逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:21:51.90

ソースははてなはきちーな、少しは本読んでからソース出せや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:22:19.22

>>104
そんな暇じゃねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/28(日) 00:23:03.82

やっぱ信頼できるのは民明書房だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 00:24:30.59

こういう時
識者はソースを交えて話すもんだろうけどそれがないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/28(日) 00:25:09.98

印地撃ちとか印地遣いって言葉が鎌倉より前にあるし
印地党っていう石投げ職能集団も居るんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:25:32.83

>>105
そりゃゲリラ戦くらいあったよ、信長だって雑賀衆に相当手を焼いたじゃねえか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 00:25:44.50

山城跡には投げられるくらいの大きさの石が用意されてるのが残ってたりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 00:26:34.33

呪術廻戦は素人に毛が生えたような専門家？に一応聞いてるらしいな科学的な部分で
というか週刊連載で独力で歴史考証とか専門的な部分に踏み込むのは無理だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/28(日) 00:27:19.48

そら高低差あるとか柵とか堀とか川が間にあるとかでもなきゃ石届く距離で石なんて投げてる余裕ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/28(日) 00:27:49.59

適当に言うなら古代中国で周倫虞（すりんぐ）が考案して世に広まったくらいぶっ飛んでなきゃいかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽警] · 2024/07/28(日) 00:28:41.14

フランク族「わざと地面で変なバウンドする斧を投げてビビらせたろ！(有効射程4m)」

↑こんな武器がガチに使われてた時代もあるねんから「リアルの昔の人は稚拙な戦いをしない」って前提がそもそも間違ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:28:41.74

>>113
逃げ上手には歴史考証ついてただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 00:30:13.11

めんどくせぇな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 00:30:36.75

ソースは民明書房

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:31:20.61

弥助で切れてたやつはこれには騒がんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 00:31:55.47

>>38
そもそも刀なんてメインウェポンとしては使いようがねーもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 00:32:05.50

心の中のトーマスが抑えきれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 00:32:17.58

こいつら素人だな
日本人の投石は野球みたいに投げるやつやろ
そうじゃねーんだよ
ヨーロッパじゃスリンガー部隊と言ってヒモの先に石を入れて
グルグル回しながらスピード上げて放り投げると手で投げるより全然速い速度になって
顔面に当たれば即死の超強力武器やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 00:32:47.56

石って割と重いからな
城に貯め込んでおいて落とすならともかく外での合戦に持ち込んでる余裕はないやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:33:38.73

>>121
そこまで近づくのは相当な乱戦やしだいたい弓と槍で死んでくしな。刀は現代の歩兵における拳銃の役割や。大名によっては訓練で刀の訓練はしないところもあったくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 00:34:29.64

は？マスターキートンも嘘なんか？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:34:54.41

>>123
イッチに貼ってある漫画の画像見る限りぽんにち武者も紐が布で石を巻きつけて投げてるやつもいるな

警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 00:35:46.19

>>124
石の分何か持ち物犠牲にせなあかんからまあ持ち込んでまで使うってのはちょっと現実的ではないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 00:36:31.37

研究成果に乗っかるだけの史実カスがぐんぐん増長していくのはもう止められない流れなんやろうなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 00:36:35.90

スリングが日本の合戦に使われた記録ってあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 00:37:38.77

そもそも投げるのにちょうど良いサイズの石がそこら辺にたくさん落ちてるなんてないだろ
野球ボールサイズの石が何百個もあるなら別だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 00:39:54.65

>>131
平地ならともかくこの戦いは川挟んでの戦いだし石くらいあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 00:40:51.30

弥助は投石の名手で
2km先の武将を討ち取ったこともあるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:41:13.72

>>130
調べてみたら日本手拭いを使って投げることご少なくなかったとか。歴史的には弥生時代から投石してたんだと。まあそりゃ手軽だし矢玉よりコスパいいしな。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 00:42:09.16

投石兵なんか居るのまだチャリオットとかがいる古典時代ってイメージやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 00:42:18.74

まぁ識者も別にその時代生きてたわけちゃうから何がほんまかはわからんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 00:43:26.99

>>134
なんの合戦に使われたとかは分かってないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:43:27.25

>>136
識者ははてながソースだからまあまあ危ういな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.69] · 2024/07/28(日) 00:43:38.09

こういう時、所詮はフィクションの超常バトル漫画だからーでなんぼでも逃げられるヒロアカ鬼滅呪術とは違って紛う事なき歴史題材物なのが辛いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 00:44:25.83

大河でもたまにいるよなこういうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:49:03.48

>>137
かなり普遍的に使わせていたみたいやしなあ
例えば三方ヶ原の戦いでは武田の小山田信茂の部隊が投石を行って先陣を切ったと記録に残ってる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 00:53:33.26

>>141
小山田の投石は江戸時代に作られた俗説らしいで
当時の資料にはそこまでは書いていないらしい（投石があったのは書かれている）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 00:55:33.12

言うほどおかしいか？矢がなくなって間合い20mぐらいの状況なら石投げん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:57:13.63

>>142
小山田かは置いておいてまあ徳川軍に対して投石で先陣を切ったのは記録に残ってるのは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/28(日) 00:57:46.58

投石部隊は有ったって聞くけどソースは明示出来んな
どっかの歴史家がメチャクチャ吹いたせいで

ちなワイが聞いてたのも武田の小山田家が投石

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:58:29.40

この前のTBS世界遺産でベルト使った投石で戦ってた民族の話やってたな
熟練者は200mも飛ばすとか

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 00:59:29.67

>>143
どの時代でも指揮官に殺されてそう
今の時代で良かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 00:59:54.41

なんG歴史知ったかぶり部スレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 01:00:07.92

投石は強い
旧約聖書にも書かれている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 01:00:15.40

>>16
ネットで聞き齧ったガバガバ知識の披露

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 01:00:43.26

バットで打つ方が飛距離でるんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 01:01:50.26

は？じゃあネウロの新しい血族とかもいなかったことになるんだが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:08:24.18

>>152
暗殺教室でナンバ歩きとかやってたし・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:09:51.04

イキり上手の嘘若

警備員[Lv.10] · 2024/07/28(日) 01:09:55.65

それって貴方の意見ですよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:10:03.41

実際何でもアリよな
戦なんやしどんなことでもやるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:11:25.46

>>35
痛いで済んで良かったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 01:11:35.51

弓道がすべて焼き尽くすレベルで日本の戦国を席巻してたのに、
ポータビリティに劣るスリングショットが主流だったはさすがに無理があるだろ
どんだけ重い石をかばんに詰めて持って行かなきゃならないんだよｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:12:04.47

フィクションにマジレスが流行ってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:12:40.23

>>38
比較対象が刀という時点でおかしいし
そもそもどういう地形かも明示してないのもおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:13:26.93

>>50
社交辞令や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 01:14:20.82

もしかしてバットで投石打ち返したら無双できるんちゃうか？誰かなろうに書いてくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:15:53.54

>>78
石がそんなに殺傷能力あるなら槍も弓も要らんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 01:16:41.08

沢村栄治ですら手りゅう弾投げて肩壊したんやぞ
中6日のローテ回してたとでもいうのかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 01:16:47.70

>>158
半農の足軽どもがそんな訓練積んでるわけないべ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 01:17:04.15

三国志やとビーム出せるから石投げる奴とか居ないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 01:17:49.17

まあもっと適した武器持ってたらそっち使うし状況によるよねくらいの話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 01:18:02.45

まあ石投げるより矢を撃ったほうが殺傷力あるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:18:20.18

>>133
黒人差別主義ファッキンジャップやんけ

警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 01:18:29.72

スリングショットで何百mも飛ばすにはかなり技術いるしそもそも飛距離に応じてスリングショットも長くせなあかんから1人で結構なスペース使うで
連射ももちろん無理やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 01:18:59.45

ちなマンモス狩ってた頃も
基本罠に落とした後にとどめでヤリや石を使っていたらしいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 01:19:14.14

>>116
殺傷距離が離散値とるのが使い勝手悪すぎるなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:20:06.05

弓の素人が弓をまともに使うのは難しいのは分かるが
スリングを使うのはそれはそれで難しくないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:20:08.72

>>171
やっぱり上から落とす方が威力あるんやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 01:20:59.42

>>165
達人のスリンガーならいいが、素人だととんでもない方向に石飛んでってただの天手古舞おどって戦場で死にそうだなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 01:22:21.93

>>171
マンモス相手に石なんてそりゃ通用せんよ
投石は小動物狩るときの手段やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 01:23:51.41

そもそも回転投法が普及してるならいいが、
系が小さいくるくる投法だとクリティカルでも死なんだろ
ド芯食っても相手が向かってくる攻撃って実戦じゃ使えないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 01:24:36.53

タイムスクープハンターの石打ち回を知らんのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 01:27:25.28

そもそも時行なんてマンガにも描いてたけど中先代の乱の一発屋だからな
もうマンガは中先代の乱過ぎてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 01:28:48.01

>>179
まだ鎌倉取り返すんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 01:29:34.16

弥助は光速で石を投げてたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 01:30:25.80

>>179
なおあと2回くらい鎌倉を奪還します

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:32:18.93

https://i.imgur.com/rlJ01EP.jpeg

いうほど映えないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 01:32:27.93

弥助問題でも言及してろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 01:34:06.69

>>55
俺は暗殺教室よりネウロこそ面白かったし人気でてないとおかしいだろとは思うけど、やっぱ数字でここまで差がついてたらネウロのが傑作と言うのは逆張りがすぎるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 01:34:44.14

>>175
イッチの画像にもあるように何か揉めごとがあると石を投げ合って石合戦してたからある程度は石投げくらい訓練積んでたやろ。
まあ大馬鹿くらいいただろうがな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:35:08.69

旧御坂峠かどこか、山梨から静岡に抜ける峠に礫塚があり、昔の武田の石投げ隊が石を砕いた礫を貯めた場所がある
北条方と闘うための要所だったそうだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/28(日) 01:35:38.28

ヒストリエにイチャモンつけてるブログ思い出したわ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:36:09.18

>>8
うんこ煮込んだら部屋が臭くなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:36:33.63

>>8
糞尿も熱湯も実際籠城戦とかで撒いてたぞ
相手の士気下がるからな
実害完全に与える目的の投石とはまた役割がちょっと違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 01:37:00.34

でんじろう先生だか遠心力で飛ばすやつがバズってなかったか
鬼滅madで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:38:44.04

三方ヶ原台地ってそこそこ平地じゃないんか

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:39:40.98

武田の石投げ隊は訓練された一部の足軽が行う
武田はその他に黒鍬も重用したが石投げなどには使わなかったと思われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 01:40:08.22

>>163
お前みたいなやつがいるから１つの兵科さえ有れば無双できると思ってるやつが未だになくならいんだよな。戦闘機や戦車が有れば歩兵不要とか言ってるやつもいたし、最近でもドローンやジャベリンあれば戦車いらねーとかいってたやついるし。実際の戦場では複数の兵科による統合戦術が重要や。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 01:40:24.94

>>8
サンキュー大楠公

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 01:41:05.55

>>192
そこそこ平地や、少なくても城みたいな高低差はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:43:38.07

この記録って戦場での負傷記録、それも多分功績に関わってくる記録やから
普通は石だけでトドメまでは行く事は稀だわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 01:43:41.20

野戦なら移動するから石は持ち運べないやろ
川原の戦いなら拾って投げるのも有りかもしれんが普通はそんなに都合の良い大きさのがみんなで投げる程たくさん落ちてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 01:44:37.97

ここまでまともな識者ガチで一人も居らんくて草
妄想ぶつけ合っとるだけやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:45:54.29

弓矢はそれなりに練度がいるからな
それなりの準備もいるし
投石は難易度が低い
そこら辺の農民も弓よりは気軽に練習できるし
遠距離攻撃の難易度が違うやろ
実際弓も直接狙えればいいけど
そんな練度と力があるようなの少ないから
数打てばいいの山なりに撃ってたりしたらしいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:47:14.69

>>197
そもそも投石がそんなに威力あるなら合戦図に普通に描かれてるし
それを原始人とか絵面がどうとかいうのは現代人の勝手な妄想なんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/28(日) 01:49:18.35

この識者気取りの奴って最低でも歴史専攻した学士ではあるんか？まさかネットで得られる知識でマウントとかそんなことはしてないやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 01:49:20.83

>>199
当たり前やろ
戦国時代エアプしか居ないんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 01:49:50.56

投石が戦国で人殺してたのは城から石落としてたからって意外と知られてないよな
城の中には石の貯蔵庫も作られてたくらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:50:42.07

>>199
そりゃそうやろ
資料だって嘘やなんかショボいから盛ってる場合多いのに
実際の昔知りたいなら当時を生でみるしか無いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 01:50:46.95

そもそも時代がちゃうのでは…