逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:20:08.72

>>171
やっぱり上から落とす方が威力あるんやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/07/28(日) 01:20:59.42

>>165
達人のスリンガーならいいが、素人だととんでもない方向に石飛んでってただの天手古舞おどって戦場で死にそうだなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 01:22:21.93

>>171
マンモス相手に石なんてそりゃ通用せんよ
投石は小動物狩るときの手段やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 01:23:51.41

そもそも回転投法が普及してるならいいが、
系が小さいくるくる投法だとクリティカルでも死なんだろ
ド芯食っても相手が向かってくる攻撃って実戦じゃ使えないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 01:24:36.53

タイムスクープハンターの石打ち回を知らんのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 01:27:25.28

そもそも時行なんてマンガにも描いてたけど中先代の乱の一発屋だからな
もうマンガは中先代の乱過ぎてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 01:28:48.01

>>179
まだ鎌倉取り返すんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/28(日) 01:29:34.16

弥助は光速で石を投げてたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 01:30:25.80

>>179
なおあと2回くらい鎌倉を奪還します

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:32:18.93

https://i.imgur.com/rlJ01EP.jpeg

いうほど映えないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 01:32:27.93

弥助問題でも言及してろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 01:34:06.69

>>55
俺は暗殺教室よりネウロこそ面白かったし人気でてないとおかしいだろとは思うけど、やっぱ数字でここまで差がついてたらネウロのが傑作と言うのは逆張りがすぎるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 01:34:44.14

>>175
イッチの画像にもあるように何か揉めごとがあると石を投げ合って石合戦してたからある程度は石投げくらい訓練積んでたやろ。
まあ大馬鹿くらいいただろうがな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:35:08.69

旧御坂峠かどこか、山梨から静岡に抜ける峠に礫塚があり、昔の武田の石投げ隊が石を砕いた礫を貯めた場所がある
北条方と闘うための要所だったそうだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/28(日) 01:35:38.28

ヒストリエにイチャモンつけてるブログ思い出したわ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:36:09.18

>>8
うんこ煮込んだら部屋が臭くなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:36:33.63

>>8
糞尿も熱湯も実際籠城戦とかで撒いてたぞ
相手の士気下がるからな
実害完全に与える目的の投石とはまた役割がちょっと違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 01:37:00.34

でんじろう先生だか遠心力で飛ばすやつがバズってなかったか
鬼滅madで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:38:44.04

三方ヶ原台地ってそこそこ平地じゃないんか

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:39:40.98

武田の石投げ隊は訓練された一部の足軽が行う
武田はその他に黒鍬も重用したが石投げなどには使わなかったと思われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 01:40:08.22

>>163
お前みたいなやつがいるから１つの兵科さえ有れば無双できると思ってるやつが未だになくならいんだよな。戦闘機や戦車が有れば歩兵不要とか言ってるやつもいたし、最近でもドローンやジャベリンあれば戦車いらねーとかいってたやついるし。実際の戦場では複数の兵科による統合戦術が重要や。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 01:40:24.94

>>8
サンキュー大楠公

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 01:41:05.55

>>192
そこそこ平地や、少なくても城みたいな高低差はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:43:38.07

この記録って戦場での負傷記録、それも多分功績に関わってくる記録やから
普通は石だけでトドメまでは行く事は稀だわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 01:43:41.20

野戦なら移動するから石は持ち運べないやろ
川原の戦いなら拾って投げるのも有りかもしれんが普通はそんなに都合の良い大きさのがみんなで投げる程たくさん落ちてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 01:44:37.97

ここまでまともな識者ガチで一人も居らんくて草
妄想ぶつけ合っとるだけやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:45:54.29

弓矢はそれなりに練度がいるからな
それなりの準備もいるし
投石は難易度が低い
そこら辺の農民も弓よりは気軽に練習できるし
遠距離攻撃の難易度が違うやろ
実際弓も直接狙えればいいけど
そんな練度と力があるようなの少ないから
数打てばいいの山なりに撃ってたりしたらしいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:47:14.69

>>197
そもそも投石がそんなに威力あるなら合戦図に普通に描かれてるし
それを原始人とか絵面がどうとかいうのは現代人の勝手な妄想なんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/07/28(日) 01:49:18.35

この識者気取りの奴って最低でも歴史専攻した学士ではあるんか？まさかネットで得られる知識でマウントとかそんなことはしてないやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 01:49:20.83

>>199
当たり前やろ
戦国時代エアプしか居ないんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 01:49:50.56

投石が戦国で人殺してたのは城から石落としてたからって意外と知られてないよな
城の中には石の貯蔵庫も作られてたくらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 01:50:42.07

>>199
そりゃそうやろ
資料だって嘘やなんかショボいから盛ってる場合多いのに
実際の昔知りたいなら当時を生でみるしか無いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 01:50:46.95

そもそも時代がちゃうのでは…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 01:51:56.34

>>206
石を投げるのくらいどの時代でもできるじゃろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 01:52:21.15

>>204
いうほど意外か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/28(日) 01:53:04.64

平地で投石食らったことあるけどけっこうダメージあるぞ
怪我するほどではなかったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 01:53:33.83

聞いたことないだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:54:37.38

有名なダビデ王が巨人倒した方法も投石や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 01:54:44.65

平地で投石をしない理由が見当たらんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 01:56:06.54

>>105
訓練された兵士だらけじゃないからな銃声聞いたら逃げ出すから音出したほうがええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:56:44.85

>>212
適当な石が無い、これにつきる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:56:55.15

>>202
作者に剛速球投げるなや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 01:57:26.84

>>215
作者の背後には監修おるんやろ？

警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 01:57:27.88

一人一人が連投できるほど石を携帯してたってのは結構無理あると思うで
最前列ならともかく後ろの奴は味方に当たらんよう投げなあかんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/07/28(日) 01:58:19.72

>>214
適当な石なんて川原中心に転がってるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 01:58:21.73

>>212
投石しないとは言ってないやろ
投石の効果はほぼ無いと言ってるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 01:58:38.39

そんなに石が強いんだったらゴルフクラブみたいなやつ用意して石をゴルフの要領で飛ばしたらめちゃくちゃ強いんやないか？弓超えるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 01:59:51.07

>>209
槍かかえて突撃してくる相手に怪我するほどでもないダメージ与えたところでっていうところではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 02:00:08.14

>>220
キングダムみたいに数万の兵が
無限に湧いてくる世界なら強いんやろうけど
日本やと多くて数千とかやから当たらんのやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 02:00:42.10

>>219
あるやろ…そこらの中学生野球部の肩ででも石投げられたら大ダメ食らうやん
効果なし？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:00:46.25

>>218
しない理由を言ってるのに対してする理由言ってどうするんや
そらあったら投げるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:02:32.68

>>223
野球部ならそうだけど野球部じゃないやつはそもそも狙ったところに投げるのすら難しくね？投げるのって特殊技能やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:03:12.54

>>216
つまり本郷和人先生は「（平地での）投石は矢に次いでメインウェポンだ」という説を唱えた……！？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 02:04:04.61

>>226
監修しとる教授がいるならそういうことちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:04:10.83

新アカウントは突っ込んでいいのかわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:05:15.39

>>99
石合戦やいうてもな

例えば李氏朝鮮じゃ村対抗のスポーツ感覚で石合戦やってたそうや
たまに死人が出た程度やったそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 02:05:25.51

矢についでっていうのは飛び道具でってことか？
それとも槍とか刀とかも含めてってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:05:57.70

>>223
中学生野球部がこんな大きさもまばらなはずの石から硬球並みの大石探し出して剛速球できるか？
仮に堆積場があったとしても運用難しくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 02:06:26.24

もっと突っ込むべき場所があるのに馬鹿な識者やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:06:51.87

>>227
https://pbs.twimg.com/media/FVoC7ifacAEhrty.jpg

あくまで入り口やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:06:57.06

まあ矢って尽きるからね原作の最新の展開でもそうなってたけど
そんな時に出来る事として投石は選択肢としてあり
まあ退くか突撃するかした方がいいかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:08:22.25

>>234
石の貯蔵は充分か？（砂利を握りしめながら）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:08:28.11

>>230
根本から誤解があるようだが戦国時代を一番表現したのがクレヨンしんちゃんなんや
専業軍人じゃないから槍は叩いたり使っていたのが当たり前
鎌倉時代やから武士は相当強かったと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 02:09:03.08

>>231
中学生の例えは肩の強さのこと言いたかっただけやで
戦国時代に合戦に出る奴らは日頃石合戦で遊んでたりもするんやろ
そいつらがそこらに転がってる石や用意した石投げてくるだけでも脅威や思うんやが
致命傷与えれる攻撃以外は無意味って理屈もわからん
馬が怯ませれるだけでももうけもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 02:09:25.35

まああれば使う程度やろ
持って殴ってもいいしな
兵器庫に手頃な石なんか蓄えておくなら矢でよさそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:10:29.13

>>237
うん、だから石探すのも面倒やし
石集めとくのも大変やねって話やで

メガネ、メガネの要領で石探してたら討ち死にとか草も生えんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:11:10.43

>>237
戦国時代に合戦に出るやつは普段農業してるだけの農民がほとんどやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 02:11:37.71

土岐頼遠の時はこの識者()何言ってたんや？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 02:12:59.30

>>233
？
歴史考証担当に複数の専門家を迎えた歴史漫画って言うとるんやから作中のこの手の解説は監修済みちゃうんか？とワイは言うてるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 02:13:06.51

エンタメだからって嘘ついたら弥助になるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:13:35.50

仕方なく動員された雑兵と専業軍人の武士との違いやな
信長公ぐらいから中国の三国志の曹操の平時は農民、戦時は兵士の案を採用して
定期的に訓練をするようになったのは
鎌倉時代だと雑兵は普段武器を持たない可能性すらある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:14:25.34

>>242
フィクションの監修＝自説とかいうハードル設けられたら
プロの学者は誰も監修なんかやらへんのとちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 02:15:49.56

>>245
自説？作中の描写や解説を監修しとるんやろ？
その上で発売されとるんやろ？
じゃあこの記述には歴史考証担当者は全員ノータッチって言いたいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:18:11.95

>>236
まだ雑兵めし物語の方が歴史考証頑張ってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:18:49.12

>>240
戦国時代の有力大名はもう寄親・寄子制で常備軍確保してたからそれはデマやな
百姓軍だと忙しい夏なんかはろくに戦えんくなるから

警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 02:19:04.67

平地でも投石がそんなに強かったんならよほど数で負けてない限り基本待ち戦法でええよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:19:36.54

上杉謙信の異常な強さと武田信玄の潰し合いを見ると地域差はあると思う
信長が屯田兵制を始めた頃には上杉武田はの雑兵はどうやっていたのか
実際のところ上杉謙信が上洛を始めたときに柴田勝家がコテンパンに敗北をしている時点で相当強いのよね
秀吉は速攻で陣を下げて負けに備えているし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:20:21.08

>>8
後醍醐天皇とか好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 02:21:25.22

>>246
ノータッチではないやろうけど
ホンマに平地で投石はメイン兵器とかいうのにOK出してたら相当評価落とすやろうね
資料がまともに読めないってことやから

だから「入口としての読書」とかそういう曖昧な逃げ場を用意しとるんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:22:17.36

>>250
手取川なら上洛やないぞ
織田勢の能登七尾城への救援関連（間に合わず）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 02:23:13.97

刀とか何千本も用意出来たものなのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 02:23:14.88

乱妨取りも知らんで「日本に奴隷はいませんでした！アサクリは捏造！」とかいってる表自戦士も多いしもう滅茶苦茶や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 02:23:32.74

こいつ自身武士とか身分はグラデーションがあるって言ってんだから戦闘技術だってグラデーションがあるに決まってるやろ
やきうなんかでも毎回同じ試合運びにはならんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 02:24:51.13

>>254
刀なんか何千本も用意してどうするんや
ゲート・オブ・バビロンで射出するんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 02:24:58.23

まあ雑兵なら石ぐらい投げるだろーぐらいに見ておいた方が良いかも
城攻め記録は多いけど、攻める側が不利なのは間違いない
水攻め兵糧攻めをした秀吉と黒田官兵衛が異端すぎる
兵糧攻めの際には現地の米を買い占めてから攻め込んでいるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 02:25:10.82

>>254
銘刀みたいのに拘らなければええんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:25:23.00

>>242
まあ流石に石がデカすぎるのは作画担当のミスやろ
石ってかなり重いんやで
軽石でもボールと比べれば重い

それをあんなデカい石なんか投げてたらすぐ肩壊すわいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 02:26:23.58

絶対に投石あるわ。平地こそあるやろ。ちょっと考えたら分かるわ、ボール投げするとき谷地でするんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:30:46.92

>>261
木の板で防げるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 02:33:33.81

>>262
木の板持って前進するんか？槍は両手持ちやぞ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:35:41.01

石がメイン兵器なら印地打ちは真剣で剣道やっとるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:36:45.69

南北朝時代はワイは疎い。弥助騒動もそうやがマニアと研究家が安土桃山時代がクソ多いからな
ついでにゲームも多い。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 02:38:18.18

>>254
そもそもそんな刀使う奴いたんかな？
普通は槍とか弓使うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 02:39:22.20

>>10
草

警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 02:40:07.73

でもマジでそんなに使われてたなら
絵的な問題を考慮したとしても
そういう投石のシーンとかありそうなもんじゃね？
矢の次に使用率が高いのに
今まで全然知られてない方が不自然に感じるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:41:02.62

はてなブログソースで語るTwitterおじさん鵜呑みにしてドヤ顔で語りだすなんG民😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 02:41:09.81

ツイッターの自称歴クラ（）ってクソみたいな奴しかおらんよな

マウント欲モンスターが多すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:41:30.98

武田の投石部隊て城専て事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:42:18.76

>>266
逃げ若のちょい前の元寇の際には1回目は上陸されたものの2回目は上陸すらさせなかった時点で結構いたと思う
チンギスハンが主役のSLGでも序盤は鎌倉武士は強い部類に入る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:42:57.52

>>270
普通に考えてこんな硬球みたいな投石に適した石がゴロゴロ転がっとるはずないやろ😅