逃げ若の作者「投石は矢に次いで使われた」識者「平地で投石は聞いたことないです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/27(土) 23:18:02.94

https://i.imgur.com/ktcvsf2.jpeg
https://i.imgur.com/h957y6r.jpeg
https://i.imgur.com/Gae3fN7.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/28(日) 02:33:33.81

>>262
木の板持って前進するんか？槍は両手持ちやぞ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:35:41.01

石がメイン兵器なら印地打ちは真剣で剣道やっとるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:36:45.69

南北朝時代はワイは疎い。弥助騒動もそうやがマニアと研究家が安土桃山時代がクソ多いからな
ついでにゲームも多い。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 02:38:18.18

>>254
そもそもそんな刀使う奴いたんかな？
普通は槍とか弓使うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 02:39:22.20

>>10
草

警備員[Lv.15] · 2024/07/28(日) 02:40:07.73

でもマジでそんなに使われてたなら
絵的な問題を考慮したとしても
そういう投石のシーンとかありそうなもんじゃね？
矢の次に使用率が高いのに
今まで全然知られてない方が不自然に感じるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/28(日) 02:41:02.62

はてなブログソースで語るTwitterおじさん鵜呑みにしてドヤ顔で語りだすなんG民😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/28(日) 02:41:09.81

ツイッターの自称歴クラ（）ってクソみたいな奴しかおらんよな

マウント欲モンスターが多すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:41:30.98

武田の投石部隊て城専て事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:42:18.76

>>266
逃げ若のちょい前の元寇の際には1回目は上陸されたものの2回目は上陸すらさせなかった時点で結構いたと思う
チンギスハンが主役のSLGでも序盤は鎌倉武士は強い部類に入る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/28(日) 02:42:57.52

>>270
普通に考えてこんな硬球みたいな投石に適した石がゴロゴロ転がっとるはずないやろ😅

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 02:44:48.08

178/182＝97.80%
179/182＝98.35%
打ち間違えかね？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:45:03.06

>>271
そもそも投石部隊なるものは存在しない
なぜなら投石は戦場において常にメイン兵器だからだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:47:14.40

純潔のマリアってアニメが一応当時のヨーロッパの戦場を的確にアニメ化したと評価されているから
騎士＞傭兵＞雑兵と考えた方が。雑兵が槍術とか憶えていたら農業が成り立たないって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 02:47:15.62

何を言ってるんだ？ダビデがスリングショットでゴリアテを倒したことも知らないのかい？これだから聖書も読まない無教養なジャップは困るよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:48:46.99

>>277
やはり日猶同祖論は正しかったのだ……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 02:48:48.01

貧乏な武田軍　投石（印地投げ）、雑賀衆から高値で買った火縄銃と手製の銃弾
堺をおさえ金持ち織田軍　火縄銃

どちらが強いか明白だよね＾＾；

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:49:10.46

>>277
突然人権派義士みたいなことを書くな
それはまあ神話の戦いみたいなものなので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/28(日) 02:49:31.37

ホモ漫画が知ったかぶりの知識披露しただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/07/28(日) 02:49:57.04

>>220
https://i.imgur.com/bkZ9zkf.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 02:51:00.91

この作者、ネウロや暗殺教室の人やったんやな
アニメしか知らなくてビックリしたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/28(日) 02:51:15.29

漫画でこういう指摘するやつってキモイよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 02:51:52.19

忠実だなんだ言っても所詮フィクションやろ
細かいこと設定に突っ込みだしたらキリなくなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:51:54.60

>>282
なんとか異聞で支配的な説を出すなや……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/28(日) 02:52:06.97

土人の国じゃいまだに投石で死刑やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/07/28(日) 02:52:25.34

>>263
下に車輪でも付けて押せばええねん

のちの世の鉄砲用の盾に使った竹の束もこんな運用してたそうやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:52:47.24

>>283
才能で書くタイプじゃない天才じゃないと自分を戒めて書き続けて3作全部アニメ化の化け物やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 02:52:50.71

識者（ブロガー）

🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:54:09.24

>>285
その細かいハズの事で決して細かくない裏知識として「みなさーーーーーん！！！！！勘違いしてますよーーーーー＾＾本当はこうだったんですよ＾－＾」ってゆっとるのが逃げ若の作者や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 02:54:17.04

>>289
ネウロの頃からワイは天才だと思っていたんですがそれは・・・
まあ天狗にならないようにと自戒なのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 02:55:08.53

まあなんやかんやで水滸伝でも投石の達人は強かったしリアルでも強いやろきっと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/28(日) 02:55:45.79

松井先生はガチの天才やと思うけどガチのショタコンなのも隠しきれてないから「逃げ上手の若君の作者」されないか心配や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:56:11.87

>>293
水滸伝が許されるなら西遊記も封神演義も何でも許されるなヨシ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 02:57:06.28

>>294
おろろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/07/28(日) 02:57:11.62

>>282
知っているのか雷電！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/28(日) 02:58:35.23

水滸伝懐かしいな。あれのSLGも結構遊んだわ
中国ゲーは北半分制圧すれば勝ち格なのも古代中国の歴史事情をよく反映している

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 02:58:55.82

漫画（歴史学者監修） vs 識者（はてブロがソースのツイッタラー）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/28(日) 02:59:11.85

>>289
3作連続アニメ化なんて近年の作家ではなかなかないやろな
ほかは畑くらいしか思い浮かばん

ハンター[Lv.420][木] · 2024/07/28(日) 03:00:10.92

小山田信茂も人夫に投げさせたと信長公記記述があるくらいで
投石(もっこ)部隊があったわけではないんや
投石ってそのレベルなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽警] · 2024/07/28(日) 03:01:52.13

>>10
はてなブログは草だけど
歴史研究家もそれはそれでなんだお前だけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 03:02:56.76

>>301
逆にどうしてそのレベルの事を絶対無かったて言い切れるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 03:03:29.02

>>281
なんか「投石の切傷率は高い」みたいな記述から「これマジ！？フルスイング最強やんけ！また真実を知ってしまったンゴ！！！」みたいな飛躍したんやろうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽告] · 2024/07/28(日) 03:03:30.63

>>291
だから頭の良い作者は最初にムチャクチャなシーンを書いて予めリアリティラインを下げるんや

例えば「へうげもの」
信長が一度上半身と下半身が分離してから合体して秀吉と語り合いだすとかwww

こういうのが出来ない馬鹿な作者だと彼方のアストラみたいになるんやwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:04:44.49

この漫画、普通にショタコン要素以外の部分に面白さがあると思うんやけど、それはそれとして松井がショタでんほってるのは隠しきれてないからショタコン漫画扱いされても反論できんのよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/28(日) 03:04:54.05

>>303
絶対無かったではなくて、「絶対メインウェポンだった」というアホな説を否定しとるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:05:40.15

>>305
しょっぱなから超能力出てる時点でリアリティラインめちゃくちゃ低いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:06:01.07

>>307
そんな話してたか？

ハンター[Lv.421][木] · 2024/07/28(日) 03:07:59.96

多分、石津の戦いやから石投げただけちゃうなか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 03:08:00.95

原作絵下手くそやな
鬼滅もそうやけど作画ガチャ成功でこんなに変わるんやな

警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 03:08:17.52

機動隊相手に投石

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:08:47.22

>>308
なんや……じゃあこれも嘘っこやったんか

https://i.imgur.com/yhuZUf4.jpeg
https://i.imgur.com/OSI3nEi.jpeg

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:09:01.46

てかイッチのみたら
模擬演習や遊びって書かれてるやんけ
そんな目くじら立てることか？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/07/28(日) 03:09:06.93

小山田信茂が投石隊で有名って聞いたことある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 03:09:15.98

ただでさえ、
槍とか刀こわいから
まあ近くにあるもの相手に投げつけまくるよなあ

有効であり心理的にどうしてもやるであろう｢投石｣を
やってないわけがないんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:09:17.73

>>309
そういう話をしとるのが>>1の識者ちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 03:10:54.03

>>305
大きい嘘は気にならないけど小さい嘘は気になるみたいな格言あったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:11:53.72

>>316
だれも投石がなかったとはゆうてへんやろ

>実践では投石の殺傷率は刀より高く
>矢に次いで紛れもないメイン兵器（ウェポン）だった

ドヤ顔でぶちまけられた↑がおかしいやろという話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:13:35.77

>>313
まあ鎌倉時代の雑兵なら余裕であり
その後の戦国時代で雑兵は槍をもつけど槍で叩いたりしているクレヨンしんちゃんの映画が歴史学者が一番正しい描写と
絶賛しているから
普段の農民が突く武器なんだけど使い方がわからない同士の争い
その一方で宝蔵院流とか槍で的確に相手を倒す流派が生まれた時代でもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:14:29.84

>>317
この学者が調べたデータだと～みたいな内容やけどそもそも漫画だと矢が調達できないどうしようみたいなくだりがあったのと歴史的事実を混同してないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:15:14.65

>>308
未来予知ではリアリティラインが高いままやろ
ワイらの知ってる歴史や物理法則がそのまま適応されるだけやけ

自由にやりたかったのならワイらでは為しえないウソを入れておくべきやったやろ

それこそネウロの設定みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:16:24.24

>>320
石がメイン兵器なら石合戦は真剣で剣道やっとるようなもんやんけ
そもそも普通に考えてこんな硬球みたいな投石に適した石がゴロゴロ転がっとるはずないやろ😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:16:30.99

ジャンプ漫画にこのくらいのいちゃもん付けるのは逆に恥ずかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:17:21.11

とは言っても槍兵は関ケ原には完成していたから凄く凝縮した100年だったのだと思う
そもそも長篠の戦で既に槍兵が完成していて戦国最強だった武田騎馬隊の先陣保科正之？が真っ先に殲滅されているし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:18:16.82

そもそも平地戦におけるメインウェポンが石だったって言ってるわけでもないし、藁人形論法よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:18:49.19

>>321
いやそこやないやろ
ちゃんと引用されとるコマでドヤ顔披露されてる知識を読んだれや
作者もそない斜め読みされたら可哀想やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:19:11.59

国司が戦いで弩使ってきたり戦車建造してきた事をまず突っ込めよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:19:18.37

だから重い石２０個くらいカバンに詰めて背負っていくんかゆう話や
ポータビリティかんがえろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:20:11.79

>>324
ジャンプ漫画でこんなドヤ顔で誰も知らなかった裏知識披露しちゃう作者の方が痛い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:20:38.67

ちょうどいい石、ちょうどいい石って下向いて探してる間に相手は弓矢バンバン打って来るんやで？
ちっとは考えろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/28(日) 03:20:45.38

日本っていつから戦国時代の史実にこんなにこだわりだしたんや？
歴史なんてどこかしら盛ってあったり完璧な記録なんて残りようがないのにタイムマシンでもないと正解なんてわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:20:48.40

>>322
おまえがどれぐらい読んでるのか知らんが、超能力が物理法則捻じ曲げるような場面もあるし、トンデモ兵器や異常能力者でまくりだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:21:03.84

>>327
矢に次いで使われてた程度しか書いとらんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/07/28(日) 03:21:13.92

てかこの漫画絵柄とかノリがガキすぎて無理だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/28(日) 03:21:39.69

有識者が自分の理想論語ってるパターンやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:22:51.37

無学な松井がドヤ顔で嘘知識披露したってストーリーにしたいんやろうけど、残念やが本職が監修してる漫画や
そしておまえらが乗っかってるツイッター識者のソースははてブロなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:23:26.92

>>330
それ結構他の作品にも刺さると思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/28(日) 03:23:46.54

>>8
抗生物質が無い時代、ウンコは相当強いんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/28(日) 03:24:23.78

>>332
別に戦国時代に限った話でもないで
つい最近もフリーレンでハンバーグ警察が騒いでたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/07/28(日) 03:24:40.11

日本って平地と呼べるほど平坦な土地もほぼ無いからな
基本どっちかが高所を取っての戦いになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:25:46.44

絶対こうだった！て言う奴は信用できないつまりDD

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/28(日) 03:26:23.93

>>340
ファンタジー漫画でハンバーグって名前はおかしいはホンマどうでもいい騒動やったな
あれ何に嫉妬したんやろな🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:27:00.57

>>334
ちゃんと読んだれや

「実戦では投石の殺傷率は高」いと書きながら、わざわざ平地で投石しとる絵を描いてあげとるんやで

>実戦では投石の殺傷率は刀より高く（ﾋｭﾝﾋｭﾝ）

実戦では投石に適した石がそこらへんにゴロゴロ転がってるし（ｶﾞﾘｶﾞﾘ）、「こんな良武器が無限にあるとはなんと贅沢！」なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:27:16.12

>>337
そんなことは解ってる。日本の歴史、とくに戦国時代の学者史学者はかなり何ていうかな狭い世界で生きているんや
弥助騒動もこれもやけど、ゲーム開発側漫画作者が論文で発表しない限り反論の論文を書かない、意思表示もしない
だからこのスレもネタ元も全員シロウトなんや。学芸員はいるかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:29:22.56

>>338
そら刺さるやろ
何ゆうとるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/28(日) 03:30:34.78

>>345
そもそも反証可能性もないし、大して嘘でもないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:31:08.73

そもそも尊氏が謎カリスマで敵を洗脳する漫画なんやしファンタジーでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:31:12.85

弥助騒動もそうやけどガチで安土桃山時代を研究している学者史学者はひとりも反論していないと思う
フィクションだから
あの人達は外の世界のフィクションに興味がない、反面内部で活発な議論を繰り返すタイプ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/28(日) 03:32:15.99

確かに投石する方は、高台から投げとるな

ヒマラヤの中印国境地帯、6月8日に発生した衝突の様子。
少なくとも中国軍兵士は銃を背負っていますが、それを構えることはなく、拳、棒、投石で戦っています。
衝突のエスカレートを防止するため火器の使用が協定で禁じられているからです。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1799412413243998208/pu/vid/avc1/1280x720/NJ51xjTNbRidB_03.mp4?tag=12

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/28(日) 03:32:58.29

石を狙ったところに投げるのって弓矢より難しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 03:33:25.55

>>340
ハンブルクの赤い霧！

キン肉マンはどんなデタラメをやっても許される下地作りだけは完璧や
だってゆでだから

全ての漫画家が羨む境地で草www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:33:30.16

>>346
刺さった作品の作者は全員痛いてマジ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/28(日) 03:35:39.07

とはいえ安土桃山時代はファンも漫画作品も多いからツッコミが入ってしまうし
そのツッコミは安土桃山時代を研究している学者史学者の論文が基礎になっている
解けてない最大の謎って信長が一番最初に城持ち大名にした明智光秀がなぜ裏切ったかぐらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/28(日) 03:36:16.06

>>349
みんな自分が反論されたら困るペテン師だらけやないの？

本当アサクリの件でも役に立たなくて草www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/28(日) 03:40:30.21

手ごろな石がそう都合よく転がってると思うなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/28(日) 03:40:54.71

>>354
>切りや密会を好み、刑を処するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
キングはみんな残酷やね
人情はあっても、残酷がそれを上回るから、大量殺人平気の織田信長を殺すときに手が震えないんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:41:01.51

>>351
そら火炎瓶の方が簡単やろしなwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 03:41:14.85

>>349
「ガチで安土桃山時代を研究している学者史学者」の定義はよくわからんけど呉座先生も一応、弥助騒動については書いてるやろ
https://agora-web.jp/archives/240721081916.html

岡美穂子先生も書いとる
https://x.com/mei_gang30266

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/28(日) 03:41:58.72

>>12
キングダムの悪口はそこまでだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 03:43:04.11

>>353
ドヤ顔で一般人は殆ど知らなかった日本史の裏知識を紹介するようなことは中々してないからなあ（ｶﾞﾘｶﾞﾘ）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/28(日) 03:43:40.19

>>355
学会によるが基本的に日本のはそんな感じやよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/28(日) 03:44:09.04

信長みたいな傲慢なタイプは、人心を見誤るのよ
近しい関係の光秀を俺はこいつのこと住み済みまでわかると傲慢にも思ってしまう

実際に感情把握は当たらんと心理学的な研究で出てる
一方で先の思い込みは１年２年と深くなるから、１０年目とかで裏切られることになる