逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:08:22.25

>>234
石の貯蔵は充分か？（砂利を握りしめながら）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:08:28.11

>>230
根本から誤解があるようだが戦国時代を一番表現したのがクレヨンしんちゃんなんや
専業軍人じゃないから槍は叩いたり使っていたのが当たり前
鎌倉時代やから武士は相当強かったと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 02:09:03.08

>>231
中学生の例えは肩の強さのこと言いたかっただけやで
戦国時代に合戦に出る奴らは日頃石合戦で遊んでたりもするんやろ
そいつらがそこらに転がってる石や用意した石投げてくるだけでも脅威や思うんやが
致命傷与えれる攻撃以外は無意味って理屈もわからん
馬が怯ませれるだけでももうけもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/28(日) 02:09:25.35

まああれば使う程度やろ
持って殴ってもいいしな
兵器庫に手頃な石なんか蓄えておくなら矢でよさそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:10:29.13

>>237
うん、だから石探すのも面倒やし
石集めとくのも大変やねって話やで

メガネ、メガネの要領で石探してたら討ち死にとか草も生えんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:11:10.43

>>237
戦国時代に合戦に出るやつは普段農業してるだけの農民がほとんどやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/28(日) 02:11:37.71

土岐頼遠の時はこの識者()何言ってたんや？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 02:12:59.30

>>233
？
歴史考証担当に複数の専門家を迎えた歴史漫画って言うとるんやから作中のこの手の解説は監修済みちゃうんか？とワイは言うてるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/28(日) 02:13:06.51

エンタメだからって嘘ついたら弥助になるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:13:35.50

仕方なく動員された雑兵と専業軍人の武士との違いやな
信長公ぐらいから中国の三国志の曹操の平時は農民、戦時は兵士の案を採用して
定期的に訓練をするようになったのは
鎌倉時代だと雑兵は普段武器を持たない可能性すらある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:14:25.34

>>242
フィクションの監修＝自説とかいうハードル設けられたら
プロの学者は誰も監修なんかやらへんのとちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 02:15:49.56

>>245
自説？作中の描写や解説を監修しとるんやろ？
その上で発売されとるんやろ？
じゃあこの記述には歴史考証担当者は全員ノータッチって言いたいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:18:11.95

>>236
まだ雑兵めし物語の方が歴史考証頑張ってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:18:49.12

>>240
戦国時代の有力大名はもう寄親・寄子制で常備軍確保してたからそれはデマやな
百姓軍だと忙しい夏なんかはろくに戦えんくなるから

警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 02:19:04.67

平地でも投石がそんなに強かったんならよほど数で負けてない限り基本待ち戦法でええよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:19:36.54

上杉謙信の異常な強さと武田信玄の潰し合いを見ると地域差はあると思う
信長が屯田兵制を始めた頃には上杉武田はの雑兵はどうやっていたのか
実際のところ上杉謙信が上洛を始めたときに柴田勝家がコテンパンに敗北をしている時点で相当強いのよね
秀吉は速攻で陣を下げて負けに備えているし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:20:21.08

>>8
後醍醐天皇とか好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 02:21:25.22

>>246
ノータッチではないやろうけど
ホンマに平地で投石はメイン兵器とかいうのにOK出してたら相当評価落とすやろうね
資料がまともに読めないってことやから

だから「入口としての読書」とかそういう曖昧な逃げ場を用意しとるんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/28(日) 02:22:17.36

>>250
手取川なら上洛やないぞ
織田勢の能登七尾城への救援関連（間に合わず）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/28(日) 02:23:13.97

刀とか何千本も用意出来たものなのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 02:23:14.88

乱妨取りも知らんで「日本に奴隷はいませんでした！アサクリは捏造！」とかいってる表自戦士も多いしもう滅茶苦茶や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 02:23:32.74

こいつ自身武士とか身分はグラデーションがあるって言ってんだから戦闘技術だってグラデーションがあるに決まってるやろ
やきうなんかでも毎回同じ試合運びにはならんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 02:24:51.13

>>254
刀なんか何千本も用意してどうするんや
ゲート・オブ・バビロンで射出するんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 02:24:58.23

まあ雑兵なら石ぐらい投げるだろーぐらいに見ておいた方が良いかも
城攻め記録は多いけど、攻める側が不利なのは間違いない
水攻め兵糧攻めをした秀吉と黒田官兵衛が異端すぎる
兵糧攻めの際には現地の米を買い占めてから攻め込んでいるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/28(日) 02:25:10.82

>>254
銘刀みたいのに拘らなければええんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:25:23.00

>>242
まあ流石に石がデカすぎるのは作画担当のミスやろ
石ってかなり重いんやで
軽石でもボールと比べれば重い

それをあんなデカい石なんか投げてたらすぐ肩壊すわいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 02:26:23.58

絶対に投石あるわ。平地こそあるやろ。ちょっと考えたら分かるわ、ボール投げするとき谷地でするんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:30:46.92

>>261
木の板で防げるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 02:33:33.81

>>262
木の板持って前進するんか？槍は両手持ちやぞ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:35:41.01

石がメイン兵器なら印地打ちは真剣で剣道やっとるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:36:45.69

南北朝時代はワイは疎い。弥助騒動もそうやがマニアと研究家が安土桃山時代がクソ多いからな
ついでにゲームも多い。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 02:38:18.18

>>254
そもそもそんな刀使う奴いたんかな？
普通は槍とか弓使うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 02:39:22.20

>>10
草

警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 02:40:07.73

でもマジでそんなに使われてたなら
絵的な問題を考慮したとしても
そういう投石のシーンとかありそうなもんじゃね？
矢の次に使用率が高いのに
今まで全然知られてない方が不自然に感じるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:41:02.62

はてなブログソースで語るTwitterおじさん鵜呑みにしてドヤ顔で語りだすなんG民😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 02:41:09.81

ツイッターの自称歴クラ（）ってクソみたいな奴しかおらんよな

マウント欲モンスターが多すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:41:30.98

武田の投石部隊て城専て事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:42:18.76

>>266
逃げ若のちょい前の元寇の際には1回目は上陸されたものの2回目は上陸すらさせなかった時点で結構いたと思う
チンギスハンが主役のSLGでも序盤は鎌倉武士は強い部類に入る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:42:57.52

>>270
普通に考えてこんな硬球みたいな投石に適した石がゴロゴロ転がっとるはずないやろ😅

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 02:44:48.08

178/182＝97.80%
179/182＝98.35%
打ち間違えかね？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:45:03.06

>>271
そもそも投石部隊なるものは存在しない
なぜなら投石は戦場において常にメイン兵器だからだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:47:14.40

純潔のマリアってアニメが一応当時のヨーロッパの戦場を的確にアニメ化したと評価されているから
騎士＞傭兵＞雑兵と考えた方が。雑兵が槍術とか憶えていたら農業が成り立たないって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 02:47:15.62

何を言ってるんだ？ダビデがスリングショットでゴリアテを倒したことも知らないのかい？これだから聖書も読まない無教養なジャップは困るよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:48:46.99

>>277
やはり日猶同祖論は正しかったのだ……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 02:48:48.01

貧乏な武田軍　投石（印地投げ）、雑賀衆から高値で買った火縄銃と手製の銃弾
堺をおさえ金持ち織田軍　火縄銃

どちらが強いか明白だよね＾＾；

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:49:10.46

>>277
突然人権派義士みたいなことを書くな
それはまあ神話の戦いみたいなものなので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/28(日) 02:49:31.37

ホモ漫画が知ったかぶりの知識披露しただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/07/28(日) 02:49:57.04

>>220
https://i.imgur.com/bkZ9zkf.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 02:51:00.91

この作者、ネウロや暗殺教室の人やったんやな
アニメしか知らなくてビックリしたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:51:15.29

漫画でこういう指摘するやつってキモイよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:51:52.19

忠実だなんだ言っても所詮フィクションやろ
細かいこと設定に突っ込みだしたらキリなくなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:51:54.60

>>282
なんとか異聞で支配的な説を出すなや……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 02:52:06.97

土人の国じゃいまだに投石で死刑やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/07/28(日) 02:52:25.34

>>263
下に車輪でも付けて押せばええねん

のちの世の鉄砲用の盾に使った竹の束もこんな運用してたそうやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:52:47.24

>>283
才能で書くタイプじゃない天才じゃないと自分を戒めて書き続けて3作全部アニメ化の化け物やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 02:52:50.71

識者（ブロガー）

🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:54:09.24

>>285
その細かいハズの事で決して細かくない裏知識として「みなさーーーーーん！！！！！勘違いしてますよーーーーー＾＾本当はこうだったんですよ＾－＾」ってゆっとるのが逃げ若の作者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 02:54:17.04

>>289
ネウロの頃からワイは天才だと思っていたんですがそれは・・・
まあ天狗にならないようにと自戒なのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 02:55:08.53

まあなんやかんやで水滸伝でも投石の達人は強かったしリアルでも強いやろきっと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/28(日) 02:55:45.79

松井先生はガチの天才やと思うけどガチのショタコンなのも隠しきれてないから「逃げ上手の若君の作者」されないか心配や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:56:11.87

>>293
水滸伝が許されるなら西遊記も封神演義も何でも許されるなヨシ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:57:06.28

>>294
おろろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/07/28(日) 02:57:11.62

>>282
知っているのか雷電！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:58:35.23

水滸伝懐かしいな。あれのSLGも結構遊んだわ
中国ゲーは北半分制圧すれば勝ち格なのも古代中国の歴史事情をよく反映している

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 02:58:55.82

漫画（歴史学者監修） vs 識者（はてブロがソースのツイッタラー）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 02:59:11.85

>>289
3作連続アニメ化なんて近年の作家ではなかなかないやろな
ほかは畑くらいしか思い浮かばん

ハンター[Lv.420][木] · 2024/07/28(日) 03:00:10.92

小山田信茂も人夫に投げさせたと信長公記記述があるくらいで
投石(もっこ)部隊があったわけではないんや
投石ってそのレベルなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽警] · 2024/07/28(日) 03:01:52.13

>>10
はてなブログは草だけど
歴史研究家もそれはそれでなんだお前だけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 03:02:56.76

>>301
逆にどうしてそのレベルの事を絶対無かったて言い切れるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 03:03:29.02

>>281
なんか「投石の切傷率は高い」みたいな記述から「これマジ！？フルスイング最強やんけ！また真実を知ってしまったンゴ！！！」みたいな飛躍したんやろうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/07/28(日) 03:03:30.63

>>291
だから頭の良い作者は最初にムチャクチャなシーンを書いて予めリアリティラインを下げるんや

例えば「へうげもの」
信長が一度上半身と下半身が分離してから合体して秀吉と語り合いだすとかwww

こういうのが出来ない馬鹿な作者だと彼方のアストラみたいになるんやwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:04:44.49

この漫画、普通にショタコン要素以外の部分に面白さがあると思うんやけど、それはそれとして松井がショタでんほってるのは隠しきれてないからショタコン漫画扱いされても反論できんのよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 03:04:54.05

>>303
絶対無かったではなくて、「絶対メインウェポンだった」というアホな説を否定しとるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:05:40.15

>>305
しょっぱなから超能力出てる時点でリアリティラインめちゃくちゃ低いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:06:01.07

>>307
そんな話してたか？

ハンター[Lv.421][木] · 2024/07/28(日) 03:07:59.96

多分、石津の戦いやから石投げただけちゃうなか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 03:08:00.95

原作絵下手くそやな
鬼滅もそうやけど作画ガチャ成功でこんなに変わるんやな

警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 03:08:17.52

機動隊相手に投石

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:08:47.22

>>308
なんや……じゃあこれも嘘っこやったんか

https://i.imgur.com/yhuZUf4.jpeg
https://i.imgur.com/OSI3nEi.jpeg

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:09:01.46

てかイッチのみたら
模擬演習や遊びって書かれてるやんけ
そんな目くじら立てることか？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 03:09:06.93

小山田信茂が投石隊で有名って聞いたことある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 03:09:15.98

ただでさえ、
槍とか刀こわいから
まあ近くにあるもの相手に投げつけまくるよなあ

有効であり心理的にどうしてもやるであろう｢投石｣を
やってないわけがないんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:09:17.73

>>309
そういう話をしとるのが>>1の識者ちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 03:10:54.03

>>305
大きい嘘は気にならないけど小さい嘘は気になるみたいな格言あったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:11:53.72

>>316
だれも投石がなかったとはゆうてへんやろ

>実践では投石の殺傷率は刀より高く
>矢に次いで紛れもないメイン兵器（ウェポン）だった

ドヤ顔でぶちまけられた↑がおかしいやろという話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:13:35.77

>>313
まあ鎌倉時代の雑兵なら余裕であり
その後の戦国時代で雑兵は槍をもつけど槍で叩いたりしているクレヨンしんちゃんの映画が歴史学者が一番正しい描写と
絶賛しているから
普段の農民が突く武器なんだけど使い方がわからない同士の争い
その一方で宝蔵院流とか槍で的確に相手を倒す流派が生まれた時代でもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:14:29.84

>>317
この学者が調べたデータだと～みたいな内容やけどそもそも漫画だと矢が調達できないどうしようみたいなくだりがあったのと歴史的事実を混同してないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:15:14.65

>>308
未来予知ではリアリティラインが高いままやろ
ワイらの知ってる歴史や物理法則がそのまま適応されるだけやけ

自由にやりたかったのならワイらでは為しえないウソを入れておくべきやったやろ

それこそネウロの設定みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:16:24.24

>>320
石がメイン兵器なら石合戦は真剣で剣道やっとるようなもんやんけ
そもそも普通に考えてこんな硬球みたいな投石に適した石がゴロゴロ転がっとるはずないやろ😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:16:30.99

ジャンプ漫画にこのくらいのいちゃもん付けるのは逆に恥ずかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:17:21.11

とは言っても槍兵は関ケ原には完成していたから凄く凝縮した100年だったのだと思う
そもそも長篠の戦で既に槍兵が完成していて戦国最強だった武田騎馬隊の先陣保科正之？が真っ先に殲滅されているし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:18:16.82

そもそも平地戦におけるメインウェポンが石だったって言ってるわけでもないし、藁人形論法よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:18:49.19

>>321
いやそこやないやろ
ちゃんと引用されとるコマでドヤ顔披露されてる知識を読んだれや
作者もそない斜め読みされたら可哀想やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:19:11.59

国司が戦いで弩使ってきたり戦車建造してきた事をまず突っ込めよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:19:18.37

だから重い石２０個くらいカバンに詰めて背負っていくんかゆう話や
ポータビリティかんがえろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:20:11.79

>>324
ジャンプ漫画でこんなドヤ顔で誰も知らなかった裏知識披露しちゃう作者の方が痛い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:20:38.67

ちょうどいい石、ちょうどいい石って下向いて探してる間に相手は弓矢バンバン打って来るんやで？
ちっとは考えろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 03:20:45.38

日本っていつから戦国時代の史実にこんなにこだわりだしたんや？
歴史なんてどこかしら盛ってあったり完璧な記録なんて残りようがないのにタイムマシンでもないと正解なんてわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:20:48.40

>>322
おまえがどれぐらい読んでるのか知らんが、超能力が物理法則捻じ曲げるような場面もあるし、トンデモ兵器や異常能力者でまくりだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:21:03.84

>>327
矢に次いで使われてた程度しか書いとらんやん