と違って特訓せずとも扱える
石は十分に武器として扱えるやろ殺傷力云々は
盛ってるとは思うけどな

[581 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/07/28(日) 08:10:55.28 ID:ySXGaj1H0]

>>565
というか諸説ある中の一つをジャンプ漫画って娯楽作品の作者が作中で取り入れた案件で

その説が明確に誤りだと言い切れる場合は抗議するのも分かるが

嘘と決め付けてる人は何を根拠にして何に対して怒ってるんやろか？

そもそも時行を主人公にしてる時点でエンディングはまた諸説ある中から選ぶの明白やのに

池上彰の件で抗議した学者のように諸説あるをデマを拡散する大義名分にするなってのは分かるが
専門家が見てもデマと言い切れない範疇やろこれって

[582 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 08:13:33.10 ID:Y0QCSrfc0]

>>575
スリングは世界的に普及してる武器だもんな
ちょっとコツはいるけど石入れて振り回して良い感じのところでパッと離せば
誰でも肩の強いピッチャーのように投げられる
その上編み上げた縄だとか布なんかで出来てて極めてローコストかつ持ち運びが容易という便利な武器よ

[583 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 08:13:36.97 ID:2tVETdTb0]

>>565
説というよりそれ証拠あるのか詰められてるだけやろて
Xで嘘松が増えすぎたからしゃーない

[584 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 08:14:22.18 ID:bZoGtLfu0]

投石していたことを示す壁画とかないんか？

[585 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 08:15:04.38 ID:rfff1Mnt0]

>>531
あくまで初期段階とか大嘘や
理系学問の世界でも仮説やブラックボックスのまま100年経ってるようなものなんていくらもあるしそれが正しいって前提で組まれてる派生した理論もいくらもあるやろ
19世紀に提唱されたエルゴード仮説とかその典型やで

[586 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 08:15:29.04 ID:auUhlBnn0]

実戦で平地で相対して石を投げ合うようなことはないやろなと思うが石合戦は遊び兼訓練やしそういうこともあるやろ
本物の石投げあったら負傷者どころか死人が出るやろからどのレベルの真剣さでやってたかは気になる

[587 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/07/28(日) 08:16:48.73 ID:ySXGaj1H0]

鎌倉幕府が禁令だす程度には娯楽としての石合戦が普及してた時代やのに
石がないってのがよう分からん

[588 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 08:17:36.85 ID:Y9ecZisx0]

>>86
陣笠なんか足軽はつけてないやろ

[589 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 08:18:03.57 ID:2tVETdTb0]

変に史実をそのまま取り入れるよりモデルとして取り入れた方がええな

[590 警備員[Lv.20] 2024/07/28(日) 08:18:20.44 ID:3IsRPrka0]

監修に従っただけ

[591 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/07/28(日) 08:19:30.87 ID:ySXGaj1H0]

そもそも子供らが合戦を模した遊びで石合戦を平地でやってるのに
実際の合戦では投石をしないとかあるか？

[592 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/28(日) 08:19:46.40 ID:Wm/s2Ccm0]

古代ギリシャでは投石器を使った投石は射程2〜400mに達し人体を突き破ったと言われる最強の遠距離攻撃
なお投石器をぶん回すスペースが必要なので密集隊形を組めずに攻撃密度が低いのが難点の模様

[593 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 08:19:54.30 ID:/pkVrapX0]

石合戦しらんのやろ？

[594 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/28(日) 08:20:04.17 ID:PMhfF0vw0]

>>531
文系学問ってほんましょうもない>>497って物言いの直後に文系がダメ！とかそういう話じゃないっていう文章の組み立ては理系の世界でなら通用するんか？

理系入試の現代文のテストでもバツ付けられるレベルな気がするが

[595 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 08:20:05.91 ID:Y0QCSrfc0]

>>584
それは日本？外国？
外国なら壁画じゃなくても使われた形跡が残ってるはず
スリング利用した投石は原始の狩りですでに用いられてるで
狩りで使うものは戦場でも使う
弓矢も槍もそう

[596 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/28(日) 08:20:11.97 ID:0i8lLPm10]

その時代に石があったことを証明しろ！って
仮にお前らが歴史書を記す人間になったとして、それ書くか？
そら石くらいあるやろって絶対書かんと思う

[597 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/28(日) 08:21:24.68 ID:ti7cXowr0]

実際スリング状のものが使われていたとしてなんて名称だったんや
文献なりがあるなら名前が残ってるはずやろ

[598 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 08:21:50.32 ID:+OlA+SdW0]

事実を元にしたフィクションなのにすぐシュバって来るから有識者ってキモいんだよな

[599 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/28(日) 08:22:32.66 ID:nqWXeTxW0]

弓矢って世界中で昔から使われてた形跡あるよね
アメリカの先住民も使ってたし
どこどこ伝来じゃなくて
世界中のいろんな所で
生み出されてきたんだろうか？

[600 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 08:23:21.01 ID:Y0QCSrfc0]

>>597
普通にスリング　歴史　とか　投石器でググれ
めちゃくちゃいっぱい出てくる
昔作られたレリーフとかもWikipediaにのってるから

[601 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/07/28(日) 08:23:42.15 ID:ySXGaj1H0]

>>598
明確にデマと言い切れる誤った情報を拡散してたらフィクションの娯楽作品相手でもシュバるのはええと思うで？

今回の件は過ちと断言出来るレベルじゃないのに何に対してシュバってるのか謎やが

[602 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/28(日) 08:24:12.70 ID:ti7cXowr0]

>>600
日本での話や

[603 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/28(日) 08:24:41.25 ID:e8BweB4u0]

この漫画の監修は無能だから
https://i.ibb.co/qDg8BJb/tmp.jpg

[604 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 08:26:38.34 ID:ySXGaj1H0]

>>602
弥生時代の遺跡から既に投弾帯は出土しとるやん
これはスリングとほぼ同じやで

[605 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 08:27:08.77 ID:/pkVrapX0]

印地で検索な

[606 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/28(日) 08:27:31.38 ID:oFg9zkpz0]

当たれば高い確率で敵に怪我を与えられて大量に存在して技術が無い人でも扱い安くて例え当たらなくとも牽制に使えるこんな合理的に扱える物を
使わずに居るのが信じられないないわ

[607 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 08:27:38.39 ID:tRUEG1a80]

>>599
NHKの番組でホモサピエンスが生き残ったのはやり投げが改良されたかららしいがそれが正しいなら遠距離武器が発展していくのは自然よな
アフリカ、東南アジア、スペインと広範囲で何万年も前から使ってる(最古は64000年前のアフリカらしい)からみんな考える事は同じなんやね

[608 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 08:28:07.49 ID:kIIgcFDA0]

>>456
雷電「むうっ、あれは世に聞くトルネード投石法！」
剣桃太郎「知っているのか雷電 !?」

[609 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 08:30:28.55 ID:bUy7hW1S0]

鎌倉の話してるのに海外やら弥生時代やら
ひろゆきかよ

[610 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 08:32:39.57 ID:/pkVrapX0]

タイムスクープハンターみんな忘れてるな

[611 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 08:32:51.92 ID:tRUEG1a80]

石の殺傷力が刀より高いが嘘くせーけど目くじら立てるほうが知的なアレだよねで終わる話

[612 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 08:33:32.69 ID:ySXGaj1H0]

>>609
いや弥生時代にはすでにスリングがあったんやから当然鎌倉時代にもあるやろ
大丈夫かお前？
そもそもワイはスリングの日本での呼称を聞いてる奴に対して
投弾帯って教えただけやが………

鎌倉時代が弥生時代より後なのはさすがに知ってるよね？

[613 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 08:33:51.31 ID:/pkVrapX0]

タイムスクープハンター再放送しないかな

[614 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/28(日) 08:34:04.69 ID:R8aKd2nV0]

殺傷力というか戦場での死亡原因として投石による死亡が多いってだけやないか？
まずは遠距離攻撃で数を減らすって構図やろし

[615 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 08:34:07.79 ID:Y0QCSrfc0]

>>602
日本ではそれ専用の投石器はなくて
手拭いや布切れで投げてた
実際に戦場で使われてたかどうかは残ってないがそういうやり方自体は伝わってる
まあ日本の場合は直接投擲がメインでそれ専用の部隊を作ったやつもいる

[616 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 08:34:35.86 ID:aQFzVtup0]

>>607
野球の女投と呼ばれるフォームはその頃にDNAに刻まれたやり投げのフォームで、野球を全くやったこと無い男性に球を投げさせたら女投げのフォームになる
って怪しい伝説で検証してた

[617 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/28(日) 08:35:12.22 ID:Y0QCSrfc0]

>>604
これ知らんかった
あるんや

[618 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/28(日) 08:35:36.63 ID:oFg9zkpz0]

>>609
弥生時代の次が鎌倉時代何やから

[619 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 08:37:31.91 ID:ovfZ9UMe0]

こういう時漫画だからって逃げんのほんまダサいわ

[620 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 08:39:12.90 ID:bUy7hW1S0]

今の時代に700年前の鎌倉末期のモノ使ってんのかよ？投石で戦ってるのかよ？
弥生と鎌倉じゃ1000年以上離れてて全然繋がってないんだよ病院行けよ

[621 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 08:39:24.24 ID:bZoGtLfu0]

>>595
マジレスくるとは思わんかったで

[622 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 08:42:56.10 ID:ySXGaj1H0]

>>620
鎌倉時代にスリングはないor使用されてないと主張してるってことでいいの？
怖いわ

[623 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 08:43:07.58 ID:ZPHs3dtp0]

平地用に手のひらサイズの石2～3個抱えるでー←砦で使うならともかく山道ばっかの日本で非効率やろ
現実にはゲームみたいに整理されたインベントリなんかないぞ

[624 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 08:43:49.21 ID:aQFzVtup0]

>>621
万能壁画もマジレスの前では無力化してまうんや

[625 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 08:44:23.49 ID:QibpoV6B0]

>>623
なんで戦場が河原だったことスルーしてんの？

[626 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/28(日) 08:44:37.80 ID:bUy7hW1S0]

ID追ったらこいつも外人学者タイプか
自分で史料出さずに主張して相手に否定するなら史料出せっていう奴
このスレ多すぎな

[627 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/28(日) 08:44:59.34 ID:ti7cXowr0]

まあ実際山の方が有利だろうし怪我もそっちに偏るってのはあるんじゃない
平地の記録が無いのは単純に平地での合戦が少ない（城が無くても陣や部隊はは高所に配置するので）とかそういう話やろ

[628 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 08:48:21.54 ID:r+ZsrHEp0]

>>621
論破されたら釣り宣言
ネトウヨほんま哀れ

[629 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 08:48:28.64 ID:ySXGaj1H0]

>>626
弥生時代から既にスリング相当のものはある
これが史料やが

んで鎌倉時代には合戦でスリングも投石もないと断言しとるがその根拠はなんなん？

そもそも史料なく否定がおかしいと思わんのけ？

[630 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 08:49:05.06 ID:ehOs8oLt0]

弥助の豪速球投石に織田将ニンマリ

[631 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/28(日) 08:49:47.84 ID:sCmJ1/Se0]

矢に次いでだし間違ってないんじゃない？

[632 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 08:50:07.32 ID:ySXGaj1H0]

そもそも投石は現代戦でも現役やと思うが

[633 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 08:50:08.85 ID:NJz6Ev2Td]

>>185
アニメが悪いよーアニメがー

[634 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 08:50:13.80 ID:Y0QCSrfc0]

>>620
石じゃなくてどんぐり撃たれてて草

弥生時代に使ってた弓矢は改良され鎌倉時代にも使われてるやん(戦闘用はより強力にするため使用者の訓練が必要になったけど)
槍もそうだし剣は太刀になって使われてる
19世紀～21世紀の技術の進歩が速すぎるだけでその他の時代は今よりもっとゆっくり流れているよ
それこそ縄文時代なんて千年単位で時代の変化ないやん

[635 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/07/28(日) 08:50:45.10 ID:OeoIQZLK0]

言うて聞く機会ないやろ

[636 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 08:51:29.34 ID:bZoGtLfu0]

>>628
誰が誰にどう論破されたんや？

[637 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 08:51:34.06 ID:Y0QCSrfc0]

>>621
フリがわかりづらいわ
そういうときは自分で貼れ

[638 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 08:51:48.46 ID:aQFzVtup0]

>>630
新説:弥助助っ人外人枠説

[639 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 08:51:56.88 ID:iafPPgeQ0]

まだ残ってんのかよこのスレ…（呆れ

[640 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/28(日) 08:53:16.23 ID:WWO5twqx0]

一次資料は知らんがマスターキートンでもしょっちゅうネクタイで簡易投石機作って難所を突破してたイメージやから投石は強いやろ

[641 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/28(日) 08:53:47.79 ID:bZoGtLfu0]

>>628
>>637を読んで感想頼むで

[642 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 08:54:14.22 ID:Y0QCSrfc0]

>>638
助っ人外人がみんな活躍するわけじゃないから…

[643 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 08:55:57.65 ID:m3Yes+k20]

バガボンドでも石投げてなかったっけ

[644 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 08:55:59.50 ID:Y0QCSrfc0]

>>641
そんなことよりここで万能壁画出してほしいはずが誰も反応してないんやから
お前のフリが悪い

[645 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 08:57:06.86 ID:0bddfcGT0]

石を投げる投げないで朝まで生討論

[646 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 08:57:54.68 ID:06rnDWJl0]

>>570
確殺級の良石やろ

[647 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 08:59:18.66 ID:06rnDWJl0]

>>640
マスターキートンは信頼できるソースやから一次史料と言っても過言ではないで

[648 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 09:00:38.36 ID:YGBFpmwma]

>>646
遊びでの石合戦でも死傷者続出で禁令まで出されてるのに良石とは？殺す気でぶん投げたらそりゃ死者も出るやろとしか

[649 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/28(日) 09:01:57.70 ID:06rnDWJl0]

>>648
はえー均質な石が存在するんか？

[650 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 09:03:06.05 ID:Y0QCSrfc0]

>>643
あれ戦国時代終盤の話やからな
庶民が鉄砲弓矢使えるわけじゃないからそいつらの得物は石のままよ
そもそも庶民レベルの技術ってなかなかレベル上がらない

[651 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 09:03:40.55 ID:2RsRKOnM0]

>>649
均質な石って何の話や？そこらに落ちてる石ころでも大谷級のフィジカルモンスターが人にたいして投げたら殺せると思わんか？

[652 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 09:04:23.58 ID:QUK5MqWr0]

こういうの大河ドラマだとしょっちゅう出てくるけど
アニメにまで出てきたんか
フィクションて書いてるやろ
あんな化け物みたいな諏訪氏や怪力子供みたいな完全ファンタジーギャグあってもあかんのかよ

[653 それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/28(日) 09:04:26.10 ID:ZPHs3dtp0]

鎌倉時代民は両手塞いでる弓も槍も使わず石拾って投石するガイジなんやが知らんのか

[654 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 09:04:30.64 ID:06rnDWJl0]

>>651
大谷級のフィジカルモンスターがゴロゴロいる異世界の話は置いといてくれや

[655 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/28(日) 09:05:10.85 ID:igXGevj60]

大体イッチの画像に三方ヶ原って書いてあるやん
信長公記
『武田信玄 、水股の者と名付けて 300人ばかり真先に立て、彼等にはつぶてを打たせて、推し大鼓を打ちて、人数かかり来る。
1番合戦に、 平手甚左衛門 、同家臣の者、 家康 公の御内衆：成瀬藤蔵、12月22日、身方ヶ原にて数輩 討ち死、これあり。』
戦国時代で使われてんのに鎌倉はダメとか意味わからん

[656 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 09:05:22.34 ID:2RsRKOnM0]

>>654
現代人より武士の方がフィジカル強いと思うで

[657 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 09:06:14.49 ID:06rnDWJl0]

>>652
ファンタジーギャグが鈴木眞哉説でドヤ顔したらそら叩かれるよ

[658 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/28(日) 09:06:43.22 ID:Kzqu7i7R0]

>>629
弩とかいう日本で廃れた武器の存在からスリングが鎌倉時代に存在したという証明はなされないのでは？

[659 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 09:07:06.13 ID:2RsRKOnM0]

>>657
そりゃ叩かれるよ(一人で94レスして孤軍奮闘しまがら)

[660 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 09:07:13.67 ID:/pkVrapX0]

石は圧倒的に金かからんからな

[661 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 09:07:41.04 ID:06rnDWJl0]

>>656
昔の武士は栄養費も潤沢やったからなあ
そらもうガタイもムキムキよ

[662 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 09:08:30.42 ID:qBsr010q0]

投石で届く範囲やったらそもそも突撃してる

[663 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 09:09:26.84 ID:06rnDWJl0]

>>659
監修：本郷和人を錦の御旗に頑張っとる逃げ若シコり人が多いからしゃーない

[664 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗] 2024/07/28(日) 09:09:27.48 ID:k5HLGeBu0]

現代でもパレスチナでは結構使われてたりするぞ

[665 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 09:09:45.48 ID:mGfCuD2Z0]

>>658
いやイッチにはってある画像みりゃわかるが手拭いや縄で投げてたぞ？

[666 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 09:09:59.14 ID:fah/ziSu0]

今北けど赤いやつがゲェジでおkやね？

[667 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/28(日) 09:10:22.23 ID:gCpNBDotM]

識者(イッチ)

[668 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/07/28(日) 09:11:13.02 ID:2RsRKOnM0]

>>663
なら叩かれるよじゃなくて"俺は"叩くよが正しいな
叩いてない方が多数派なんやからw

[669 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 09:11:51.10 ID:Y0QCSrfc0]

>>649
もう苦しいでさすがに
なんで均質な石じゃないとアカンのよ
そんな精密さいらんで
そもそも正確に打ち抜くための投石じゃないんやから
そんなに石の威力疑うなら男五人くらい集めて一人30個くらい自分に向かって投げてもらうといい

[670 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 09:12:08.16 ID:QibpoV6B0]

そういう解釈もありだよねで良いじゃん
キングダムなんかもっと酷いし

[671 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 09:12:26.77 ID:06rnDWJl0]

これ絶対確信犯やろ……


リュマ
@ryuma4546
逃げ上手の若君の何が凄いって本郷和人とかいう日本中世史の第一線の研究者を監修につけてるって所なんだよな。東大文学部から集英社に入社した人のコネクション絶対使ったでしょ
午後11:45 · 2024年7月13日

[672 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/28(日) 09:13:40.57 ID:5esxoJsoM]

弥助導入前の原始人ジャップなら石で戦争してても不思議はないよな

[673 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 09:13:43.72 ID:06rnDWJl0]

こういう人嫌い　ぜったい逃げ若アンチやろ


不惑っぽいど
@The_Shigepon
#逃げ上手の若君 の監修は
「実は上杉謙信は女性だったんだよ！」
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)
をイチオシする等、史実よりも浪漫を求める本郷和人さんなので史実通りの展開をする可能性は低い。これは史実を先に見て絶望してる #逃げ若 読者・視聴者には朗報だ！
午後11:35 · 2024年7月15日

[674 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 09:15:05.53 ID:5MYS27G80]

尊氏が足と首折られてもピンピンして
楠公返り討ちにする漫画で何マジギレしとるんや

[675 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 09:15:21.04 ID:uQugSwyI0]

ボーラみたいなのって使われてなかったんかね

[676 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/28(日) 09:15:44.33 ID:d4K2JPAG0]

いうてCiVの序盤は投石使うやろ

[677 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 09:15:48.67 ID:QibpoV6B0]

ミジャクジ神が人として生きてる漫画に文句言ってる模様

[678 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/07/28(日) 09:17:21.13 ID:/pkVrapX0]

あの漫画でどうやったら尊氏殺せんや？

[679 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/28(日) 09:17:26.90 ID:Q3bzH8C50]

中世戦国時代に自信ニキはこういうのにホルホルよってくるもんや
そこは華麗に無視されるところまで想定内やろ

[680 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/28(日) 09:17:29.11 ID:06rnDWJl0]

>>674
なんなら石すら必要なくて
指弾だけで人殺せるよな

[681 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 09:18:16.08 ID:Y0QCSrfc0]

>>658
弩より和弓のほうが強いからな
平安末期以降騎射が基本戦術やし
威力も速射もこっちのが上
しかも製造コストはそんなに変わらないからな

[682 それでも動く名無し 警備員[Lv.18][R防] 2024/07/28(日) 09:23:08.92 ID:C22BnLm80]

>>681
弩は引いてさえおけば誰でも撃てるのが一番強みなんだよなぁ…

[683 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/07/28(日) 09:24:15.97 ID:Kzqu7i7R0]

>>681
弥生時代に存在した武器がその後の時代も廃れることなく存在していたというロジックがおかしいと言ってるんだが？
その時代に存在したというエビデンスを出せばええやん

[684 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/28(日) 09:25:08.96 ID:QibpoV6B0]

弩も逃げ若では登場してるよ

[685 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/28(日) 09:28:03.22 ID:Y0QCSrfc0]

>>682
戦の仕方が違うからな
日本の戦は室町時代までは大陸のそれとは違って雑兵を大量に使うわけじゃなかった
それがゆえにいつまでたっても庶民の武器が投石やらのままやったんやろな
訓練された武士だけが和弓で撃ち合うのでこと足りてた

[686 警備員[Lv.4] 2024/07/28(日) 09:30:54.48 ID:6MnLXG2L0]

ん？投石でレベル上げしたことない戦争エアプか？

[687 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/28(日) 09:32:28.04 ID:Y0QCSrfc0]

>>683
逆になぜこんないちいち作らなくていいような原始的で簡単でそこそこの威力のあるものがリバイバルしないと言えるんや？
弩はそれ専用の製造技術が必要やから一度使われても廃れたら復活しなかったけど
布一枚縄数本あればいつでも使えるようなものやのに

[688 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/28(日) 09:37:48.03 ID:rnK6ozYi0]

投げられるレヴェルの石ころって投げ返されるやん
高所からの投石は反撃リスクが無いのがメリット

[689 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 09:39:26.08 ID:EP5NlKy70]

監修がトンデモ説を掲げる学会の鼻つまみ者だって事は覚えとくわ

[690 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/07/28(日) 09:41:03.53 ID:pdbV5ekd0]

>>686
獅子戦争かな

[691 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/28(日) 09:44:57.19 ID:Kzqu7i7R0]

>>687
言葉尻捉えると此方はスリングが廃れたなんて一言も言ってないです
勝手に廃れさせて勝手に復活させないでください