逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 23:30:57.86

>>10
識者(ソースははてなブログ)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/27(土) 23:31:45.90

>>8
天皇とか好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 23:32:37.81

松井優征ってバカ騙せればええって思ってそうだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 23:32:57.69

刀抜く時に峰が上になってるような漫画やし元々ガバガバやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/27(土) 23:34:21.66

まあ漫画やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 23:34:23.48

漫画に切れてる識者頭おかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 23:34:23.77

ソースははてなブログは草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 23:35:51.18

少年ジャンプに専門家がツッコミをいれてるんか（笑）

民明書房読んでから出直せよ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 23:35:52.71

創作やけどそれで間違えて覚えてしまう人が出てくるかもしれんからね
間違えて覚えたからってどうってことないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/27(土) 23:36:16.68

Wikipediaでは平地では使ってなさそうやな
ソースは知らんけど

合戦においては、そのローコストさで非常に使いやすかったらしく（河原にいけば、簡単に石は確保出来た）また、熟達した兵士が使用した場合は弓よりも飛距離があった上、甲冑の上からでも衝撃が伝わったということで、多用されたらしい。

上泉信綱伝の兵書『訓閲集』の記述に、「塀の裏の棚に登り、塀に取りついた敵や登ってきた敵に対し、弓や石打ちをする。口伝あり」とある他、「陰地（伏兵がいそうな隠地）に向かって、弓や石打ちをし、声をあげて、追い立てる」旨の記述がみられる。弓の代用として扱われた記述であり、守城戦として用いられる。

近年の研究によって、戦場では、弓矢、鉄砲に次ぐ兵器として、盛んに使われたとされている（注文も参照。軍忠状との比較研究による）。近代では、石の代わりに火薬や油壺を投げたりもされた（安保闘争などで、過激派が火炎瓶、投擲爆弾、発煙筒などでも使用したとされる）。

近世の城郭では、印地用の石を城内に蓄積している（『訓閲集』にも石打ち用の石の備えに関する記述がみられる）。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 23:36:59.07

オタクはクレヨンしんちゃんの映画の合戦シーンがリアルとか言っちゃうからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 23:37:11.50

アフリカ人が革紐で加速付けて撃つやつと普通に手で投げるとでは威力違うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 23:37:13.60

いや銃以前の時代に投石が手軽で強いのは誰でもわかるだろうが
弓矢なんて武士じゃないと稽古できんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 23:37:56.25

監修してる奴も問題児らしいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 23:37:57.09

東大教授が監修してる漫画とはてなブログがソースのツイッタラーなら東大教授のほうが正しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/27(土) 23:37:59.59

花の慶次にも文句言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 23:38:05.76

ほんなら極左活動家と対決して投石で怪我した機動隊員たちはいなかったってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 23:38:17.07

三方ヶ原の時代の野戦でも投石効果あるって自分で書いとるやんこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/27(土) 23:38:20.40

てかアニメ超作画良いけど原作は絵下手なんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/27(土) 23:38:33.53

やっぱなろうだわ
だって設定めちゃくちゃでも「なろうだからな」で丸く収まるからww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 23:38:52.02

この識者と週刊実話によく出てくる芸能関係者ならどちらが信憑性あるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/27(土) 23:39:44.34

子供だましのサブいシーンやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 23:40:21.63

平地なら石投げられても効果薄いんか？硬球当てられた時は痛かったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/07/27(土) 23:41:32.11

フィクションで石打ちやらんのはキッズが真似して危ないからや
昭和の漫画は描いてたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/27(土) 23:41:38.03

ハンニバルだって投石めっちゃ使ってるぞ。ただ飛距離がいまいちなのが欠点
川超えの距離は短く相手が反撃できない時なら十分ありだと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/27(土) 23:41:56.30

「投石の殺傷率は刀より高い」
なんか違和感あるのワイだけか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/27(土) 23:43:11.13

古代では対チャリオット(戦車)で投石て滅茶苦茶役に立ったらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/27(土) 23:44:34.59

>>38
おまえだけやな
おまえが無知無能で馬鹿ってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/27(土) 23:44:44.74

高所からの投石に効果があったのなら現実では膂力が重力に劣っていたというだけの話だろ
逆に言えばそれに勝る速度を出せれば十分投石は武器として通用する
人外じみた力とか漫画的な外連味の範疇やし、作品世界において投石が主力として機能してもなんら不思議ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/27(土) 23:44:50.99

漫画にマジレスとか寒すぎるやろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 23:47:03.79

宮本武蔵も天草の乱で投石で負傷しとるしきちんと運用すればコスパ高い兵器

警備員[Lv.23] · 2024/07/27(土) 23:47:10.01

この自称識者がロックリーでない保証がないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/27(土) 23:47:28.42

織田信長「馬鹿みたいな戦法だな」

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/27(土) 23:49:10.58

>>16
たちひろし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:49:36.60

そんなん別にどっちにせよ確証なんかないんだしそういう設定でええやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 23:49:39.96

ていうか、別に史実ですって言ってる訳でもない漫画なら気にすることなくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/27(土) 23:51:12.36

うるせぇ！細かいことは良いんだよ！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 23:51:26.23

＞漫画自体は素晴らしいものですが

ほんまか？
この同人作家みたいな絵がええのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/27(土) 23:52:59.98

投石器の威力見たことなさそうな有識者やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/27(土) 23:53:43.84

なんか最近は史実に必ずしも忠実じゃないとか論争がある分野で一方の説を元に断定して作ると歴史修正だの史観に影響与えるだの異様に叩かれ抗議されまくる時代になってしまっとるからな
制作サイドとしても自主規制で慎重になるしそもそも面倒やからと歴史モノの制作を避け始める
今後も歴史モノはどんどん廃れていくんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/27(土) 23:53:44.49

単巻5万部発行のネウロで才能の全てを使い切った男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/27(土) 23:56:06.90

なろうっぽい絵柄やけどなろうなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/27(土) 23:56:35.26

>>53
アニメ化された3本でネウロが一番売れてないからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/27(土) 23:57:56.03

監修って本郷さんだっけ？
叩かれがちな人だけど中世史は専門だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/27(土) 23:58:23.38

ネウロは面白かったな
それ以降はスパイファミリーみたいな味のしない漫画描いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/27(土) 23:58:23.65

いわゆる郷土史家なんかもそうなんだけどつまみ食いしただけの資料で専門家のフリするのマジやめろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/27(土) 23:59:17.23

これアマで解説齧ってる程度の識者では？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/27(土) 23:59:25.61

投石警察なんてのもおるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/27(土) 23:59:46.86

投石自体は強いだろうけど集団で投石するのはきついだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 00:00:15.07

別に識者ではないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/28(日) 00:00:27.79

坂本龍馬を教科書で習ったような世代の人たちが過去の出来事を見てきたかのように正解はこうです！と語る
歴史書程度では過去の真実などわからないと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 00:00:29.76

>>61
せやから組織的にやってた奴なんて小山田信茂くらいしかおらんのちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 00:01:41.30

藤浪が100人いればそら強いわ

警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 00:01:46.57

まあメインではないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 00:01:46.62

メタ的なギャグ入れてるのにそれが見当外れってのは滑ってるな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 00:02:02.01

クレしんの戦国あっぱれって歴史描写の評価高いけど平地戦で投石してたような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 00:02:07.63

小山田信茂が投げさせたってのも後世に追加された話やったはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/28(日) 00:03:38.49

マジかよ
じゃあクレしん映画で投石してたのは嘘なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 00:03:48.16

そりゃそうだよねと思う
上からじゃないと当たらんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 00:03:57.75

ネウロ以降はなんか闇が漂白されちゃった感じの作風だけど
幕間の楠木公のパートは全盛期並の面白さを感じたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 00:04:14.47

でも実際投石部隊作るとして玉の確保ってどうすんやろ
そこまでの量確保すんのも運ぶのも行き渡らせるのも大変そう投げれば投げるだけ相手の玉にもなっちゃうし
弓矢のほうが良くね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 00:04:51.85

実際投げてみれば分かるけど生身ならともかく鎧や兜付けた状態じゃ投石を受けても大したダメージにはならんやろ
大きな石なら別だけど遠くまで投げられんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 00:05:13.17

>>73
だから上から下へ投げるのが主になるんだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 00:05:42.64

石なんか投げるよりクロスボウとかのほうが強い
わざわざ石を投げる意味がわからない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 00:06:00.57

投げるのに手頃な石ってどこにでもあるわけじゃないもんな
良い感じの石を探してる間に殺されそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 00:06:32.32

いや、お前が聞いたことないだけで普通に記録に残ってるだろ
なんなら戦国時代も投石がメインや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/28(日) 00:06:34.60

>>74
鎧や兜なんて一般兵がつけていたのか？
それは真実か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 00:07:22.31

マウント＆ブレイド2でも上からの下への投石は破壊力エグかったな
野戦での戦死なんかまずありえない最上級騎士が一撃で即死するレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 00:07:40.11

>>74
足軽がメインなんだから鎧や兜なんかつけてる兵士は少数だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 00:08:11.54

撮り鉄と同じくらいきもいな

警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 00:08:11.81

弓矢も基本降らせるような撃ち方が強かったわけやしな
そら平地でバカみたいに石は投げ合わないというか投げあえんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 00:09:01.56

>>79
花の慶次とか見たことないんか

警備員[Lv.23] · 2024/07/28(日) 00:09:36.23

>>76
弓はある程度の技術がいるしクロスボウなんかそもそもないから投げるだけでいいお手軽な投石を選ぶのは妥当やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 00:10:29.86

>>79
足軽の陣笠だけでも頭部への投石はほぼ防げるから致命傷を与えるのは難しいと思うで

警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 00:11:06.70

素手で投石するならともかく布でぶん投げる方の投石なら結構飛ぶやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 00:11:10.00

石投げるくらいの乱戦で的確に敵に石当てれるもんなんかね飛距離も短いぞ
リンチ的な状況で石投げまくるのは強そうだけど既に勝ち確定で石じゃなくてもええ気もするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 00:11:28.17

>>84
キュインキュイン鳴ると幸せになれるのは知ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/07/28(日) 00:12:12.05

投げるってか遠心力で飛ばすんだぞ
そこそこの質量のものが高速で飛んでくる以上脅威だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/28(日) 00:13:37.94

スリングだっけ
みんなでヒュンヒュンやってたんかな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 00:14:29.89

むしろ投石こそ技術居るから廃れたって聞いたけど
何処の奴が言い出したんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 00:14:47.44

スリングはなんか出典あるんかね
予想？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/28(日) 00:14:53.95

>>16
この時代は大太刀が主流だからやで
お前女？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 00:16:14.63

>>92
それは投石とスリングの区別がついてないだけやん
投石に技術なんかいらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 00:16:49.29

>>78
それを調べたら攻城戦の記録やったって話やないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 00:17:34.46

>>16
この時代に打刀ないんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 00:18:01.94

投石兵で蛮族倒すと弓をひらめくぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/07/28(日) 00:18:04.94

日本は世界でも珍しいスリングショットとボウガンが不毛の地
13世紀くらいまでは300人規模程度の小さな小競り合いが主流でその規模感だとスリングショットや弩じゃ訓練された武士が使ってくる本物の弓には射程に差がありすぎて対抗出来なかった
戦国時代になって集団戦が取り入れられて素人に訓練コスト低い武器いっぱい持たせたら強いんじゃねって発想が産まれた頃にはもう銃があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 00:18:47.67

ぶっちゃけ鎧や兜で投石なんとかなるもんなんか?

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 00:19:24.87

>>99
これ
素手じゃ殺せんしスリングショットは技術居るから消えただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 00:20:10.68

>>100
兵士の大半はお金なくてうんこみたいな鎧や

警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/28(日) 00:20:35.31

軽く投げるならともかく全力で投げて狙ったとこに当てるのクソむずいからな
スリングショットはもっとむずいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 00:21:14.27

こういうことが起きないよう、手軽に専門家にお伺い立てれるシステムありゃいいのにね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/28(日) 00:21:51.08

>>99
当時ってゲリラ戦とかしとらんかったのか?
その辺考えると音の小さいボウガンのが銃より有効な気もするが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:21:51.90

ソースははてなはきちーな、少しは本読んでからソース出せや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:22:19.22

>>104
そんな暇じゃねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/07/28(日) 00:23:03.82

やっぱ信頼できるのは民明書房だけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 00:24:30.59

こういう時
識者はソースを交えて話すもんだろうけどそれがないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/07/28(日) 00:25:09.98

印地撃ちとか印地遣いって言葉が鎌倉より前にあるし
印地党っていう石投げ職能集団も居るんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 00:25:32.83

>>105
そりゃゲリラ戦くらいあったよ、信長だって雑賀衆に相当手を焼いたじゃねえか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 00:25:44.50

山城跡には投げられるくらいの大きさの石が用意されてるのが残ってたりする